kann man Rechner DAU-freundlich absichern (SOHO-Router...)?

[Andreas Korthaus]

Hi!

Eine U80 mit zwei 450er M6 und 1GiB RAM für 3.500 EUR. (Also eine Workstation. Ist sogar noch ein Monitor und eine Festplatte mit drin)
Wie gesagt, fürs gleiche Geld bekommst Du einen X86-Server der sicher 3 mal so schnell ist, also auch entsprechend entspannter arbeiten kann.

Mal davon ab, das es sich um zwei verschieden Architekturen handelt, die sich schlecht vergleichen lassen, aber ich würde sagen, das da wohl erst der Xeon mitkäme und da ist der Preis dann so ziemlich gleich.

Klar kann man die nicht direkt vergleichen, aber es gibt ja benchmarks... die ja messen wie lange bestimmte Operationen dauern. Und ich weiß auch dass man das noch nicht unbedingt mit echten Applikationen vergleichen kann, aber auch da gibt es Messungen z.B. mit apachebench oder wie das teil heißt. Da kommt dann raus wieviel der Server schafft, und ich meine mich zu erinnern dass bei sowas die x86-Rechner erheblich aufholen. Sicher kann man nicht die Taktfrequenz  zum Vergleichen nehmen, aber die in diesem Fall ist die Taktfrequenz fast 6 mal höher beim x86 Rechner, und auch die überigen Kanäle (PCI-X...), RAM-Anbindung... sind inzwischen schon wirklich schnell geworden. Da braucht man ganz schön große RAID-Arrays um das auszulasten.

Was hat denn die Maschinenleistung mit Festplattengrößen zu tun?

nix

Der Flaschenhals ist da auf jeden Fall die Platte. Achso, für das Restgeld kämen etwa 0,5 TiB zusammen in SCSI und als 1-0 RAID (Hot-swappable usw). Schwierig wird bei sowas natürlich auch das Backup.

Tja, da braucht man halt ein paar mehr Bänder ;-)

Aber erstmal braucht man überhaupt so viele Daten, nicht jede Server-Anwendung jongliert mit dermaßen großen Datenmengen (Webserver z.B.)

Und vermutlich hast Du sofort bemerkt dass ich von "echten Servern" keine Ahnung habe, ich habe nur hier und da mal einen Benchmark-Vergleich mit x86er Mschinen geshehen. Und eigentlich war ich der Ansicht das der Vorteil dieser Mschinen in der heutigen Zeit weniger in der Performance liegt, sondern eher in der Ausrichtung für den Serverbetrieb, also für große Mehrprozessor-Systeme, wo man im laufenden Betrieb CPUs tauschen kann ohne das die Anwendungen das merken. Oder sonst noch so alle möglichen Spielereien die den Admins das Leben erleichtern. Dazu kommt dann das die Komponenten erheblich hochwertiger sind, viel weniger fehleranfällig und weniger fehlerbehaftet. Dagegen verwenden viele Hochleistungs-Cluster heutzutage nicht um sonst x86er Rechner(z.B. Google), weil das trotz der Nachteile im Server-Betrieb eben immer noch billiger ist dieselbe Leistung zu erreichen - denke ich.

Keine Ahnung, aber gucke wie lange der Self-Server hält. Gut nach ca. 2 Jahren ist die CPU kaputt gegangen, aber der Server steht unter Dauerlast, ist irgendwo in einen vollen Server-Schrank gestopft, verwendet nur eine einzige 1,2 Ghz CPU, die nicht mit einem Intel XEON vergleichbar ist(sondern fast identisch mit der "billig-Desktop-CPU" ist), viel zu viel Wärme produziert die man nicht "weggekühlt" bekommt und die ganze Zeit viel zu heiß läuft, einen Chipsatz der damals absolut neu und kaum getestet war...

Jetzt streu nicht auch noch Salz in die Wunden, die wissen ganz genau, das das ein Fehlkauf war.

hinterher ist man immer schlauer. Damals war es sicher eine sehr nachvollziehbare Entscheidung, ist halt Pech wie das dann gelaufen ist.

War AFAIk sogar ein Versehen, denn das ursprünglich eingeplante Board unterschied sich in der Typenbezeichnung nur an einer Stelle o.ä. Es ist übrigens ein Dualboard und die berechnete Leistung hätte voll und ganz gereicht. Nur: weil das das falsche Board war, kann die zweite CPU nicht genutzt werden.

Wenn ich das richtig verstanden habe kann man die 2. CPU nutzen wenn man ein Bios-Update macht und eine neuere FreeBSD Version installiert, nur ist das nicht "mal eben so" gemacht, zumal ja keiner von den Admins in der Nähe wohnt. Mir dem neuen Forum scheit es ja besser zu gehen, und wenn die neue Suche kommt ist auch der 2, große Peformance-Verbraucher erheblich optimiert.

Nein, die PC-Ware hält im Schnitt wirklich nur rund 2 Jahre wenn sie genutzt wird. Ja "genutzt", denn wenn ich nicht ständig Volllast fahren darf, habe ich Geld zum Fenster rausgeschmissen, das muß so eine Kiste abkönnen.

Gut, aber wo hast Du das denn? Gerade im Internet hast Du extreme Lastenunterschiede Abhängig von der Tageszeit.

Jednefalls denke ich das Deine UltraSparc schon Probleme hätte mit der Last des Self-Servers, zumindest käme das nah an seine Leistungsgrenze.

Er würde müde drüber lächeln ;-)

Meinst Du? OK, Du wirst das wissen. Um nochmal kurz auf die x86er Architektur zurückzukommen, AFAIK wird _erheblich_ mehr Geld in die Entwicklung der x86 Server gesteckt, als in alle anderen Architekturen zusammen. Und die sind nicht nur so viel billiger weil sie (qualitativ) schlechter sind - das auchl, aber - sondern durch die Massenproduktion und den Konkurrenzkampf auf diesem Markt.
Im Augenblick befindet sich die Archiktkur ja wieder vor einem größperen Performance-Sprung nach vorne, ich habe gelesen dass ein Athlon64 mit 2.2 GHz zum Teil ca. 40 % schneller sein soll als der schnellste P4 mit 3.2 GHz. Und das alles mit alter 32-bit Software. Und diese Architektur ist noch ganz neu und nicht richtig ausgereift und von entsprechenden compilern ausgereitzt. Das Gegenstück von Intel wird auch nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Darüber hinaus haben heute alle großen Server-Hersteller(IBM, HP, Sun...) auch x86 Server im Programm. So wie ich das verstanden habe sit das nicht mehr ganz so einfach wie früher mit RISC und CISC, die x86er Architektur lässt sich da heute nicht mehr ganz so einfach zuordnen wie früher.

Aber gut, das ist Nachgeplapper, selbst habe ich keine Erfahrung mit anderen Architekturen.

Wo denn nicht? Würde mich interessieren, ich bin da leider (noch) kein Fachmann, (will aber mal einer werden) ;-)

Das würde den Rahmen hier nun wirklich sprengen ;-)
Aber ich such bei Gelegenheit ein paar Links raus und schicke sie Dir, falls bis dahin dieser Thread hier rausgefallen ist. (Aber ich hoffe doch schwer, das bis heute abend erledigt zu haben ;-)

Das ist nett von Dir, Danke!

Also erklär mir mal wie man da von außen angreifen will?

Das sagt Cisco auch immer >;->
Vielleicht suchen die noch so einen wie mich? ;-)

Für die PR Abteilung? ;-)

Nö, ich plane Cisco-Router mit x86 Architektur zu entwickeln ;-)

Was ist eigentlich aus den Floppies geworden? Reicht doch! *gnaa* ;-)

Was zum Henker ist ein "Floppy"?

*LOL*

Im Groben ist es das, ja.
Wie "im Groben", was gäbe es sonst für Möglichkeiten?

Nein, viel mehr Möglichkeiten gibt es tatsächlich nicht, nur die Erklärung war recht grob, da passiert im Detail schon etwas mehr.

Aha, ein Fachmann, ein "Ehemaliger"? ;-)

Wo passiert denn mehr? Meinst Du jetzt auf dem kompromittierten Rechner selbst, oder beim "nach Hause telefonieren"?  In wiefern?

Aber ich stemme mich dem entgegen. Auf meine alte Kiste habe ich FreeBSD gehauen und die läuft jetzt bei den Enkeln eines Kollegen (6 und 8 Jahre alt, Die Enkel, nicht der Kollege ;-), die sind schier begeistert. Da frage ich mich jetzt doch so langsam: warum nur sind die davon so begeistert? ;-)

Klar, eigentlich ist Linux/BSD heute vermutlich sogar einfacher zu bedienen, nur sind wir alle an Wondows gewöhnt, und in den meisten "normalen" Berufen kommt man halt ohne Windows-Kenntnissse nicht aus.

Aber was würde es bringen? Verbesserte Kontrolle der Lütten?
Nein, ich drehe den Spieß um und bekomme Zugang zu den Script-Kiddie Rechnern ;-)

Das ist doch das, was ich gesagt hatte?
Hör mal: wenn ich unverständlich bin, frage einfach nach. Ich weiß, das ich mich in so lockerer Runden wie im Selfforum manchmal etwas allzu flappsig ausdrücke ;-)

Ich frag ja auch, ich dachte Du hättest _mich_ nicht verstanden ;-)

Viele Grüße
Andreas