nicht angemeldet
Ermittelung der Schadenshoehe
0 0 Horch, meine Frau wuenscht sich ein Audi ;-)
0 0 0 0 0
Ermittelung der Schadenshoehe
Liebe Forumer,
seit etwa einem halben Jahr versuche ich, mich auf eigene Füße zu stellen mit einer von mir entwickelten Software "Leptonia" deren Namen ich bereits in der Entwicklungsphase vorsorglich schützen lies (Name für dieses Posting hier geändert).
Leptonia lief anfangs ganz gut, ich habe einige Verträge gemacht indes: in letzter Zeit lief es halt nicht mehr so richtig, potentielle Kunden weichen mir aus. Da ich oft im Internet bin, fielen mir so nach und nach einige Sites auf, auf denen "Leptonia" verlinkt war. Sofort untersuchte ich diese Links und musste feststellen, dass sich dahinter völlig andere Seiten als die meinigen verbirgen, Links mit dem Namen "Leptonia" sozusagen auf Sites mit 0-8-15-Zeugs u.a. minderwertigen Produkten.
Ich vermute nun einen Zusammenhang meiner geschäftlichen Depression mit den Links die Andere unter der Verwendung des von mir geschützten Namen auf ähnliche Softwareprodukte im Internet gesetzt haben und bin zu dem Schluss gekommen: Das ist geschäftsschädigend! Und dafür möchte ich diese "Linksetzer" zur Verantwortung ziehen, wie gehe ich nun am Besten vor? Wichtig: Wie ermittele ich die Höhe des Schadens? Brauche ich nun einen Anwalt?
Bitte helft mir, Rolf
-
Liebe Forumer,
seit etwa einem halben Jahr versuche ich, mich auf eigene Füße zu stellen mit einer von mir entwickelten Software "Leptonia" deren Namen ich bereits in der Entwicklungsphase vorsorglich schützen lies (Name für dieses Posting hier geändert).
Soweit so gut!
Leptonia lief anfangs ganz gut, ich habe einige Verträge gemacht indes: in letzter Zeit lief es halt nicht mehr so richtig, potentielle Kunden weichen mir aus.
Ist/war es "nur" ein unklares Ausweichen oder gibt es auch klare Ausssagen: "Wir nehmen Leptonia nicht weil ..."; sind derartige Aussagen vor Zeugen (Sie sind vor Gericht keine Zeuge sondern Parei!) erfolgt?
Da ich oft im Internet bin, fielen mir so nach und nach
Warum hat man nicht s o f o r t was unternommen?
einige Sites auf, auf denen "Leptonia" verlinkt war. Sofort untersuchte ich diese Links und musste feststellen, dass sich dahinter völlig andere Seiten als die meinigen verbirgen, Links mit dem Namen "Leptonia" sozusagen auf Sites mit 0-8-15-Zeugs u.a. minderwertigen Produkten.
Was wIMHO unzulässig ist (kommt ggf. auf denText, die Ausgestaltung des Links u.ä. an).
Ich vermute nun einen Zusammenhang meiner geschäftlichen Depression mit den Links die Andere unter der Verwendung des von mir geschützten Namen auf ähnliche Softwareprodukte im Internet gesetzt haben
Sie vermuten wohl richtig - vor Gericht muß man als Kläger jedoch für den Schaden (nicht für den Unterlassungsanspruch) die Kausalität zwischen (vermuteter) Ursache und Schaden b e w e i s e n. Hier kann es erhebliche Probleme geben.
und bin zu dem Schluss gekommen: Das ist geschäftsschädigend!
Wohl ja!
Und dafür möchte ich diese "Linksetzer" zur Verantwortung ziehen,
Unterlassungsansprüche IMHO leicht - Schadensersatzabnsprüche sehr schwer!
wie gehe ich nun am Besten vor? Wichtig: Wie ermittele ich die Höhe des Schadens?
A) MARKENVERLETZUNG
S o f e r n die Links zugleich eine Markenverletzung waren gibt es alternativ 3 Berechnungsmethoden für den Schaden:
a) tatsächlich(!) entgangener eigner Gewinn
- wohl nicht beweisbar, da eine Gewinnchance noch keine Gewinn ist. Diese Berechnungsmethode greif nur, wenn man b e w e i s e n kann, dass genau wegen dieser Sache von einem ansonsten sicheren Vertragsabschluß abgesprungen ist.
b) Verletzergewinn
- wohl nicht beziffer und/oder beweisbar. Hierzu muß man beweisen welcher Umsatz des Verletzers kausal auf diesen Link zurückzuführen ist.
b) Lizenzanalogie
Schaden = das, was ein vernüftiger Kaufmann üblicherweise für die Einholung der Rechte zahlen würde.B) WETTBEWERBSVERSTOSS
Der Link kann auch als Wettbewerbsverstoß (= Behinderungswettbewerb) gesehen werden. Der Schaden wäre dann das, was nachweisbar(!) auf diese Behinderung zurückzuführen ist.
Oft wird in derartigen Fällen der Schaden auch geschätzt.
ABER AUCH FÜR EINE SCHÄTZUNG BRAUCHT MAN ANHALTSWERTE!Sorry - aber mit dem Schaden sieht es in derartigen Fällen im Regelfall sehr schlecht aus.
Wir können z.B. bei den Downloadlinks auf US-Shareware-Pages auch nicht den Schaden beziffern, da wir nicht sagen können,a) wieviele Download von den US-Shareware-Pages tatsächlich erfolgten und/oder
b) wieviele Downloads von den US-Shareware-Pages tatsächlich zu Zahlungen i.d. USA führten.Für zukünftige Fälle:
Sofort und schnell in allen bekanntwerdenden Fällen die Unterlassungsnasprüche durchsetzen, sodass es (fast) gar nicht erst zu Schäden kommt.Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl. Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de-
Hi Günni (wenn du es bist),
ich glaube das ist dein erstes Posting, welches ich gelesen habe, welches wiederum nun endlich einen wirklich nützlichen Inhalt hat. Weiter so, dann nimmt dich vieleicht endlich jemand ernst und lacht nicht nur über dich.
Thomas von Solms
Kein Rechtsanwalt, ohne Dipl. und ohne Ing.(Müll, oder gekauft?!)
http://ichBinSoWichtig.pups-
Hallo Thomas,
und gleich sorry, dass es Dich nun exemplarisch für viele trifft:
ich glaube das ist dein erstes Posting, welches ich gelesen habe,
welches wiederum nun endlich einen wirklich nützlichen Inhalt
hat.Ist nicht nur Dir aufgefallen. Nun gut, es geht um sein "Fachgebiet".
IMHO ehrt es ihn, dass er nicht gleich wieder auf diversen Link-
Geschichten rumgeritten ist; aber es zeigt auch, Webspace hin,
Explorer her, _dass_ es Markenrechtsverletzungen im Netz gibt - eine
Tatsache, die angesichts der Explorer-&-Co.-Verfahren immer mal wieder
ins Hintertrefgen gerät (nein, FvG, ich billige Ihre Vorgehensweise
in genau diesen Verfahren nicht, auch nicht stillschweigend :-)Nun aber zum eigentlichen:
Weiter so, dann nimmt dich vieleicht endlich jemand ernst und
lacht nicht nur über dich.
Thomas von Solms
Kein Rechtsanwalt, ohne Dipl. und ohne Ing.(Müll, oder gekauft?!)
http://ichBinSoWichtig.pupsSo, kann mir freundlicherweise eine/r sagen, wieso man sich hier am
Signet von FvG immer wieder derart aufg***** kann?Es ist eben _seine_ Art zu signieren.
Ich habe gerade mal ein bisschen im Archiv gestöbert (und diverse
Monsterthreads haben meine Meinung zum Allgemeingebahren von FvG eher
noch bestärkt) und muss feststellen, dass es _vor_ dem ersten FvG-
Posting in diesem Forum bereits Stammposter gab, deren (teilweise
grafische) Signet weitaus mehr Platz eingenommen haben.Himmel, der Mann _ist_ nun einmal Rechtsanwalt und er _ist_ ebenso
Dipl.Ing. (FH).Man kann geteilter Meinung sein, ob man das nun jedem, der es wissen
oder nicht wissen will, aufs Auge drücken muss. Zugleich hatte er
selbst einmal klar gestellt, dass die _so_ signierten Postings die
des Antwalts und die "ohne Rattenschwanz" die des Privatmanns FvG
sind.Es dürfte auch in diesem Forum inzwischen bekannt sein (wenn nicht,
Blick ins Forums-Archiv und in das Impressum der AdvoGraf-Seite
reichen), dass ich nicht gerade zum FvG-Fanclub gehöre.Dennoch frage ich mich, wieso hier immer wieder Nebenkriegsschauplätze
eröffnet werden, wieso FvG oft genug Vorlagen geliefert werden, die
sich zum Draufsatteln geradezu anbieten?Er tut seinen Job - ob das und die Art, _wie_ er es macht und vor
allem, _wie_ er seine "Heldentaten" herausposaunt, moralisch okay und
Zeichen guten Stils ist, lasse ich dahingestellt. Jedenfalls ist ihm
derzeit aber weder ein rechts- noch standeswidriges Verhalten oder
gar eine Anstiftung zu derartigen Abmahnwellen nachzuweisen.Trotz aller Vorbehalte gegen sein Tun und seine Selbstdarstellung
halte ich ihn nicht für den Mephisto des Internets - und plädiere
insoweit für einen sachlichen, nicht polemischen Umgang: mit der
Sache, mit ihm und seinen Postings.Rattenschwanz-Signet's hin oder her.
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">
---- und jetzt kommt mein "Rattenschwanz-Signet ----
<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="">-
Hallo,
bevor hier ein Monster-Thread entsteht:
Im grossen und ganzen kann ich Alexanders Posting nur unterschreiben.Das Original ist nun mal da und wir alle müssen mit ihm leben. Wir sollten aber keinesfalls vergessen, dass hinter dem Rechtsanwalt auch ein Mensch steckt. Dieser Mensch hatt zwar ne Elefantenhaut (gibt er vor), aber auch er hat das Recht als Mensch behandelt zu werden. Und jede sachliche Diskussion ist zu begrüssen. Seine Reaktion auf Beleidigung und verbale Körperverletzung sind nur allzu verständlich.
Eines hat FvG nämlich anderen Postern (*g*) voraus: er benimmt sich zivilisiert und manchmal jagt er nur eine Sau durch's Wohnzimmer (Forum). Es liegt an einem selber, sich da drauf zu setzen.
Zum Signet und anderen Erkennungsmerkmalen:
Nichts macht mehr Laune (?), als FvG zu faken. Nur wer ihn lange genug kennt, kann das Fake manchmal ausmachen. Das Signet ist nur _ein Teil_, Original von Fälschung zu erkennen.Auch sollte man nicht vergessen: FvG macht gar nichts, wenn er nicht den Auftrag seines Mandanten bekommt. FvG ist also "nur" ausführendes Organ. Das gleiche, mit anderen Vorzeichen, gibt es zuhauf: in der Politik, in der Wirtschaft.
In diesem Sinne
Hunold
(ohne Signet *g*)
-
Hallo "Kopie",
Eines hat FvG nämlich anderen Postern (*g*) voraus: er benimmt sich zivilisiert und manchmal jagt er nur eine Sau durch's Wohnzimmer (Forum). Es liegt an einem selber, sich da drauf zu setzen.
Keine Sorge - das richtige Reizwort und es gab bisher in jedem Forum eine ganze (Schweins-)Kavalerie-Schwadron ;-)
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
- das Original -
-
-
Hallo,
Danke !
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
-
-
-
Hallo Original,
der Rolf ist ne persönliche Bekanntschaft geworden.
Wenn Sie ihn helfen, ist die Mutation von Bösmensch zum Gutmensch (fast) vollzogen.An Rolf: Er kann helfen, wenn er will ;). Rufe mal an, dann sag ich Dir mehr.
Hunold
-
Hallo Hunold!
Wenn Sie ihn helfen, ist die Mutation von Bösmensch zum Gutmensch (fast) vollzogen.
An Rolf: Er kann helfen, wenn er will ;).
Bitte sei kein Spielverderber. Galubst du es wächst an jedem Baum ein so guter Prügelknabe? ;-)
Grüße
Thomas-
Hallo,
Ich glaube an den lieben Gott UND an die deutsche Bank.
Und ich glaube, dass auch heute noch die Wandlung vom Saulus zum Paulus möglich ist ;-)Hunold
-
-
-
Liebe Forumer, hallo Günter,
vielen Dank an Dich Günter, das ist wirklich gut was Du dazu schreibst (also Deine Vorgehensweise) und meine Fragen auch weitgehend beantwortet. Ich für meinen Teil werde jedoch wahrscheinlich keinen Anwalt bemühen...
denn was meine Frau dazu sagt ist auch ganz interessant, sie sagt nämlich folgendes: Der ganze Ärger ist hausgemacht! Wenn Andere den Namen meines Produktes verwenden ist das mein Pech: Ich (!) hätte bei der Auswahl meines Produktnamen besser vorgehen müssen, der Name für mein Produkt wäre nicht gut gewählt und außerdem nicht einmal meine Schöpfung. Wenn ich heute erfolgreich sein will, so meine Frau weiter, dann nicht mit einem Produkt unter dem Namen "Leptonia" denn jedes Kind lernt bereits in den unteren Klassenstufen was dieser Begriff bedeutet und in welchen Wörterbuch das nachzulesen ist. Meine Frau sagt: Wenn ich schon ein gutes Programm geschrieben habe, dann gebe ich dem Teil auch einen ordentlichen Namen!
Denke mal an den alten Horch: der durfte damals nicht einmal seinen eigenen (!) Familien-Namen für sein eigenes Produkt verwenden und: er hat sich was einfallen lassen - Jeder Audi-Fahrer (resp.: Jeder Bayer) kennt diese Geschichte und weiß dass es gut so ist.
... und ich glaub meine Frau wird Recht behalten.
Viele Grüße, Rolf
-
Hallo Rolf
hör auf Deine Frau (ich hätte das gleiche gesagt).
Mail mal rüber was Du da hast und wir suchen einen Namen.:-)
Onkel fri... quatsch Hunold
-
Hallo Rolf
hör auf Deine Frau (ich hätte das gleiche gesagt).Mach ich!
Mail mal rüber was Du da hast und wir suchen einen Namen.
:-)
Onkel fri... quatsch Hunold
Hi Frihu,
hier gibbet nichts zu mehle, alles Fake ;-) ich wollte eigentlich nur wissen was Onkel Günni dazu meint, und er hat ausgesagt!
Ne schöne Sonntag, maaaht et joot! Rolf
-
Also Rolfi
Ne schöne Sonntag, maaaht et joot! Rolf
Nee, nee, det hört sich ma komisch an wa? Det iss so, als wenn en Kölna anfängt Berlinarisch zu schwadronieren. Also, lass et jut sein und mach det mal nich ;-)
Zum Fake: Wirklich Fake? Oder nur Halb? Beim zweiten Mal kannste nicht auf das Original zählen. Was soll ich nun geben? :-) oder :-(
Hunold
-
Hallo Rolf,
das hat mir schon vorhin auf der Zunge/Tastatur gelegen: was soll ein Test/Versuchsballon, was irgendjemand (ob Anwalt oder nicht) zu einem bestimmten Thema meint? Wenn Du eine Meinung/Information haben willst, dann frage direkt, aber nicht so hintenrum.
Damit versaust Du naemlich 'ner ganzen Menge Leute die Chance, jemals eine Antwort zu erhalten, denn: wer laesst sich schon gern verarschen?
Und: FvG hat hier schon einige sinnvolle Beitraege geliefert - nicht viele; es ist halt nur ein kleiner Anteil seiner Postings, aber immerhin. Auch wenn ich seinen Standpunkt bzgl. Explorer nicht nachvollziehen kann/will, kann ich mir schon vorstellen, dass er auch hier im Forum sinnvoll mitwirken kann, also was soll so was?Mein Standpunkt: wenn _ich_ hier merken wuerde, dass man mich verarschen wollte, waere ich ziemlich schnell weg bzw. (viel besser)wuerde versuchen, das Forum aufzumischen - damit waere dann wohl niemandem geholfen.
Deshalb meine Meinung:
(...) Was soll ich nun geben? :-) oder :-(
:-(
Trotzdem viele Gruesse,
Heiko-
Hallo Heiko
Deshalb meine Meinung:
(...) Was soll ich nun geben? :-) oder :-(
:-(
:-((( wäre besser
<erinnerungszitat>
Denn es unterscheidet eine Krieger von einem Söldner, dass er der Leistung des Feindes Achtung entgegenbringt.
</erinnerungszitat>Ich glaube auch die alten Samurai handelten in dieser Tradition.
Gruß
Andreas
-
<erinnerungszitat>
Denn es unterscheidet eine Krieger von einem Söldner, dass er der Leistung des Feindes Achtung entgegenbringt.
</erinnerungszitat>Ich glaube auch die alten Samurai handelten in dieser Tradition.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. ;-)
-
Hallo,
prinzipiell habt ihr Recht: Die Eröffnung meines Threads ist ein wenig hinterfotzig. ABER: Nicht soo weit weg von der Realität! Denn auch ein tapferer Krieger wechselt die Front um an bestimmte Informationen zu kommen. Und wer unter uns kann von sich behaupten "nie in eine solche Situation zu kommen" die einen Anwalt erfordert? Was der Günter da schreibt ist klar und deutlich. Es ist seine Arbeit. Und die macht er gut.
Viele Grüße, Rolf
-
Hallo Rolf,
prinzipiell habt ihr Recht: Die Eröffnung meines Threads ist ein wenig hinterfotzig. ABER: Nicht soo weit weg von der Realität! Denn auch ein tapferer Krieger wechselt die Front um an bestimmte Informationen zu kommen. Und wer unter uns kann von sich behaupten "nie in eine solche Situation zu kommen" die einen Anwalt erfordert? Was der Günter da schreibt ist klar und deutlich. Es ist seine Arbeit. Und die macht er gut.
Es ging auch nicht darum, sondern um die Aussage: "alles Fake ;-) ich wollte eigentlich nur wissen was Onkel Günni dazu meint, und er hat ausgesagt!"
Damit kann man nämlich (auch auf anderen Gebieten) jemandes Hilfsbereitschaft gänzich abtöten.
Ich wäre auch sauer, wenn jemand auf hilfsbedürftig macht, und ich mich dann ggf. abquäle um ihm eine Hilfe sein zu können, und dann kommt am Ende raus:
"Ich hab die Feuerwehr nur angerufen um mal zu shen, wie schnell die da sind."
Völlig unwitzig :-(((Wenn es allgemein um das Thema geht, dann kann man die Frage auch als hypothetisch in den Raum stellen: "Ich hab' das Problem zwar nicht, aber was wäre wenn ..."
Dann weiss auch jeder Antwortende, woran er dabei ist (nicht-eilig, aber ggf. interessant).Bei der Feuerwehr wäre in einem solchen Fall die Löhnung der Komplette Kosten für den spaßigen/sinnlosen Einsatz fällig und ggf. sogar noch ein Extra-Ordnungswidrigkeiten-Bonus.
Schönen Tag noch
Andreas
-
Hallo Andreas,
ich wusste gar nicht dass es hier eine Feuerwehr gibt.... und Dich damit auf den Plan gerufen habe? Sorry!
Mal abgesehen davon, dass meine Frage die ich hier postete längst geklärt ist, wenn Du der "Feuerwehr-Man" wärest wie sähe denn Deine Hilfe aus?
"
Ich wäre auch sauer, wenn jemand auf hilfsbedürftig macht, und ich mich dann ggf. abquäle um ihm eine Hilfe sein zu können, und dann kommt am Ende raus:
"Ich hab die Feuerwehr nur angerufen um mal zu shen, wie schnell die da sind."
Völlig unwitzig :-(((
"An welcher Stelle hast Du Dich denn "abgequält" um mir zu helfen?
Bevor ich in Urlaub gehe sag ich Dir noch was: Ich habe hier in diesem Forum schon vielen Leuten geholfen. Ich habe hier in diesem Forum auch selbst von vielen Leuten Hilfe erhalten wofür ich mich stets dankbar zeigte. Auch in diesem Thread.
Beste Grüße, Rolf
-
Hallo Rolf,
Das ist eben das Problem mit den aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten: Das richtige Zitat zu deinem Thread wäre folgendes gewesen:
»»Wenn es allgemein um das Thema geht, dann kann man die Frage auch als hypothetisch in den Raum stellen: "Ich hab' das Problem zwar nicht, aber was wäre wenn ..."
Dann weiss auch jeder Antwortende, woran er dabei ist (nicht-eilig, aber ggf. interessant).Und ich denke, dass Du dies auch so siehst.
An welcher Stelle hast Du Dich denn "abgequält" um mir zu helfen?
Ich habe in diesem Fall allgemein gesprochen, denn der Verprellungeffekt tritt am ehesten bei denen ein die Dir in diesem Fall geholfen haben.
Und eigentlich hast Du mir doch schon recht gegeben:Die Eröffnung meines Threads ist ein wenig hinterfotzig.
Ich habe hier in diesem Forum schon vielen Leuten geholfen. Ich habe hier in diesem Forum auch selbst von vielen Leuten Hilfe erhalten wofür ich mich stets dankbar zeigte.
Finde ich gut und wollte nur erreichen, dass jeder Fragende mit offenen Karten spielt (im Sinne von Stefans Thread "Content als Eintrittskarte").
Einen schönen Urlaub wünscht Dir
Andreas
-
Psst!
Einen schönen Urlaub wünscht Dir
.... bin schon weg ;-)
Rolf
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-