Hallo Rolf,

IMHO: Da es hier gängige Praxis ist manche Autoren rechtlich zu belangen (siehe T.v.S)

Wie bitte? Kannst du mir das näher ausführen? Wer wurde hier rechtlich belangt? Wann? Aus welchen Gründen?

halten diese im umkehrschluss auch weiterhin rechte an Ihren beiträgen. Diese ueberantworten sie stillschweigend im Rahmen der FAQ an Selfhtml. Werden diese Postings FAQ-widrig behandelt
begeht Selfhtml eigentlich sowas wie "vertragsbruch".

Rein rechtlich gesehen ist das hier so etwas wie die Pinnwand im Supermarkt - wobei auch der Vergleich schon deswegen hinkt, weil man so etwas wie ein Internet-Forum eben leider nur im Internet möglich ist. An der Pinnwand im Supermarkt kannst du jeden Zettel aufhängen -  aber wenn der Marktleiter einen findet, auf dem steht, dass da jemand (setze hier ein beliebiges XXX-Interesse) sucht/anbietet, wird er den Zettel abreissen, wenn er findet, dass dieses Angebot an seiner Pinnwand nichts zu suchen hat. Und er wird auch jeden Zettel abreißen, auf dem steht, dass der Schreiber ihn ermorden wird, wenn er diese Gesuche/Angebote noch einmal abreisst. Vermutlich werden die Zettel mit den Morddrohungen in der Tat bei der Polizei landen.

Wir sind hier keine Pinnwand, kein Fernsehsender, keine Zeitung, keine Kneipe, kein ..., sondern eben ein Internet-Forum. Der Zweck ist klar und deutlich umrissen: Hier kann man Fragen zu HTML und Webtechnologien loswerden und auch seine Meinung zu allem Möglichen und Unmöglichen loswerden. Es gibt "Hausregeln" und die gilt es zu beachten. Nicht alle diese Regeln sind schriftlich niedergelegt; das hat den Grund, dass der Betreiber dieses Forums ein gewisses Mass an Erziehung bei den Teilnehmern als vorhanden voraussetzt. Sicher sei eingeräumt, dass in letzter Zeit von dem Hausrecht hier arg rigoros Gebrauch gemacht wurde - ich habe dir ja zu den Gründen einiges schon in der Mail erklärt und möchte hier nicht näher darauf eingehen.

Was mich immer wieder wundert, ist die Tatsache, dass sehr, sehr viele Poster doch den Wert dessen, was sie so von sich geben so stark überschätzen. Leute, schaut euch doch mal an, was ihr schreibt. Meint ihr wirklich, ehrlich, ernsthaft, dass der Welt etwas verloren ginge, wenn das Forum jetzt, in diesem Moment, abschmierte und euere mehr oder weniger fundierten Werke mitsamt der Denk- und Rechtschreibfehler im Datennirvana landeten? Gut, es ist sicher etwas anderes, wenn jemand über Texte, die man selbst verfaßt hat, sagt, sie seien nicht lesenswert. Wenn man's recht bedenkt, ist das aber eine Gefahr, in die sich jeder Leserbriefschreiber bringt (schlimmer noch, er läuft Gefahr, dass seine Gedanken in gekürzter und unter Umständen sogar sinnentstellender Form wiedergegeben werden).

Aber das war's ja bei dem, was du geschrieben hattest noch nicht einmal. Deine Antwort ist einfach deswegen mit über die Kante gefallen, weil eben weiter oben im Thread etwas war, was der Ansicht einer oder mehrerer Personen nach besser dem Blick der Öffentlichkeit entzogen werden sollte. Das ist mir auch schon passiert, erst kürzlich; und ich bin nicht böse darüber. Warum? Weil ich weiss, was daraus hätte werden können - und, wenn wir jetzt ganz ehrlich sind: Ist es wirklich erstrebenswert, Beleidigungen, Drohungen, sogar Morddrohungen (da gab's in letzter Zeit mindestens zwei) stehen zu lassen, damit wir darüber "diskutieren" können? Ist es wirklich die Diskussion wert, dass man als Nebeneffekt eine Art "Spammers Guide to SELFFORUM" erstellt, nur aus technischem, psychologischem oder sonstwie gearteten Interesse? Müssen wir wirklich uns selbst und vor allen Dingen Christian das Leben schwer machen, nur um Menschen die Freiheit zu geben, mit dem, was sie für Redefreiheit halten, die unsere, die nun deutlich eher auf ein positives Ziel gerichtet ist, nachgerade zu erwürgen? Ich möchte das nicht wirklich, ich kann verstehen, warum gelöscht wurde, auch wenn ich selbst nicht gelöscht hätte. Aber böse bin ich deswegen nicht.

Ich persönlich kann das zwar nicht nachvollziehen, da ich nicht an "Security by Obscurity" glaube, akzeptiere es aber!

Sicherheit gibt es nicht. Aber man muss es Leuten mit sowieso schon tendentiell negativen Absichten nicht auch noch so bequem wie möglich machen.

(Ein Posting der Art "bitte lasst die Diskussion, bevor sich Nachahmer finden" haette ich produktiver gefunden.)

Oh, ja. Ja, das hätte man natürlich setzen können. Und dann hätte man trefflich darüber diskutieren können, warum, wieso, weshalb man das denn jetzt _nicht_ diskutieren darf. Hatten wir auch schon. Ein "Lasst es bitte sein, es bringt doch nichts." hat gerade hier meistens ein "Jetzt erst recht, weil wir uns selbst verwirklichen wollen." zur Folge. Refer to archive for further information, please.

Konsequenter weise sollte IMHO zukünftig sowas in der FAQ seinen Niederschlag finden, da sie die "Geschaeftsordnung" darstellt unter der wir unser Postings an Selfhtml ueberantworten. (z.B. "technische Anleitungen - auch wohlgemeinte - zu Straftaten wie Forumsspamming sind ebenfalls nicht erwünscht und werden gelöscht") [1]

Wir haben hier keine Ware, mit der wir  handeln; wo kein Geschäft getätigt wird, ist eine Geschäftsordnung nicht vonnöten. Forumsspamming per se ist nicht strafbar. Was strafbar ist, sind handfeste Drohungen gegen einzelne Personen oder Gruppen von Personen.

[1] hier doch noch eine Referenz auf Stonie: in meinen augen stellt das Forum mehr als "protokollierte Kneipengespräche" dar, sondern hat einen beträchtlichen ökonomischen wert an sich. Das archiv beinhaltet mittlerweile weit mehr technologische Informationen als es Selfhtml als Werk eines einzelnen je könnte. Und die  Archivsuche stellt dabei das Navigationstool zu diesem Wissenschatz. Würde jemand die Inhalte aufarbeiten und zusammen mit einer mächtigen Suche (z.B. clusternd) auf CD zum Kauf anvbieten würden sich sofort Käufer finden ...me entiendes?

Te entiendo, hijito. Meine Antwort darauf ist: Das ist nicht der Sinn und Zweck dieses Forums. Es hat immer auf Freiwilligkeit, Hilfsbereitschaft und einem sehr, sehr menschlichen Klima beruht. Hier ist Diskussion wichtig und gern gesehen und Streit, selbst der kindischste, nicht verboten. Ökonomische Werte interessieren hier niemanden - sonst hätten sich schon längst Leute gefunden, die versucht hätten, 'rauszuholen, was geht und die hätten den Raum schon sterilistert, glaub's mir.

Nochmal deutlicher: Dieses Forum ist dazu da, einer bestimmten Interessengruppe eine Diskussionsplattform zu geben, die kostenfrei von jedem genutzt werden kann, der das tun möchte. Sicher ist es erlaubt, auch über andere Dinge zu reden als über das spezielle Interessengebiet HTML. Die Ergebnisse dieser Diskussionen werden jedem zur Verfügung gestellt, der darauf zurückgreifen möchte - und das gratis. Eben dieser Freiwilligkeit und dieses Idealismus der Mehrzahl der Teilnehmer wegen finde ich, dass Menschen, die diese Werte mit Füssen treten (jüngstes Beispiel: Tim van Soest) hier einerseits rigoros 'rausgeschmissen gehören und ihnen andererseits deutlich klargemacht werden sollte, dass sie für die hier zusammenkommenden Menschen absolut von keinem Belang sind. Dazu gehört auch, dass man dieses Verhalten eben nicht diskutiert - da gibt's nämlich nichts zu diskutieren. Wir sind kein Hobby-Freud-Forum und wollen's hoffentlich auch nicht werden.

Ich hoffe sehr, meine Ansichten jetzt etwas detaillierter dargelegt zu haben als heute morgen - morgens zwischen halb sechs und sechs ist erstens wenig Zeit und zweitens bin ich da meistens noch ziemlich müde.

File Griese,

Stonie