Prostituierte stopfen Eichels Steuerloch

[Josef]

Tach

Zur Kenntnisnahme

als bei Beginn der Proteste gegen Hartz IV jemand von Treiben in die Prostitution sprach erschien mir das noch sehr abstrakt und weit weg und ich hatte sowieso die Hoffnung, dass genügend Menschen ihren Widerstand ausreichend laut äußern könnten. Dies war offensichtichtlich ein totgeborenes Kind, da die meisten sich durch den Druck, der auf sie ausgeübt wird, geschickt auseinanderdividieren ließen. Insofern seid ihr eigentlich selbst schuld:

http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text

Gruß Josef

PS. Um noch mal Max Liebermann angesichts der sogenannten "Machtergreifung"der Nazis zu zitieren: "Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte"

[Ludger]

Hi,

http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text

wenn Schwule heiraten duerfen, dann aendern sich auch die Werte allgemein und natuerlich frueher oder spaeter auch die Vorstellungen bzgl. zumutbarer Arbeit.   :-(

Gruss,
Ludger

[Gernot Back]

Hallo Ludger,

http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text

wenn Schwule heiraten duerfen, dann aendern sich auch die Werte allgemein und natuerlich frueher oder spaeter auch die Vorstellungen bzgl. zumutbarer Arbeit.   :-(

Dass sich Werte ändern ist ja per se nichts Schlechtes.

Eine Freundin von mir wurde z.B. schon letztes Jahr von der Arbeitsagentur an eine Telefonsexfirma vermittelt. Sie hatte damit kein Problem und der Job hat ihr dann auch Spaß gemacht, bis sie bemerkte, dass die Chefin ihr Teile des Gehalts mit der Behauptung vorenthielt, die Kunden hätten nicht gezahlt. Daraufhin hat sie gekündigt. Das hat auch die Arbeitsagentur akzeptiert und ihr keine Leistungssperre aufgebrummt.

Gruß Gernot

[Karl]

Eine Freundin von mir wurde z.B. schon letztes Jahr von der Arbeitsagentur an eine Telefonsexfirma vermittelt. Sie hatte damit kein Problem und der Job hat ihr dann auch Spaß gemacht, bis sie bemerkte, dass die Chefin ihr Teile des Gehalts mit der Behauptung vorenthielt, die Kunden hätten nicht gezahlt. Daraufhin hat sie gekündigt. Das hat auch die Arbeitsagentur akzeptiert und ihr keine Leistungssperre aufgebrummt.

Verstehe ich nicht!
Wieso ist sie dagegen nicht angegangen?
War das Vertraglich geregelt, daß sie nur Kohle bekommt, wenn die Leute bezahlen? Kann ich mir nicht denken.

Karl

[Tom]

Hello,

Verstehe ich nicht!
Wieso ist sie dagegen nicht angegangen?
War das Vertraglich geregelt, daß sie nur Kohle bekommt, wenn die Leute bezahlen? Kann ich mir nicht denken.

Na, vielleicht weil viele dieser Telefon-Agenturen auf der Basis Fixum und Provision bezahlen, egal was sie nun verkaufen. 'Prostituieren' muss man sich da dem Kunden gegenüber immer ein wenig.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Karl]

Hello,

Verstehe ich nicht!
Wieso ist sie dagegen nicht angegangen?
War das Vertraglich geregelt, daß sie nur Kohle bekommt, wenn die Leute bezahlen? Kann ich mir nicht denken.

Na, vielleicht weil viele dieser Telefon-Agenturen auf der Basis Fixum und Provision bezahlen, egal was sie nun verkaufen. 'Prostituieren' muss man sich da dem Kunden gegenüber immer ein wenig.

Ist schon klar!
Aber wenn die Geschäftsführung nicht fähig ist, das Geld einzutreiben - der Kunde also nicht zahlt, sollte das nichts mit der berechtigten Provision zu tun haben.
Das Risiko trägt die Geschäftsführung.

Karl

[Tom]

Hello,

Ist schon klar!
Aber wenn die Geschäftsführung nicht fähig ist, das Geld einzutreiben - der Kunde also nicht zahlt, sollte das nichts mit der berechtigten Provision zu tun haben.
Das Risiko trägt die Geschäftsführung.

Da kennst Du aber die üblichen Verträge als "freier HGB-Vertreter" nicht.
Du kannst Deine Arbeitszeit und Deinen Arbeitsort frei wählen. In den Räumen der Agentur stehen Dir Telefon, Fax, Internet, Drucker nebst Papier und Toner, ... frei zur Verfügung. Wenn Du in Deinem Homeoffice arbeiten willst, musst Du es selber bezahlen.

Und wenn Du das Geschäft dann richtig aufgebaut hast, wird Dir Dein Vertrag unter irgend einem bösen Vorwand gekündigt und den gestzlich festgelegten Abgrenzugs-Entgelten kannst Du ein Leben lang hinterherlaufen.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi,

http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text

wenn Schwule heiraten duerfen, dann aendern sich auch die Werte allgemein und natuerlich frueher oder spaeter auch die Vorstellungen bzgl. zumutbarer Arbeit.   :-(

Dass sich Werte ändern ist ja per se nichts Schlechtes.

ja, Du verstehst mich wenigstens.   ;-)

Ich habe ja nichts gegen Schwule (zwei Bekannte von mir sind schwul bzw. "auch schwul"), aber das mit dem Heiraten und den Verguenstigungen finanzieller Art (letztes Thema: Ehegattensplitting wird fuer Schwule nachgebaut) geht mir hoellisch auf die Nerven. Ich denke, dass jeder, der Kinder aufgezogen hat bzw. aufzieht, das auch nicht nachvollziehen koennen wird.

Das in Deutschland praktizierte Bevorzugen von Minderheiten ist einfach scheisse. (Werde ich, wenn ich im Alter vielleicht mal getrennt lebe, schwul heiraten muessen, um Versorgungsansprueche anderer zu erwerben oder weitergeben zu koennen? Waere echt scheisse, wenn ichs aus finanziellen Gruenden machen muesste. Vermutlich gibts dann auch noch Ermittler, die herumschnueffeln und pruefen wollen, ob mein dann moeglicherweise (sehr vermutlich rein formal ;-) eingegangenes Schulenverhaeltnis auch "praktiziert" wird.   :-(   )

Eine Freundin von mir wurde z.B. schon letztes Jahr von der Arbeitsagentur an eine Telefonsexfirma vermittelt.

Super!

Sie hatte damit kein Problem und der Job hat ihr dann auch Spaß gemacht,

Telefonnummer?   ;-)

bis sie bemerkte, dass die Chefin ihr Teile des Gehalts mit der Behauptung vorenthielt, die Kunden hätten nicht gezahlt. Daraufhin hat sie gekündigt.

So wird da eben gearbeitet in dieser Branche.

Das hat auch die Arbeitsagentur akzeptiert und ihr keine Leistungssperre aufgebrummt.

Sehr sehr ehrenwert von der o.g. Agentur. Aber man konnte Deine Freundin hoffentlich erfolgreich weitervermitteln?   ;-)

Gruss,
Ludger

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich denke, dass jeder, der Kinder aufgezogen hat bzw. aufzieht,
das auch nicht nachvollziehen koennen wird.

falsch gedacht.... das denken nur die, die beim heiraten nur ans Kinderkriegen und/oder Geld bekommen denken. Also die, die doch recht reduziert (über die Ehe) denken (können?).

Chräcker

[Ludger]

Hi,

Ich denke, dass jeder, der Kinder aufgezogen hat bzw. aufzieht,
das auch nicht nachvollziehen koennen wird.

falsch gedacht.... das denken nur die, die beim heiraten nur ans Kinderkriegen und/oder Geld bekommen denken. Also die, die doch recht reduziert (über die Ehe) denken (können?).

OK, Du hast also keine Probleme damit, dass Schwulenehen vom Staat subventioniert werden, auch wenn Kinderkriegen und Kinderaufziehen dabei "naturgemaess" keine Rolle spielt. Gut.

Weitere Muetter und Vaeter moegen sich melden.   :-)

Gruss,
Ludger

[Susi]

Hallo Ludger!
Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.

Ich habe ja nichts gegen Schwule (zwei Bekannte von mir sind schwul bzw. "auch schwul"),

DEN Spruch kenn ich. Das sagen doch alle, die Vorurteile haben ("Ich hab ja nichts gegen..., kenne sogar einen, der ist total nett, ABER...die sollten nicht arbeiten dürfen/ in ihre Länder zurückkehren / sich benehmen /Deutsch lernen/....")

OK, Du hast also keine Probleme damit, dass Schwulenehen vom Staat subventioniert werden, auch wenn Kinderkriegen und Kinderaufziehen dabei "naturgemaess" keine Rolle spielt. Gut.

Seit wann hat denn Ehe etwas mit Kinderkriegen zu tun? Dann dürften Frauen, die bereits biologisch ihre Fruchtbarkeitsphase überschritten haben (ja, auch die heiraten oft noch(mal)) nicht heiraten, ebenso Männer und Frauen, die nachweisbar biologisch unfruchtbar sind. Ebenso eigentlich auch die, die öffentlich verkünden, keine Kinder zu wollen.
Huch, was machen wir denn mit denen, die sich noch nicht sicher sind? Müssen die später das Geld aus dem Ehegattensplitting zurückzahlen, wenn sie doch keine Kinder bekommen haben?
Und was meinst du mit "subventioniert"? Meinst du, die betreffenden wären nicht schwul, wenn der Staat sie finanziell nicht unterstützt?
Und wo genau werden die Homosexuellen _bevorzugt_?
Und welche Nachteile entstehen konkret für dich?

Weitere Muetter und Vaeter moegen sich melden.   :-)

Tue ich hiermit.
Tut mir leid, ich kann dein Problem wirklich nicht erkennen,
außer deinem generellen Vorurteil gegenüber Schwulen. :-(
Und mal nebenbei gefragt: Hast du eigentlich Kinder?

Verwunderten Gruß
Susi

[Chräcker Heller]

Hallo,

Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.

na ich dachte, Du liest hier immer heimlich mit ;-) Schau mal hier:

http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2004/2/t73965/

Chräcker

[Susi]

Hallo Chräcker!

Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.
na ich dachte, Du liest hier immer heimlich mit ;-) Schau mal hier:

Achherrje. Zu meiner Ehrenrettung muß ich sagen, daß ich 2004 a.D. war (außer Dienst = Elternzeit). In der Lounge habe ich noch die alten Beiträge ein bißchen nachgestöbert, aber hier beim großen Forum ist das wohl nicht möglich. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil ;-)

Lieben Gruß
Susi

[Ludger]

Hi,

Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.

ich habe noch nie hier jemanden getroffen, der meine Beitraege gut fand. Welche waren denn gut fuer Dich?

Seit wann hat denn Ehe etwas mit Kinderkriegen zu tun?

Seit jeher.

Und was meinst du mit "subventioniert"? Meinst du, die betreffenden wären nicht schwul, wenn der Staat sie finanziell nicht unterstützt?

Schwule sollten nicht vom Staat subventioniert werden. Ich habe ja in einem kleinen Beispiel dargelegt, dass selbst ich - sollte ich im Alter mal alleinstehend sein - eine Schwulenehe aus rein finanziellen Gesichtspunkten eingehen muesste oder koennte (um Versorgungsansprueche zu erhalten oder weiterzugeben). Das ist eine Minderheitenbevorzugung.

Und welche Nachteile entstehen konkret für dich?

Mein Steuergeld geht ohne fuer mich nachvollziehbaren Grund an die Schwulen. Das mag ich nicht.

Weitere Muetter und Vaeter moegen sich melden.   :-)
Tue ich hiermit.

OK, dann bist Du nach Chraecker die Nummer 2.

Tut mir leid, ich kann dein Problem wirklich nicht erkennen,
außer deinem generellen Vorurteil gegenüber Schwulen. :-(

Du arbeitest mit Vorurteilen. Eines davon verleitet Dich dazu anderen ohne hinreichenden Grund Vorurteile zu unterstellen.

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG und werden auch darum uebers Kindergeld und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert. Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

Gruss,
Ludger

[Susi]

Hallihallöchen!

Schwule sollten nicht vom Staat subventioniert werden. Ich habe ja in einem kleinen Beispiel dargelegt,

..daß ich schon beim ersten Mal nicht verstanden habe.

dass selbst ich - sollte ich im Alter mal alleinstehend sein - eine Schwulenehe aus rein finanziellen Gesichtspunkten eingehen muesste oder koennte (um Versorgungsansprueche zu erhalten oder weiterzugeben)

Aber das ist doch Unsinn. Du kannst 1. jederzeit heiraten oder 2. mit einer Frau deiner Wahl eine Lebensgemeinschaft anmelden.

Das ist eine Minderheitenbevorzugung.

Nein, Homosexuelle haben - wenn überhaupt - nur die gleichen Rechte, nicht mehr.

Und welche Nachteile entstehen konkret für dich?
Mein Steuergeld geht ohne fuer mich nachvollziehbaren Grund an die Schwulen. Das mag ich nicht.

Ich glaube nicht, daß das soooo viel ausmacht. Kannst ja mal beim Statistischen Bundesamt nachfragen, wieviel "Homo-Ehen" es gibt. Und wieviel Steuern die sparen. Die drei Cent im Monat gebe ich dir dann gerne ;-)

Du arbeitest mit Vorurteilen. Eines davon verleitet Dich dazu anderen ohne hinreichenden Grund Vorurteile zu unterstellen.

Das ist mein Eindruck. Bisher hast du ihn noch nicht wiederlegt.

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG

Sehe ich auch so.

und werden auch darum uebers Kindergeld

ja

und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert.

Wo steht das? Ich bin in einer klasse Steuerklasse, weil ich verheiratet bin und derzeit mehr Geld bekomme als mein Mann. Nicht weil ich Mutter bin. Wäre ich nicht verheiratet, müßte ich trotz Kind wesentlich mehr Steuern zahlen.

Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

Mmmh, bei 154€ Kindergeld würde ich sagen, daß der Artikel aus dem Grundgesetz finanziell nicht so dolle umgesetzt ist. Sehe jetzt aber nicht, was das mit dem Steuerklassen bei Homos zu tun hat?!

Lieben Gruß
Susi

[Ludger]

Hi,

Schwule sollten nicht vom Staat subventioniert werden. Ich habe ja in einem kleinen Beispiel dargelegt,
..daß ich schon beim ersten Mal nicht verstanden habe.

ach so, Du hast nicht verstanden, dass es bei der Schwulenehe primaer um Geld geht. Versorgungsansprueche an die Rentenkassen z.B. von einem 70 Jaehrigen an einen 20 Jaehrigen gehen koennen.

dass selbst ich - sollte ich im Alter mal alleinstehend sein - eine Schwulenehe aus rein finanziellen Gesichtspunkten eingehen muesste oder koennte (um Versorgungsansprueche zu erhalten oder weiterzugeben)
Aber das ist doch Unsinn. Du kannst 1. jederzeit heiraten oder 2. mit einer Frau deiner Wahl eine Lebensgemeinschaft anmelden.

Ich bin doch verheiratet. Aber nehmen wir mal an, ich bin 70 und habe mein ganzes Leben geheiratet und mein nichtsnutziger tuerkischer Freund, der dann 65 waere regt an eine Schwulenehe einzugehen weil 1.) ich mittlerweile alleinstehend bin 2.) hohe Rentenansprueche (vielleicht auch Versicherungsansprueche habe) und 3.) sehr krank bin und 4.) mein Freund sein Leben lang nie gearbeitet hat. Ja, dann muesste ich doch diese unglaubliche Sache bringen die Schwulenehe kurz vor meinem Ableben eingehen.

Das ist eine Minderheitenbevorzugung.
Nein, Homosexuelle haben - wenn überhaupt - nur die gleichen Rechte, nicht mehr.

Man darf Minderheiten nicht benachteiligen und nicht bevorzugen. Letzteres ist vielen unbekannt.

Ich glaube nicht, daß das soooo viel ausmacht. Kannst ja mal beim Statistischen Bundesamt nachfragen, wieviel "Homo-Ehen" es gibt. Und wieviel Steuern die sparen. Die drei Cent im Monat gebe ich dir dann gerne ;-)

Bald werden es aber 33333 Cent im Monat sein.

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG
Sehe ich auch so.
und werden auch darum uebers Kindergeld
ja
und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert.
Wo steht das? Ich bin in einer klasse Steuerklasse, weil ich verheiratet bin und derzeit mehr Geld bekomme als mein Mann. Nicht weil ich Mutter bin. Wäre ich nicht verheiratet, müßte ich trotz Kind wesentlich mehr Steuern zahlen.

Also ich habs bei mir nachgerechnet, ich kassiere gut, weil ich ein Kind habe und meine Frau nicht arbeitet.

Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.
Mmmh, bei 154€ Kindergeld würde ich sagen, daß der Artikel aus dem Grundgesetz finanziell nicht so dolle umgesetzt ist. Sehe jetzt aber nicht, was das mit dem Steuerklassen bei Homos zu tun hat?!

Ich empfehle das mal nachzurechnen.

Gruss,
Ludger

[Susi]

Hi Ludger!

ach so, Du hast nicht verstanden, dass es bei der Schwulenehe primaer um Geld geht. Versorgungsansprueche an die Rentenkassen z.B. von einem 70 Jaehrigen an einen 20 Jaehrigen gehen koennen.

Ist das bei der Hetero-Ehe anders?

Ich bin doch verheiratet. Aber nehmen wir mal an, ich bin 70 und habe mein ganzes Leben geheiratet

Wenn du dein ganzes Leben mit Heiraten verbracht hast, hast du eh keine Kohle mehr, über die es sich nachzudenken lohnt *lach*

und mein nichtsnutziger tuerkischer Freund, der dann 65 waere regt an eine Schwulenehe einzugehen weil 1.) ich mittlerweile alleinstehend bin 2.) hohe Rentenansprueche (vielleicht auch Versicherungsansprueche habe) und 3.) sehr krank bin und 4.) mein Freund sein Leben lang nie gearbeitet hat. Ja, dann muesste ich doch diese unglaubliche Sache bringen die Schwulenehe kurz vor meinem Ableben eingehen.

Nein, denn da du verheiratet bist, kannst du ja nicht noch zusätzlich eine Lebensgemeinschaft eingehen. Außerdem kassiert deine Frau, die vielleicht ebenso ihr Leben lang nicht gearbeitet hat, schon dein ganzes Geld, deine Rentenansprüche usw.

Das ist eine Minderheitenbevorzugung.
Nein, Homosexuelle haben - wenn überhaupt - nur die gleichen Rechte, nicht mehr.

Man darf Minderheiten nicht benachteiligen und nicht bevorzugen. Letzteres ist vielen unbekannt.

Nun, die Bevorzugung konnte ich immer noch nicht entdecken. Ich breche jetzt die Diskussion hier mal ab, da sich ja alles nur noch im Kreis dreht.

Gruß
Susi

[Ludger]

Hi,

ach so, Du hast nicht verstanden, dass es bei der Schwulenehe primaer um Geld geht. Versorgungsansprueche an die Rentenkassen z.B. von einem 70 Jaehrigen an einen 20 Jaehrigen gehen koennen.
Ist das bei der Hetero-Ehe anders?

der Mann ist eben in aller Regel in hohem Alter noch zeugungsfaehig und zeugt schon mal Kinder mit, aeeh, juengeren Damen.

Ich bin doch verheiratet. Aber nehmen wir mal an, ich bin 70 und habe mein ganzes Leben geheiratet
Wenn du dein ganzes Leben mit Heiraten verbracht hast, hast du eh keine Kohle mehr, über die es sich nachzudenken lohnt *lach*

Es ist hier so zu sagen ein ungeschriebenes Gesetz Schreibfehler und allegemeine Ausdrucksfehler unkommentiert zu lassen. Fast alle (bestimmte Linguisten ausgenommen) halten sich auch daran. Gemeint war natuerlich "und habe mein ganzes Leben gearbeitet".

und mein nichtsnutziger tuerkischer Freund, der dann 65 waere regt an eine Schwulenehe einzugehen weil 1.) ich mittlerweile alleinstehend bin 2.) hohe Rentenansprueche (vielleicht auch Versicherungsansprueche habe) und 3.) sehr krank bin und 4.) mein Freund sein Leben lang nie gearbeitet hat. Ja, dann muesste ich doch diese unglaubliche Sache bringen die Schwulenehe kurz vor meinem Ableben eingehen.
Nein, denn da du verheiratet bist, kannst du ja nicht noch zusätzlich eine Lebensgemeinschaft eingehen.

Punkt 1 ueberlesen?

Außerdem kassiert deine Frau, die vielleicht ebenso ihr Leben lang nicht gearbeitet hat, schon dein ganzes Geld, deine Rentenansprüche usw.

Logisches Denken schaetze ich sehr.

Das ist eine Minderheitenbevorzugung.
Nein, Homosexuelle haben - wenn überhaupt - nur die gleichen Rechte, nicht mehr.

Man darf Minderheiten nicht benachteiligen und nicht bevorzugen. Letzteres ist vielen unbekannt.
Nun, die Bevorzugung konnte ich immer noch nicht entdecken. Ich breche jetzt die Diskussion hier mal ab, da sich ja alles nur noch im Kreis dreht.

"ich breche die Diskussion hier mal ab" ist gleich der naechste Kommunikationsfehler, denn erstens geht das gar nicht und zweitens wird das als unfreundlich empfunden. Schreib naechstes Mal doch einfach nichts mehr, wenn Du nicht moechtest.

Gruss,
Ludger

[Susi]

Hallo!

Es ist hier so zu sagen ein ungeschriebenes Gesetz Schreibfehler und allegemeine Ausdrucksfehler unkommentiert zu lassen. Fast alle (bestimmte Linguisten ausgenommen) halten sich auch daran. Gemeint war natuerlich "und habe mein ganzes Leben gearbeitet".

Ich glaube, ich lese hier schon weitaus länger mit als du, und ich habe davon noch nichts mitbekommen. Und daß du humorresistent wärst, konnte ich auch nicht feststellen.

und mein nichtsnutziger tuerkischer Freund, der dann 65 waere regt an eine Schwulenehe einzugehen weil 1.) ich mittlerweile alleinstehend bin 2.) hohe Rentenansprueche (vielleicht auch Versicherungsansprueche habe) und 3.) sehr krank bin und 4.) mein Freund sein Leben lang nie gearbeitet hat. Ja, dann muesste ich doch diese unglaubliche Sache bringen die Schwulenehe kurz vor meinem Ableben eingehen.
Nein, denn da du verheiratet bist, kannst du ja nicht noch zusätzlich eine Lebensgemeinschaft eingehen.

Punkt 1 ueberlesen?

Nein, aber alleinstehend ist nicht besonders aussagekräftig. Was soll das denn heißen? Getrennt lebend? Geschieden? Witwer?
Ich bin vom ersterem ausgegangen. Und auch wenn du geschieden bist, mußt du vielleicht noch ewig für deine Ex-Frau zahlen.

"ich breche die Diskussion hier mal ab" ist gleich der naechste Kommunikationsfehler, denn erstens geht das gar nicht und zweitens wird das als unfreundlich empfunden. Schreib naechstes Mal doch einfach nichts mehr, wenn Du nicht moechtest.

Es handelt sich nicht um einen Kommunikationsfehler, sondern um unterschiedliche Ansichten. Einfach nichts mehr schreiben empfinde ich als unhöflich. Deswegen habe ich das Ende angekündigt. Wenn du das anders empfindest, dann werde ich also einfach nicht mehr antworten.
Gruß
Susi

[Ludger]

Hi,

Es ist hier so zu sagen ein ungeschriebenes Gesetz Schreibfehler und allegemeine Ausdrucksfehler unkommentiert zu lassen. Fast alle (bestimmte Linguisten ausgenommen) halten sich auch daran. Gemeint war natuerlich "und habe mein ganzes Leben gearbeitet".
Ich glaube, ich lese hier schon weitaus länger mit als du,

Ich habe hier schon mitgelesen, da war Helmut Kohl noch Bundeskanzler.

und ich habe davon noch nichts mitbekommen. Und daß du humorresistent wärst, konnte ich auch nicht feststellen.

Gut, manchmal bin ichs, manchmal nicht und manchmal bin ich nur gespielt humorresistent u.s.w.

Nein, aber alleinstehend ist nicht besonders aussagekräftig. Was soll das denn heißen? Getrennt lebend? Geschieden? Witwer?

Alleinstehend heisst ledig. Fragen wir aber vorsichtshalber mal Mr.Check: http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=alleinstehend
Hmm, ein kleiner Fehler meinerseits? Versuch, Nummer 2:
http://app.mr-check.de/a31db05310e9661a316a6a618b708208/v2.0/Mrcheck.php?CID=tanto1&SB=allein stehend
OK, alleinstehend heisst allein.   ;-)

"ich breche die Diskussion hier mal ab" ist gleich der naechste Kommunikationsfehler, denn erstens geht das gar nicht und zweitens wird das als unfreundlich empfunden. Schreib naechstes Mal doch einfach nichts mehr, wenn Du nicht moechtest.
Es handelt sich nicht um einen Kommunikationsfehler, sondern um unterschiedliche Ansichten.

Welche Frau hat jemals einen Fehler zugegeben?   ;-)

Einfach nichts mehr schreiben empfinde ich als unhöflich. Deswegen habe ich das Ende angekündigt. Wenn du das anders empfindest, dann werde ich also einfach nicht mehr antworten.

Nett von Dir.

Gruss,
Ludger

[Johannes Zeller]

Hallo Ludger,

Es ist hier so zu sagen ein ungeschriebenes Gesetz Schreibfehler und allegemeine Ausdrucksfehler unkommentiert zu lassen. Fast alle (bestimmte Linguisten ausgenommen) halten sich auch daran. Gemeint war natuerlich "und habe mein ganzes Leben gearbeitet".
Ich glaube, ich lese hier schon weitaus länger mit als du,

Ich habe hier schon mitgelesen, da war Helmut Kohl noch Bundeskanzler.

Und ich habe hier schon mitgelesen, da warst du noch nicht geboren ;-)

Und ja, in meinen Augen ist diese Aussage genauso sinnvoll wie eure beiden. Es ist völlig unerheblich wer hier länger mitliest, in diesem Fall wirkt es wie ein gegenseitiges »Ätsch, ich bin aber schon viel länger hier und habe damit automatisch recht«.

"ich breche die Diskussion hier mal ab" ist gleich der naechste Kommunikationsfehler, denn erstens geht das gar nicht und zweitens wird das als unfreundlich empfunden. Schreib naechstes Mal doch einfach nichts mehr, wenn Du nicht moechtest.
Es handelt sich nicht um einen Kommunikationsfehler, sondern um unterschiedliche Ansichten.

Welche Frau hat jemals einen Fehler zugegeben?   ;-)

Wann hast du das letzte Mal einen Fehler zugegeben?

Gruß,

Johannes

[Ludger]

Hi,

Und ja, in meinen Augen ist diese Aussage genauso sinnvoll wie eure beiden. Es ist völlig unerheblich wer hier länger mitliest, in diesem Fall wirkt es wie ein gegenseitiges »Ätsch, ich bin aber schon viel länger hier und habe damit automatisch recht«.

das habe ich aber mit der lustigen bemerkung den Altbundeskanzler betreffend aber schon zwischen den Zeilen selbst behauptet. Da war ich (auch ;-) Erster!

Welche Frau hat jemals einen Fehler zugegeben?   ;-)

Wann hast du das letzte Mal einen Fehler zugegeben?

Heute bereits mehrfach. Ich habe ja keine besonderen Ansprueche und eine gelassene Distanz zur eigenen Meinung. Bin ja nur ein Mensch.   ;-)

Aber komm mir nicht mit linkem (oder rechtem) Gequatsche oder der Schwulenehe! Dann seh ich rot.

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

Aber komm mir nicht mit linkem (oder rechtem) Gequatsche oder der Schwulenehe! Dann seh ich rot.

Hei, hei. Immer hübsch biegsam bleiben und bloß nirgendwo Mitglied gewesen sein, wwenn es schiefgegangen ist, gelle?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi, Tom,

Aber komm mir nicht mit linkem (oder rechtem) Gequatsche oder der Schwulenehe! Dann seh ich rot.

Hei, hei. Immer hübsch biegsam bleiben und bloß nirgendwo Mitglied gewesen sein, wwenn es schiefgegangen ist, gelle?

politisch gut drauf zu sein ist mir schon immer wichtig gewesen. Das bewahrt u.a. vor Illusionen, Depressionen und dummen Meinungsaeusserungen.

Wegen Letzterem muss ich ja wegen meiner Geschaetzigkeit wirklich aufpassen. Aber das gelingt mir zum Glueck gut. Wie stehts bei Dir? (Machst mir ja schon ein wenig Sorgen in letzter Zeit wegen "Endzeitstimmmung" und scheinbarem geistigen Abbau (Betonung liegt auf scheinbar).

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

Wegen Letzterem muss ich ja wegen meiner Geschaetzigkeit wirklich aufpassen. Aber das gelingt mir zum Glueck gut. Wie stehts bei Dir? (Machst mir ja schon ein wenig Sorgen in letzter Zeit wegen "Endzeitstimmmung" und scheinbarem geistigen Abbau (Betonung liegt auf scheinbar).

Nee, nee. Der Virus hat schon ziemlich viel Geist verschlungen und die Politiker tun den Rest. Die sind zur Zeit für mich extrem gesundheitsschädlich. Eigentlich müsste ich schon Schmerzensgeld einklagen. Irgendwann kann man das ganze nur noch im Suff ertragen.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Cheers!

Nee, nee. Der Virus hat schon ziemlich viel Geist verschlungen und die Politiker tun den Rest. Die sind zur Zeit für mich extrem gesundheitsschädlich. Eigentlich müsste ich schon Schmerzensgeld einklagen. Irgendwann kann man das ganze nur noch im Suff ertragen.

Also, wenn Du einen anderen Grund zum Saufen brauchst, wende Dich einfach vertrauensvoll an mich. (Ich koennte Dir einige Single Malts empfehlen.)

Also, wie stehts mit einem Schlueckchen wegen des unglaublichen Schiedsrichterskandals in der Bundesliga?

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

Also, wenn Du einen anderen Grund zum Saufen brauchst, wende Dich einfach vertrauensvoll an mich. (Ich koennte Dir einige Single Malts empfehlen.)

Also, wie stehts mit einem Schlueckchen wegen des unglaublichen Schiedsrichterskandals in der Bundesliga?

Ist eigentlich auch eine Idee, die Wirtschaft(en) wieder anzukurbeln. Wir veranstelten "Besaufabende wider den Frust". Die kosten dann natürlich zusätzliche Besaufsteuer...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

Ich glaube, ich lese hier schon weitaus länger mit als du,

... und mein Papa hat den größren Motor in seinem Auto ...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

Gemeint war natuerlich "und habe mein ganzes Leben gearbeitet".

Glaub ich Dir nicht.
Das hält kein Mensch aus. Sicherlich warst Du mal Kind und hast gespielt, hast mal Pause gemacht und geschlafen, hast Urlaub gehabt oder warst mal krank.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

vielleicht weil eine Gesellschaft es für vorteilhaft empfindet, wenn zwei Menschen, unabhängig vom Kinderwunsch, eine Bindung eingehen und versuchen möchten, alle anfallenden Aufgaben des Lebens und des Alterns zusammen zu meisten und auch somit eine Bindungsfähigkeit und soziale Eigenverantwortung und soziale Netzknüpffähigkeit beweisen bzw antrainieren? Das kann nämlich recht vorteilhaft sein für eine Gesellschaft. Und das schaffen sogar kinderlose Ehepartner, weswegen sie noch nie von der Förderung ausgenommen waren (und Du Dich darüber auch noch nie ausgelassen hast...).

Chräcker

[Ludger]

Hi,

Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

vielleicht weil eine Gesellschaft es für vorteilhaft empfindet, wenn zwei Menschen, unabhängig vom Kinderwunsch, eine Bindung eingehen und versuchen möchten, alle anfallenden Aufgaben des Lebens und des Alterns zusammen zu meisten und auch somit eine Bindungsfähigkeit und soziale Eigenverantwortung und soziale Netzknüpffähigkeit beweisen bzw antrainieren?

gut, aber was ist mit den (homosexuellen) Dreiergruppen? Oder mit der Bigamie? Muessen doch nicht zwei sein. Schwulenehe erlaubt und ein tiefreligioeser Moslem mit seinen zwei Frauen in die Illegalitaet gedraengt?

Das kann nämlich recht vorteilhaft sein für eine Gesellschaft.

Um solche Sachverhalte zu beschreiben hat jemand, den wir beide kennen, das Wort Individualismus-Terror bereitgestellt. Denn ein Nutzen fuer die gesamte Gesellschaft ist nun mal nicht gegeben - ganz anders natuerlich als bei den Familien und der Ehe im Sinne des Grundgesetzes. (Da machten sich die Vaeter des Grundgesetzes schon die Muehe eheliche Partnerschaften mit Kindern ganz explizit gegenueber Partnerschaften ohen Trauschein mit Kindern besserzustellen (http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/gg1_de.htm#art6) und dann wird das Grundgesetz bei passend erscheinender Gelegenheit von einer rot-gruenen Koalition und bestimmten Juristen ausgehebelt mit der - man hoere und staune - Schwulenehe! ;-)

Und das schaffen sogar kinderlose Ehepartner, weswegen sie noch nie von der Förderung ausgenommen waren (und Du Dich darüber auch noch nie ausgelassen hast...).

Ich bin auch kein Freund davon nichterziehende Familien in irgendeiner Form besserzustellen, wenn ich ehrlich bin. Mir geht es primaer darum Kindererziehung zu vergueten, auch fuer Alleinerziehende uebrigens. Du kennst ja selbst den Aufwand und weisst sicherlich, dass eine Besserstellung nur einen eher geringen Teil der Kosten kompensiert.

Gruss,
Ludger

[Chräcker Heller]

Hallo,

na da kommen wir uns doch fast blöderweise näher ;-))))

gut, aber was ist mit den (homosexuellen) Dreiergruppen? Oder mit
der Bigamie? Muessen doch nicht zwei sein. Schwulenehe erlaubt und
ein tiefreligioeser Moslem mit seinen zwei Frauen in die
Illegalitaet gedraengt?

es ging mir darum herauszustellen, warum eine Gesellschaft glauben könnte, Ehen, und zwar unabhängig von der Zeugungsfähigkeit der Partner) als unterstützenswert anzusehen. Ob dieses Konzept überhaubt funktioniert und wenn, ob es dann nicht andere ebenfalls unterstützenswerte Konzepte gibt, ist in der Tat eine gute Frage. Deswegen würde meine Forderung auch eher dahin gehen, keins zu unterstützen sondern soziale Kompetenz auf andere Weise zu fördern. (Nachbarschaftshilfen, soziale Netzwerke, Bildungspolitisch, ehrenamtförderung etc....)

Das ganze bisherige Konzept hat eben nur nichts mit Kinderkriegen zu tun. Dafür gibts ja auch eine seperate Förderung, die ich, nebenbei, auch nur bedingt verstehe.... (sowie ich auch den Nutzen von Kinder für eine Gesellschaft deutlich niedriger bewerte, wie viele andere "Kinderhabende"....)

Denn ein Nutzen fuer die gesamte Gesellschaft ist nun mal nicht
gegeben - ganz anders natuerlich als bei den Familien und der Ehe
im Sinne des Grundgesetzes.

Wo ist da der Mehrnutzen? Wenn kinderbekommende Ehen mehr gefördert werden, fördert man heute doch auch die Zahl der "dann einmal" alleinerziehende. Da fördert man also einen erhöten "Kümmerbedarf" heran sowie einen erhöten Rechtsklärungsbedarf (wie man an den Scheidungsverhandlungen (die wir ja auch bezahlen) sehen kann...

Du kennst ja selbst den Aufwand und weisst sicherlich, dass eine
Besserstellung nur einen eher geringen Teil der Kosten
kompensiert.

...und obwohl ich das wenige Dankens angenomen habe, habe ich nie verstanden, warum mir die Gesellschaft meine Kinder finanziert. Die habe ich für mein eitles eigenes Familienglück bekommen und nicht der gesellschaft zu Nutzen, und in wie weit die später der Gesellschaft auch nutzen oder doch auch nur Kosten verbrauchen, bleibt eh eher abzuwarten.

Mangelndes Geld ist in diesem Land nicht der Grund, warum keine Kinder geboren werden. Wie man an den vielen Kinderlosen (Klischekiste-auf)"Akademikerpaaren" (die das geld immer am lautesten fordern) und an den vielen kinderhabenden "Arbeiterfamilien" ja schon Stadtteilweise beobachten kann.... (weswgeen wir mit der Zeit gesellschaftlich auch "verdummen" werden.... oder sagen wir neutraler "verschlichten")

Chräcker

[Gernot Back]

Hallo Ludger,

Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.

ich habe noch nie hier jemanden getroffen, der meine Beitraege gut fand. Welche waren denn gut fuer Dich?

Wenn du der Meinung bist, warum tust du uns und dir selbst das denn dann an? Du musst eine ausgeprägte sadomasochistische Ader haben, wenn du so denkst.

Ich habe durchaus auch schon den ein oder anderen hilfreichen Beitrag von dir gelesen. Vor ein paar Tagen hast du hier etwas Interressantes zu JS-Pointern aus dem Archiv des Jahres 2000 ausgegraben, du musst entweder eine sehr gute Suchtechnik oder ein Gedächtnis wie ein Elefant haben oder beides ...

Seit wann hat denn Ehe etwas mit Kinderkriegen zu tun?

Seit jeher.

Früher mussten viele aufgrund von moralischem Druck heiraten, wenn ein Kind unterwegs war. Das ist heute glücklicherweise nicht mehr so, zumindest nicht im überwiegenden Teil Deutschlands. Hier haben sich Werte zum Besseren gewandelt, hin zu mehr Freiheit.

Schwule sollten nicht vom Staat subventioniert werden. Ich habe ja in einem kleinen Beispiel dargelegt, dass selbst ich - sollte ich im Alter mal alleinstehend sein - eine Schwulenehe aus rein finanziellen Gesichtspunkten eingehen muesste oder koennte (um Versorgungsansprueche zu erhalten oder weiterzugeben). Das ist eine Minderheitenbevorzugung.

Das kannst du nicht, da die gelichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft der Ehe leider noch immer nicht gleichgestellt ist. Ich hingegen könnte als Schwuler durchaus in den Genuss solcher Vergünstigungen kommen, wenn ich mich verstellen würde. Das würde ich aber nicht tun, denn ich habe auch etwas dagegen, dass kinderlose Ehepaare bei Steuern und Abgaben gegenüber Unverheirateteten und sogar gegenüber auch Alleinerziehenden bevorzugt werden.

Meiner Meinung nach sollte das Ehegattensplitting ebenso wie die beitragsfreie Mitversicherung in Kranken- und Rentenversicherungen ersatzlos gestrichen werden. Derartige Vergünstigungen sollten nur Leuten zugute kommen, die Kinder erziehen, egal ob es ihre eigenen, ihe Adoptiv- oder Pflegekinder sind, unabhängig davon, ob sie Kinder gemeinsam mit einem Partner des anderen oder desselben Geschlechts oder alleine großziehen.

Und welche Nachteile entstehen konkret für dich?

Mein Steuergeld geht ohne fuer mich nachvollziehbaren Grund an die Schwulen. Das mag ich nicht.

An Schwule geht da bisher überhaupt nichts, im Gegenteil: Wenn schwule oder Lesben einen Antrag auf Arbeitslosengeld 2 stellen, dann müssen sie sich das Einkommen ihres Partners, mit dem sie in häuslicher Lebensgemeinschaft leben, anrechnen lassen und dieser kann seine Aufwendungen dann noch nicht einmal steuerlich geltend machen.

Lesben und Schule kommen noch nicht einaml dann in den Genuss eines steuerlichen Vorteils, wenn sie gemeinsam ein Kind betreuen.
Bei Heteropaaren wird einer (meist eine) hingegen durch dieses unsäglich ungerechte Steuersplitting auch noch dazu animiert, sich in vollkommene ökonomische Abhängigkeit vom Partner zu begeben, weil der Steuervorteil dann am größten ist, wenn einer (meist eine) überhaupt nicht arbeitet.

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG und werden auch darum uebers Kindergeld und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert. Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

Weil es ein alter Zopf ist und es unendlich schwer fällt, solche abzuschneiden.

Läge dem Staat wirklich etwas am Schutz privaten Beziehungen, dann würde er sich darin nicht einmischen, weder, indem er bestimmte Formen von Lebensgemeinschaften bevorzugt, noch indem er sie benachteiligt. Wie viele Ehen werden, obwohl längst zerrüttet, nur weitergeführt, weil die Kosten einer Scheidung so hoch sind. Wie viele Menschen können deshalb nicht in selbstbestimmten Lebensverhältnissen leben?

Ich bin aber zuversichtlich, dass aufgrund der knappen Kassen bald wenigstens das Ehegattensplitting wegfallen muss. Hoffentlich kommt die politische Erkenntnis bald, damit wir einen Teil des eingesparten Geldes dann wenigstens denen zugute kommen lassen können, die durch Kindererziwehung wirklich einen Beitrag für die Gesellschaft leisten.

Gruß Gernot

[Ludger]

Hi,

Also, sonst finde ich deine Beiträge immer ganz gut, aber diese hier erschüttern mich echt.

ich habe noch nie hier jemanden getroffen, der meine Beitraege gut fand. Welche waren denn gut fuer Dich?

Wenn du der Meinung bist, warum tust du uns und dir selbst das denn dann an? Du musst eine ausgeprägte sadomasochistische Ader haben, wenn du so denkst.

wieso, stimmt doch im Grossen und Ganzen. Und selbst wenns nicht stimmen wuerde, entspricht es doch meinem Humor und dem Wunsch bei Gelegenheit niveauvoll beleidigt zu werden.   ;-)

Das kannst du nicht, da die gelichgeschlechtliche Lebenspartnerschaft der Ehe leider noch immer nicht gleichgestellt ist. Ich hingegen könnte als Schwuler durchaus in den Genuss solcher Vergünstigungen kommen, wenn ich mich verstellen würde. Das würde ich aber nicht tun, denn ich habe auch etwas dagegen, dass kinderlose Ehepaare bei Steuern und Abgaben gegenüber Unverheirateteten und sogar gegenüber auch Alleinerziehenden bevorzugt werden.

Nett von Dir, aber was ist mit den vielen anderen Schwulen. Selbst ich werde ja (formal ;-) im Alter schwul werden, wenn es sich rechnet. Mein Beispiel duerfte doch ueberzeugen, oder?

Mein Steuergeld geht ohne fuer mich nachvollziehbaren Grund an die Schwulen. Das mag ich nicht.

An Schwule geht da bisher überhaupt nichts, im Gegenteil: Wenn schwule oder Lesben einen Antrag auf Arbeitslosengeld 2 stellen, dann müssen sie sich das Einkommen ihres Partners, mit dem sie in häuslicher Lebensgemeinschaft leben, anrechnen lassen und dieser kann seine Aufwendungen dann noch nicht einmal steuerlich geltend machen.

Es geht doch gerade darum scwhule "Eheverhaeltnisse" der gemeinen Ehe gleichzustellen. Und das bedeutet nun mal Gemeinkosten. Deine persoenliche Ehrenwertigkeit ist mir bekannt.

Lesben und Schule kommen noch nicht einaml dann in den Genuss eines steuerlichen Vorteils, wenn sie gemeinsam ein Kind betreuen.
Bei Heteropaaren wird einer (meist eine) hingegen durch dieses unsäglich ungerechte Steuersplitting auch noch dazu animiert, sich in vollkommene ökonomische Abhängigkeit vom Partner zu begeben, weil der Steuervorteil dann am größten ist, wenn einer (meist eine) überhaupt nicht arbeitet.

Da magst Du recht haben.

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG und werden auch darum uebers Kindergeld und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert. Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

Weil es ein alter Zopf ist und es unendlich schwer fällt, solche abzuschneiden.

Nein, weil die Kindererziehung eine ganz ganz wichtige Aufgabe einer funktionierenden Gesellschaft ist. Und wenn Leute wie Du dann damit kommen, das sei ein alter Zopf, dann ist ganz schoen was schiefgelaufen, denn es gibt viele die so denken wie Du. Familien haben eine immer kleinerwerdende politische Vertretung in Deutschland. Folge: Austausch der Bevoelkerung ueber 3-5 Generationen

Das da so ist, ist bedauerlich, aber wenn ich auch hier die Meinungsaeusserungen hoere, wohlverdient. Aber man wird ja noch versuchen duerfen sich ein klein wenig gegen Individualismus-Terror und so entgegenzustemmen.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Gernot Back]

Hallo Ludger,

Und vielleicht noch mal zur Erlaeuterung: Familien stehen unter dem besonderen Schutz des GG und werden auch darum uebers Kindergeld und durch Einordnung des Vaters oder der Mutter in eine guenstigere Steuerklasse subventioniert. Und jetzt kannst Du mal ueberlegen, warum das so ist.

Weil es ein alter Zopf ist und es unendlich schwer fällt, solche abzuschneiden.

Nein, weil die Kindererziehung eine ganz ganz wichtige Aufgabe einer funktionierenden Gesellschaft ist. Und wenn Leute wie Du dann damit kommen, das sei ein alter Zopf, dann ist ganz schoen was schiefgelaufen,

Das habe ich nirgendwo gesagt, im Gegenteil, ich bin dafür, dass steuerliche Vergünstigungen endlich nur noch dazu dienen, die durch die Erziehung und Betreuung von Kindern bedingten Mehrkosten zu kompensieren.

Dass kinderlose Verheiratete von der Splitting-Erleichterung dreimal im Jahr in Urlaub fahren können, sollte endlich auch bei heterosexuellen Lebensgemeinschaften wie der Ehe aufhören. Keinesfalls bin ich dafür, diese staatliche Kuppelprämie nun auch noch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften einzuführen.

Gruß Gernot

[Tom]

Hello,

ich hätte da noch eine Idee:

Die Quadratmetersteuer...
Für jeden Quadratmeter, über den Du verfügst, zahlst Du jeden Monat einen Euro an Herrn Eichel. Natürlich zählen Geschossbauten pro Etage und Bergewerke auch... (Was machen wir mit Ölquellen?)

Wenn Sozialhilfeempfängern nur eine Wohnung und ein Garten bis zu einer gewissen Größe zugestanden wird (unabhängig vom "Wert"), dann scheint das soch eine relevante Größe zu sein.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Sven Rautenberg]

Moin!

Die Quadratmetersteuer...
Für jeden Quadratmeter, über den Du verfügst, zahlst Du jeden Monat einen Euro an Herrn Eichel. Natürlich zählen Geschossbauten pro Etage und Bergewerke auch... (Was machen wir mit Ölquellen?)

Zählen  die acht bis zehn Quadratmeter für die Kohlenwasserstoffkutsche denn doppelt oder dreifach? Ist ja immerhin einmal die Kutsche selbst, und dann der von ihr in Anspruch genommene Stellplatz zuhause wie "aufa Arbeit".

Wenn Sozialhilfeempfängern nur eine Wohnung und ein Garten bis zu einer gewissen Größe zugestanden wird (unabhängig vom "Wert"), dann scheint das soch eine relevante Größe zu sein.

Ist ein VW-Quadratmeter gleichwertig, oder ist ein Mercedes-Quadratmeter wertvoller?

- Sven Rautenberg

[Tom]

Hello,

Zählen  die acht bis zehn Quadratmeter für die Kohlenwasserstoffkutsche denn doppelt oder dreifach? Ist ja immerhin einmal die Kutsche selbst, und dann der von ihr in Anspruch genommene Stellplatz zuhause wie "aufa Arbeit".

Du wirst vielleicht lacchen, aber daran hatte ich schon gedacht. Vielleicht sollte man da das Differenzierte Integral bemühen, und die überstrichene Fläche pro Zeit (oder doch besser umgekehrt proportional?) als Berechnungsgrundlage wählen.

Wenn Sozialhilfeempfängern nur eine Wohnung und ein Garten bis zu einer gewissen Größe zugestanden wird (unabhängig vom "Wert"), dann scheint das soch eine relevante Größe zu sein.

Ist ein VW-Quadratmeter gleichwertig, oder ist ein Mercedes-Quadratmeter wertvoller?

Das müsste mMn davon abhängen, ob das Fahrzeug schon Museumswert hat oder noch ganz neu ist.
Allerdings wird das Gesetz nie beschlossen werden, da ja kein Angestellter gegen seinen Arbeitgeber habndeln darf... :-((

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Gernot Back]

Hallo Tom,

ich hätte da noch eine Idee:

Die Quadratmetersteuer...
Für jeden Quadratmeter, über den Du verfügst, zahlst Du jeden Monat einen Euro an Herrn Eichel. Natürlich zählen Geschossbauten pro Etage und Bergewerke auch... (Was machen wir mit Ölquellen?)

Ich bin dafür, dass zunächst ungerechtfertigte Vergünstigungen wie das Ehegattensplitting abgeschafft werden, bevor neue Abgaben eingeführt werden. Wie gesagt bin ich dabei zuversichtlich, dass uns die schiere Haushaltsnot bald dazu bringen wird, endlich auch im Sinne von mehr Steuergerechtigkeit zu handeln.

Das Ersetzen des Ehegattensplittings durch ein Familiensplitting wird ja seit langem durchaus ernsthaft diskutiert. Ich sehe keinen Grund, die Sache zu veralbern.

Gruß Gernot

[Ludger]

Hi,

Ich bin dafür, dass zunächst ungerechtfertigte Vergünstigungen wie das Ehegattensplitting abgeschafft werden, bevor neue Abgaben eingeführt werden.

kannst Du mal ein wenig ausfuehren, welcher Nutzen Ehepaaren da entsteht? Profitieren auch kinderlose Ehepaare davon? Also auch Scheinehen (ich kenne welche ;-)?

Gruss,
Ludger

[Gernot Back]

Hallo Ludger,

Ich bin dafür, dass zunächst ungerechtfertigte Vergünstigungen wie das Ehegattensplitting abgeschafft werden, bevor neue Abgaben eingeführt werden.

kannst Du mal ein wenig ausfuehren, welcher Nutzen Ehepaaren da entsteht? Profitieren auch kinderlose Ehepaare davon? Also auch Scheinehen (ich kenne welche ;-)?

Selbstverständlich profitieren auch kinderlose Ehepaare von der derzeitigen Form der gemeinsamen steuerlich Veranlagung, das ist ja der Skandal! Und wie gesagt, sie profitieren dann am meisten davon, wenn eine(r) von beiden keiner erwerbstätigkeit nachgeht.

Anstatt den Erwerbstätigen in einer fünfköpfigen Familie auch nur den doppelten Steuerfreibetrag zu gewähren (ergänzt um drei mehr oder minder mickrige Kinderfreibeträge) wäre es sinnvoller, ihr den fünffachen Freibetrag zu gewähren, kinderlose aber ungeachtet des Familienstandes grundsätzlich getrennt zu veranlagen.

Um die Aufnahme einer Erwebstätigkeit beim zweiten der kinderlosen Ehepartner nicht abgabentechnisch zu bestrafen, sollte überdies die beitragsfreie Mitversicherung in der gesetzlichen Krankenkasse nicht für Ehepartner gelten, die entweder derzeit kein Kind betreuen oder zuvor nicht mindestens X Jahre lang betreut haben.

Gruß Gernot

[Tom]

Hello,

Selbstverständlich profitieren auch kinderlose Ehepaare von der derzeitigen Form der gemeinsamen steuerlich Veranlagung, das ist ja der Skandal! Und wie gesagt, sie profitieren dann am meisten davon, wenn eine(r) von beiden keiner erwerbstätigkeit nachgeht.

Und unsere Arbeitslosenstatistik und unsere Kinder würden am besten davon profitieren, wenn in einer "gesunden Familie" nur noch eine(r) arbeiten würde, und der/die andere sich um "Hausverwaltung" und Kinder kümmern würde.

Insofern hast Du Recht, dass es Steuervergünstigen nur noch für Kinder in einer Familie [1] geben darf, und die sollten erheblich sein! (hier spendiere ich ausnahmsweise noch !!!!!)

[1] Der Begriff der Familie müsste da natürlich fundiert definiert werden.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi,

Selbstverständlich profitieren auch kinderlose Ehepaare von der derzeitigen Form der gemeinsamen steuerlich Veranlagung, das ist ja der Skandal! Und wie gesagt, sie profitieren dann am meisten davon, wenn eine(r) von beiden keiner erwerbstätigkeit nachgeht.

kannst Du mal dazu sagen wieviel das bringt. Also nehmen wir mal an, da ist ein Mann und der arbeitet und die Frau nicht. Und, Fall 2, nehmen wir mal an die Frau arbeitet auch. Und nehmen wir mal an, dass der Mann 54% von seinem Brutto-Gehalt netto in der Tasche behalten hat bevor er geheiratet hat.

Zahlen sagen mehr als Worte.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Gernot Back]

Hallo Ludger,

Selbstverständlich profitieren auch kinderlose Ehepaare von der derzeitigen Form der gemeinsamen steuerlich Veranlagung,

kannst Du mal dazu sagen wieviel das bringt. Also nehmen wir mal an, da ist ein Mann und der arbeitet und die Frau nicht. Und, Fall 2, nehmen wir mal an die Frau arbeitet auch. Und nehmen wir mal an, dass der Mann 54% von seinem Brutto-Gehalt netto in der Tasche behalten hat bevor er geheiratet hat.

Zahlen sagen mehr als Worte.   ;-)

Also wenn ich die Grundtabelle 2005 richtig interpretiere, zahlt man ab einem Einkommen von 52050 EUR jährlich den Spitzensteuersatz von 44,3%. Bei 52050 EUR  also 14713 EUR inkl. Solidarzuschlag.

Wenn man dann heiratet und der Partner oder die Partnerin verdient nichts dazu, werden beide steuerlich so behandelt, als verdienten sie jeweils genau die Hälfte, also 26025 EUR, denn für den Betrag von 52050 EUR fallen nach Splittingtabelle nur 31,7% Steuern an, also 9640 EUR inklusive Solidarzuschlag. Das ergibt eine jährliche Steuerersarnis von 5073 EUR, die die beiden dann einstreichen können, wenn wie gesagt eine(r) von ihnen keiner Erwerbstätigkeit nachgeht, unabhängig vom Vorhandensein von Kindern. Hinzu kommt der eingesparte Arbeitnehmeranteil zur Krankenversicherung in Höhe des jeweiligen Höchstsatzes, da man ja mit diesem Einkommen über der Bemessungsrenze liegt.

Diese Vergünstigungen gibt es wie gesagt, ohne dafür eine Gegenleistung für die Gesellschaft zu erbringen, allein aufgrund der Tatsache, dass man sich als Ehepaar ausgibt.

Entschließen sich hingegen beide Ehepartner dazu, einer Erwebstätigkeit nachzugehen, kann es bei annähernd gleich hohem Einkommen sogar sein, dass sie durch die gemeinsame Veranlagung um ein paar Euro steuerliche Nachteile hätten, deshalb hat der Gesetzgeber auch für diesen Fall die Möglichkeit eines Steuerklassenwechsels vorgesehen, damit verheiratete Heteropaare auch ja nie benachteiligt, sondern immer nur bevorzugt werden, auch als Kinderlose, sogar auch gegenüber einem lesbischen oder schwulen Paar, das (Pflege-)Kinder erzieht.

"Summum ius, summa iniuria", kann ich da nur sagen, es wird Zeit, dass hier im Steuerrecht ausgemistet wird.

Gruß Gernot

[Ludger]

Hi,

Das ergibt eine jährliche Steuerersarnis von 5073 EUR, die die beiden dann einstreichen können, wenn wie gesagt eine(r) von ihnen keiner Erwerbstätigkeit nachgeht, unabhängig vom Vorhandensein von Kindern. Hinzu kommt der eingesparte Arbeitnehmeranteil zur Krankenversicherung in Höhe des jeweiligen Höchstsatzes, da man ja mit diesem Einkommen über der Bemessungsrenze liegt.

ja, das ist eine beeindruckende Argumentationsfuehrung. Scheint ziemlich ungerechtfertigt zu sein. Jetzt verstehe ich auch, warum sich ein Bekannter von mir nicht scheiden laesst.

Und an diese Vorteile wollen auch die Schwulen ran?

Entschließen sich hingegen beide Ehepartner dazu, einer Erwebstätigkeit nachzugehen, kann es bei annähernd gleich hohem Einkommen sogar sein, dass sie durch die gemeinsame Veranlagung um ein paar Euro steuerliche Nachteile hätten, deshalb hat der Gesetzgeber auch für diesen Fall die Möglichkeit eines Steuerklassenwechsels vorgesehen, damit verheiratete Heteropaare auch ja nie benachteiligt, sondern immer nur bevorzugt werden, auch als Kinderlose, sogar auch gegenüber einem lesbischen oder schwulen Paar, das (Pflege-)Kinder erzieht.

Nun, da koennte man schon ein wenig mit dem Grundgesetz argumentieren, oder? Oben Genanntes scheint mir argumentationsstaerker zu sein. Aber Du hast schon recht, beim Zweitgenannten koennte man ansetzen. Geld muessten Doppelverdienerehepaare ohne Kinder ja genug haben.

Aber das wird doch jetzt bestimmt auch von Gerd und Kompagnons fuer Schwule nachgebaut, oder?

Gruss,
Ludger

[Raik]

Hallo, Ludger!

Ich habe ja nichts gegen Schwule, aber das mit dem Heiraten und den Verguenstigungen finanzieller Art (letztes Thema: Ehegattensplitting wird fuer Schwule nachgebaut) geht mir hoellisch auf die Nerven. Ich denke, dass jeder, der Kinder aufgezogen hat bzw. aufzieht, das auch nicht nachvollziehen koennen wird.

heteros ziehen grundsätzlich kinder auf? und schwule paare adoptieren keiner kinder, die von ihren hetero-eltern nicht gewollt waren?

Das in Deutschland praktizierte Bevorzugen von Minderheiten ist einfach scheisse.

find ich auch. man sollte das ehegattensplitting abschaffen. und das "lohn selber festlegen" für politiker und manager auch. :-P
und das "keine steuern zahlen müssen" für superreiche, sind alles minderheiten.

(Werde ich, wenn ich im Alter vielleicht mal getrennt lebe, schwul heiraten muessen, um Versorgungsansprueche anderer zu erwerben oder weitergeben zu koennen?

nein, du musst dann in einem bordell deinen allerwertesten einem politiker zur verfügung stellen, denn die rente läuft bis dahin als modell danz aus.

Vermutlich gibts dann auch noch Ermittler, die herumschnueffeln und pruefen wollen, ob mein dann moeglicherweise (sehr vermutlich rein formal ;-) eingegangenes Schulenverhaeltnis auch "praktiziert" wird.   :-(   )

wer kontrolliert das denn heute bei den heteros?

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

und das "keine steuern zahlen müssen" für superreiche, sind alles minderheiten.

na, und Minderheiten unterliegen doch einem besonderen Schutz...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Orlando]

Hi Ludger,

Das in Deutschland praktizierte Bevorzugen von Minderheiten ist einfach scheisse.

nach jahrhundertelanger Verfolgung und Ausgrenzung, jahrzehntelanger Vernichtung, endlich auf dem Weg zur Normalisierung, halte ich diesen Satz für bemerkenswert.

(Werde ich, wenn ich im Alter vielleicht mal getrennt lebe, schwul heiraten muessen, um Versorgungsansprueche anderer zu erwerben oder weitergeben zu koennen? Waere echt scheisse, wenn ichs aus finanziellen Gruenden machen muesste. Vermutlich gibts dann auch noch Ermittler, die herumschnueffeln und pruefen wollen, ob mein dann moeglicherweise (sehr vermutlich rein formal ;-) eingegangenes Schulenverhaeltnis auch "praktiziert" wird.   :-(   )

Arsch zu sein bringt Nachteile mit sich, wusstest du? ;-)

Grüße,
 Roland

[Andreas Lindig]

Hallo,

http://www.taz.de/pt/2004/12/18/a0077.nf/text

das halte ich aber für hahnebüchen. Es gibt nämlich ein verbrieftes Recht auf sexuelle Selbsbestimmung, das z.B. auch Vergewaltigung verbietet. Daher wird niemand zu so einem Job gezwungen werden können. Die Gesetze müßte der versnobte Schröder dann auch erstmal "reformieren".

Gruß, Andreas

[Josef]

Tach Andreas

Prostitution ist ja auch nur ein anderer Name für Arbeit in abhängigen Verhältnissen oder sehe ich das falsch? Insofern ist dieser Artikel nur ein provokativer Hinweis auf die tatsächlichen Vorgänge. Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein. Verwertbar ist alles.

Gruß Josef

[wahsaga]

hi,

Prostitution ist ja auch nur ein anderer Name für Arbeit in abhängigen Verhältnissen oder sehe ich das falsch?

na logisch, was dachtest du wo der ausdruck "corporate whore" herkommt? :-)

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein. Verwertbar ist alles.

das internet scheint dich schon ganz schön verdorben zu haben!
(oder ging's gar nicht mehr um prostitution?)

gruß,
wahsaga

[Thomas J.S.]

Hallo,

Verwertbar ist alles.

Das ist der Zustand auf dem wir, Dank der Politiker, alle _wieder_ zusteuern.

Brave New World!
Thomas

[Mathias Bigge]

Hi Josef,

Tach Andreas

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein.

Sorry, aber das ist Prostituiertengerede...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Josef]

Tach Mattes

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein.
Sorry, aber das ist Prostituiertengerede...

Und was wolltest Du jetzt damit sagen? Ich kenne Dich eigentlich als wortreicheren  Kritiker mancher sprachlichen Unzulänglichkeit.

Gruß Josef

[Mathias Bigge]

Hi Josef,

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein.
Sorry, aber das ist Prostituiertengerede...
Und was wolltest Du jetzt damit sagen? Ich kenne Dich eigentlich als wortreicheren  Kritiker mancher sprachlichen Unzulänglichkeit.

Ich meine das ganz wörtlich: So wird in der Branche geredet. Und es ist falsch. Es macht einen entscheidenden Unterschied aus.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Tom]

Hello,

Ich meine das ganz wörtlich: So wird in der Branche geredet. Und es ist falsch. Es macht einen entscheidenden Unterschied aus.

Verrätst Du uns auch, welchen? Zumindest Deiner Meinung nach...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Tom,

Ich meine das ganz wörtlich: So wird in der Branche geredet. Und es ist falsch. Es macht einen entscheidenden Unterschied aus.
Verrätst Du uns auch, welchen? Zumindest Deiner Meinung nach...

Die meisten Lebenskatastrophen kann man durch ein bisschen Phantasie und Nachdenken vermeiden, so erübrigt sich eine Tätigkeit auf dem Straßenstrich zur Klärung des Unterschieds zur normalen Berufstätigkeit für die meisten Menschen. Wer's aber wirklich braucht...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Tom]

Hello,

Die meisten Lebenskatastrophen kann man durch ein bisschen Phantasie und Nachdenken vermeiden, so erübrigt sich eine Tätigkeit auf dem Straßenstrich zur Klärung des Unterschieds zur normalen Berufstätigkeit für die meisten Menschen. Wer's aber wirklich braucht...

Hast Du schon einmal mindestens eine Woche lang nur noch 60Cent besessen, und warst aber in der Zeit auch ganz auf Dich allein gestellt? Nur dann wirst Du nachvollziehen können, was da überhaupt passiert, und warum es z.B. russische ode rumänische Killer schon für 1000 Euro geben soll.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Tom,

Hast Du schon einmal mindestens eine Woche lang nur noch 60Cent besessen, und warst aber in der Zeit auch ganz auf Dich allein gestellt?

Nein. Warum fragst Du gerade mich das und wieso gerade 60 Cent?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Tom]

Hello,

Hast Du schon einmal mindestens eine Woche lang nur noch 60Cent besessen, und warst aber in der Zeit auch ganz auf Dich allein gestellt?

Nein. Warum fragst Du gerade mich das und wieso gerade 60 Cent?

<cite>
Die meisten Lebenskatastrophen kann man durch ein bisschen Phantasie und Nachdenken vermeiden, so erübrigt sich eine Tätigkeit auf dem Straßenstrich zur Klärung des Unterschieds zur normalen Berufstätigkeit für die meisten Menschen.
Wer's aber wirklich braucht...
------------------------------
</cite>

Es gibt Menschen, die wissen sich eben keinen anderen Rat mehr, als auf den Strich zu gehen.
Und wie Du darüber sprichst, passt überhaupt nicht zu Dir!

Es können auch 48Cent oder 72 sein. Aber satt wirst Du davon nicht ein Woche lang.
Wasser kannst Du ja zur Not aus der Gosse trinken.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Tom,

Es gibt Menschen, die wissen sich eben keinen anderen Rat mehr, als auf den Strich zu gehen.
Und wie Du darüber sprichst, passt überhaupt nicht zu Dir!

Der Eindruck ist bei Dir nur entstanden, weil Du den Thread nur ausschnittsweise gelesen hast. Ich habe mich mit dem von Dir gepasteten Zitat gerade gegen die Meinung gestellt, Prostitution sei ein Job wie jeder andere.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein.
Sorry, aber das ist Prostituiertengerede...
Und was wolltest Du jetzt damit sagen?

der zumindest hier unzulaessige Gebrauch von Argumentationsfloskeln aus dem Nutten- und Zuhaeltermilieu wird kritisiert.
Die unterstellte Folge ist Inhaltslosigkeit.
Koennte das vielleicht stimmen?

Gruss,
Ludger

[Andreas Lindig]

ist dieser Artikel nur ein provokativer Hinweis auf die tatsächlichen Vorgänge.

das kann man natürlich so verstehen. Ich bin selbst betroffen und befürchte auch, daß ich demnächst zum modernen Sklaven gemacht werden soll.

Ob nun die Hände, die Füße oder das Geschlechtsorgan der jeweiligen Arbeitskraft genutzt wird, dürfte relativ irrelevant sein. Verwertbar ist alles.

äh..., wenn Du Dich selber ernst nimmst, erwartest Du sicherlich keinen Kommentar.

Gruß, Andreas

[Mathias Bigge]

Hi Andreas,

das kann man natürlich so verstehen. Ich bin selbst betroffen und befürchte auch, daß ich demnächst zum modernen Sklaven gemacht werden soll.

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln. Es steckt eine tiefe Ungerechtigkeit im gesamten Hartz IV Konstrukt. Und es gibt eine Kette von Demütigungen, die man da durchlaufen muss.

Dennoch gibt es kaum öffentlichen Widerstand gegen das Vorhaben, das jetzt Realität ist. Woran liegt das? Resignation könnte ein Grund sein, mangelndes Selbstbewusstsein ein anderer.

Es gibt aber auch einen Aspekt, der vielen die "Reformen" als glaubwürdig erscheinen lässt, das ist die Meinung, dass es zahlreiche Menschen gibt, die ihr ganzes Leben auf das Ausnutzen des sozialen Systems hin ausrichten.

Es ist der Glaube, dass die wirtschaftlichen Ressourcen nicht ausreichen, um derart viele Nischenexistenzen zu finanzieren. Ob das richtig ist, sei dahingestellt, die Mentalität kann ich in meinem Umfeld tatsächlich immer weider beobachten, sei es beim Akademiker, der einfach keine seiner Qualifikation entsprechende Stelle finden konnte und sich deshalb auf relativ hohem Niveau sein Leben seit 1980 durch teilweise gut ausgestattete ABMs finanziert, sei es beim Schulversager, der keine Stelle in Aussicht hat, die ihm wesentlich mehr einbringt als Sozialhilfe mit ein bisschen Schwarzarbeit.

Ich habe neulich einen Test schreiben lassen zur Veränderung der Familienstruktur in Deutschland. Dabei galt es unter anderem Gründe für die statistische Veränderung anzugeben. Mehrere Schüler haben unabhängig voneinander angegeben, dass es durch die Sozialhilfe für junge Leute leichter möglich sei, allein zu leben als früher, wo man auf die Familie angewiesen gewesen sei. Das finde ich als Haltung fatal, nicht nur für die Sozialsysteme, sondern vor allem für das Leben dessen, der so denkt. Da fehlt einfach der elementare Glaube daran, dass man etwas leistne und aufbauen kann, einen interessanten Beruf etwa, eine inhaltliche Lebensperspektive.

Das liegt natürlich nicht nur im Individuum begründet, sondern in den objektiven Gegebenheiten: Immer mehr Menschen stecken in Jobs, in denen sie stetiger Entwertung ausgesetzt sind, die schlecht bezahlt, unsicher und ohne Karriereperspektive sind. Es gibt einfach nur noch wenig Platz für Menschen, die durchaus etwas auf die Beine stellen könnten, wenn man sie entsprechend fördern würde und viel zu stark das Gefühl, das man überflüssiger Ballast für Unternehmen und Gesellschaft sei.

Die Frage ist für mich, wie man eine Gesellschaft entwickeln könnte, in der der einzelne Mensch der Maßstab für politisches und wirtschaftliches Handeln wäre, nicht lästiger Störfaktor für die selbstreferentiellen ökonomischen Systeme oder als "Gewinner" sauber drehendes Rädchen im Getriebe. Alle Bemühungen der Pädagogik bleiben Maskenbildnerei, wenn de facto ein großer Teil unserer Kinder im Grunde schon in der Schule als Loser deklassiert ist.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Orlando]

Hi Mathias,

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln. Es steckt eine tiefe Ungerechtigkeit im gesamten Hartz IV Konstrukt. Und es gibt eine Kette von Demütigungen, die man da durchlaufen muss.

ist dir der Job zu schlecht, bist du dir zu gut. Wie bitteschön kann dir eine Arbeit zu „minder“ sein?

Dennoch gibt es kaum öffentlichen Widerstand gegen das Vorhaben, das jetzt Realität ist. Woran liegt das? Resignation könnte ein Grund sein, mangelndes Selbstbewusstsein ein anderer.

Der überbordende Sozialstaat war gestern und dass das Pendel jetzt auf der anderen Seite ausschwingt, ist doch ganz normal.

Es gibt aber auch einen Aspekt, der vielen die "Reformen" als glaubwürdig erscheinen lässt, das ist die Meinung, dass es zahlreiche Menschen gibt, die ihr ganzes Leben auf das Ausnutzen des sozialen Systems hin ausrichten.

So ist es ja auch. Ein Spaziergang durch die Fußgängerzone vormittags an einem Wochentag bildet ungemein.

Grüße,
 Roland

[Josef]

Tach Roland

Der überbordende Sozialstaat war gestern und dass das Pendel jetzt auf der anderen Seite ausschwingt, ist doch ganz normal.

Definiere bitte "überbordend" und "normal" und vor allem den Sinn deiner Aussage. Denn was ein Pendel mit "Sozialschmarotzern" oder was auch immer du implizit sagen wolltest, habe ich nicht ganz verstanden. Foucault'sches Pendel hattest du aber nicht gemeint?

Gruß Josef

[Ludger]

Hi,

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln. Es steckt eine tiefe Ungerechtigkeit im gesamten Hartz IV Konstrukt. Und es gibt eine Kette von Demütigungen, die man da durchlaufen muss.

ist dir der Job zu schlecht, bist du dir zu gut. Wie bitteschön kann dir eine Arbeit zu „minder“ sein?

es gibt doch dieses huebsche in den Siebzigerjahren in Deutschland eingefuehrte Konzept der Zumutbarkeit. So falsch das auch ist, hat es sich doch tief in die Birnen hineingefressen.
Da lobe ich mir doch Amerika.   ;-)

Der überbordende Sozialstaat war gestern und dass das Pendel jetzt auf der anderen Seite ausschwingt, ist doch ganz normal.

Besser waere es gewesen die Umverteilungsmaschine gar nicht erst bei so hoher Drehzahl anzuwerfen. Jetzt wirds in Deutschland ein jahrzehntelanges Jammern und Jaulen geben, wenn die Drehzahl gegen haertesten Widerstand der Vertreter der so genannten sozialen Gerechtigkeit Stueck fuer Stueck und quaelend langsam zurueckgefahren wird.

Es gibt aber auch einen Aspekt, der vielen die "Reformen" als glaubwürdig erscheinen lässt, das ist die Meinung, dass es zahlreiche Menschen gibt, die ihr ganzes Leben auf das Ausnutzen des sozialen Systems hin ausrichten.

So ist es ja auch. Ein Spaziergang durch die Fußgängerzone vormittags an einem Wochentag bildet ungemein.

Aber persoenlich uebelnehmen sollte man das den Lauscheppern aber nicht. Mein bester Freund ist jetzt auch verhartzt, hat aber Nebeneinkuenfte.
"Dann gehts ja."

Gruss,
Ludger

[Ingo Turski]

Hi,

Mein bester Freund ist jetzt auch verhartzt, hat aber Nebeneinkuenfte.
"Dann gehts ja."

Wie meinst Du das?
Gerade was Nebeneinkünfte betrifft, hat sich die Situation für Areitslosenunterstützung sowie Sozialhilfe Beziehende extrem verschlechtert.
Meine ca. 200 € Gage vom Schauspielhaus konnte ich bisher zur Arbeitslosenhilfe fast völlig behalten. Ein Sozialhilfeempfänger hätte hiervon nach den seit Jahrzehnten geltenden Empfehlungen des Deutschen Vereins für öffentliche und private Fürsorge (die auch von mehreren Gerichten als verbindlich erachtet wurden) immerhin noch etwa die Hälfte für sich gehabt. Nach der neuen Regelung bleiben - übrigens nur "dank" dem Vorstoß der CDU im Vermittlungsausschuß - gerade mal 30 € übrig.

Freundliche Grüße

Ingo

[Ludger]

Hi,

Mein bester Freund ist jetzt auch verhartzt, hat aber Nebeneinkuenfte.
"Dann gehts ja."
Wie meinst Du das?

Schwarzarbeit.

Meine ca. 200 € Gage vom Schauspielhaus konnte ich bisher zur Arbeitslosenhilfe fast völlig behalten.

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was. Woran liegts also?

Gruss,
Lude

[Ingo Turski]

Hi,

Wie meinst Du das?

Schwarzarbeit.

ach so...

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was. Woran liegts also?

Klar kann ich was. Ich bin im Hauptberuf Sozialarbeiter mit Spezialkenntnissen und Erfahrungen im Sozialrecht und Schuldnerberatung sowie gesetzlichen Betreuungen. Die Stellen in diesen Bereichen werden zunehmend mangels öffentlicher Finanzierung gestrichen. Es trifft nicht nur die sozial benachteiligten, sondern auch diejenigen, die ihnen helfen wollen und können.

Auch aus der in Erwägung gezogene Selbständigkeit als Betreuer wurde nichts, da bei der Betreuungsstelle bereits zuviele Betreuer eingetragen sind (die zwar sicher nicht alle über eine  vergleichbare Qualifikation verfügen, aber dafür auch wieder billiger sind).
Bliebe noch die Erstellung von Webseiten. Ich dachte zwar, daß sich durch die BITV hier Chancen auftun, aber das scheint nicht der Fall zu sein bzw. es ist wohl wirklich schwer, in diesen Bereich erst einmal reinzukomnen.

freundliche Grüße
Ingo

[Ludger]

Hi,

Klar kann ich was. Ich bin im Hauptberuf Sozialarbeiter mit Spezialkenntnissen und Erfahrungen im Sozialrecht und Schuldnerberatung sowie gesetzlichen Betreuungen. Die Stellen in diesen Bereichen werden zunehmend mangels öffentlicher Finanzierung gestrichen. Es trifft nicht nur die sozial benachteiligten, sondern auch diejenigen, die ihnen helfen wollen und können.

Mobilitaet und eine Toleranz gegenueber schlechter bezahlten Stellen ist bei Dir vorhanden und hat auch nichts gebracht?

Bliebe noch die Erstellung von Webseiten. Ich dachte zwar, daß sich durch die BITV hier Chancen auftun, aber das scheint nicht der Fall zu sein bzw. es ist wohl wirklich schwer, in diesen Bereich erst einmal reinzukomnen.

Seiteneinsteiger sollten m.E. im Vergleich zu denen, die einen traditionellen dem Deutschen Bildungssystem verhafteten beruflichen Werdegang absolviert haben, bessergestellt werden. Leider gibt es auch in der Privatwirtschaft unguenstige Tendenzen. SAP faellt mir da ein, wo ein abgeschlossenes Hochschulstudium als Eintrittskarte verlangt wird. Welches, scheint relativ egal zu sein (vermutlich verpoent: Geisteswissenschaftliches). Ich finde das nicht logisch und unwirtschaftlich. Vermutlich eine Konsequenz dessen, das man sich in Deutschland so verdammt schwer von Angestellten trennen kann. Der Kuendigungschutz schuetzt ueberholtes traeges Deutsches Bildungssystem, so zu sagen.

Gruss,
Ludger

[Ingo Turski]

Hi,

Mobilitaet und eine Toleranz gegenueber schlechter bezahlten Stellen ist bei Dir vorhanden und hat auch nichts gebracht?

Mobilität nur begrenzt. Bezahlung ist mir erstmal egal, obwohl ohnehin überall in Anlehnung an die Tarife des öffentlichen Dienstes gezahlt wird.

freundliche Grüße
Ingo

[Ludger]

Hi,

Mobilitaet und eine Toleranz gegenueber schlechter bezahlten Stellen ist bei Dir vorhanden und hat auch nichts gebracht?
Mobilität nur begrenzt. Bezahlung ist mir erstmal egal, obwohl ohnehin überall in Anlehnung an die Tarife des öffentlichen Dienstes gezahlt wird.

hmm, da werd ich aber hellhoerig. Anspruchsdenken?   ;-)

Also fuer Webentwickler, sei es im back end oder im front end, wird nicht "in Anlehnung an die Tarife des öffentlichen Dienstes gezahlt". Und Mobilitaet ist da so zu sagen Ehrensache.   ;-)

Aber moeglicherweise hast Du ja schon irgendwie ausgesorgt und keiner Angst vor Verhartzung bzw. bist gar nicht betroffen.

Gruss,
Ludger

[Ingo Turski]

Hi,

Mobilitaet und eine Toleranz gegenueber schlechter bezahlten Stellen ist bei Dir vorhanden und hat auch nichts gebracht?
Mobilität nur begrenzt. Bezahlung ist mir erstmal egal, obwohl ohnehin überall in Anlehnung an die Tarife des öffentlichen Dienstes gezahlt wird.

hmm, da werd ich aber hellhoerig. Anspruchsdenken?   ;-)

Also fuer Webentwickler, sei es im back end oder im front end, wird nicht "in Anlehnung an die Tarife des öffentlichen Dienstes gezahlt". Und Mobilitaet ist da so zu sagen Ehrensache.   ;-)

Nein, ich meinte hier den sozialen Bereich, also meinen studierten Beruf.

Aber moeglicherweise hast Du ja schon irgendwie ausgesorgt und keiner Angst vor Verhartzung bzw. bist gar nicht betroffen.

Wie sollte ich ausgesorgt haben? Mich trifft's allerdings noch ein paar Monate lang nicht ganz so hart wegen dem kleinen Bonus, den Hartz 4 für die noch nicht ganz so lange Arbeitslosen als Trostpfaster vorgesehen hat.

freundliche Grüße
Ingo

[Tom]

Hello,

Bliebe noch die Erstellung von Webseiten. Ich dachte zwar, daß sich durch die BITV hier Chancen auftun, aber das scheint nicht der Fall zu sein bzw. es ist wohl wirklich schwer, in diesen Bereich erst einmal reinzukomnen.

Es ist auch schwer, nachher sein Geld zu bekommen. Wenn es dem Kunden "vorher" noch gefällt, findet er "nachher" (nach Rechnungsstellung) plötzlich lauter Haare in der Suppe...

Und selbst große bis dahin erfolgverwöhnte Agenturen sind mit dem Internet schon fleißig auf den Bauch gefallen. Es haftet ihm eben immer noch der Geruch des "Kindernet" und damit des "kostenlosen" an. Wer bezahlt schon "Kinderarbeit" anständig?

Verdienen können da (demnächst) nur die Patentinhaber irgendwelcher Codesequenzen...

Ich rate für mich im Stillen schon mal, wer das sein wird.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Ingo,

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was.

"Ratterratter. Klingel. Quietsch!", sagte das Denkgehäuse. Moment, das kann doch nicht sein. Es soll Leute geben, die was können und arbeitslos sind? Die arrrbeiten wollen und nicht dürfen? Die nicht so können, wie sie wollen, und nicht, wie ich bisher dachte, nur nicht wollen wie sie sollen? "Rauch. Stink. Röbbelröbbel!" Dann wäre das ja ungerechtfertigte Arrrbeitslosigkeit, so wie Flutkatastrophe, nur bei uns! Spenden?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was.
"Ratterratter. Klingel. Quietsch!", sagte das Denkgehäuse.

sich auf Meta-Ebene ueber Beitraege Dritter auszulassen scheint mir doch ein ganz kleiner Regelverstoss zu sein.

Moment, das kann doch nicht sein. Es soll Leute geben, die was können und arbeitslos sind? Die arrrbeiten wollen und nicht dürfen?

Richtig, nach meiner Kenntnis ist es auch heute fast ausgeschlossen, dass ein intelligenter gebildeter Mensch mit hinreichender Mobilitaet keine Arbeit findet.

Die nicht so können, wie sie wollen, und nicht, wie ich bisher dachte, nur nicht wollen wie sie sollen? "Rauch. Stink. Röbbelröbbel!" Dann wäre das ja ungerechtfertigte Arrrbeitslosigkeit, so wie Flutkatastrophe, nur bei uns! Spenden?

Ingo hat doch schon dargelegt, dass er zumindest nicht wild entschlossen ist verfuegbare Arbeit anzunehmen. (Mobilitaet, Verweis auf Studium, Zulage fuer neue Hartzer, "zumutbare" Arbeit gesucht)

Gruss,
Ludger

[Ingo Turski]

Hi,

Ingo hat doch schon dargelegt, dass er zumindest nicht wild entschlossen ist verfuegbare Arbeit anzunehmen. (Mobilitaet, Verweis auf Studium, Zulage fuer neue Hartzer, "zumutbare" Arbeit gesucht)

Ich bitte Dich... Du interpretierst da wirklich rein, was Dir in den Sinn kommt.
Mobilität: ich sagte in Grenzen. Will heißen, daß ich nicht auf meine Stadt fixiert bin, aber auch wenig Sinn darin sehe, z.B. das Bundesland zu wechseln. Wozu auch? Weder in Düsseldoerf noch in NRW ist die Arbeitslosigkeit im Sozialbereich überdurchschnittlich hoch. Und - um das Thema mal global zu betrachten - es gibt keine offenen Stellen in diesem Bereich, die mangels Mobilität nicht besetzt würden.
Studium: Du spielst darauf an, daß ich vorrangig nach einem Job in meinem erlernten Beruf suche? Natürlich doch. Nur darin verfüge ich über ausreichend Berufserfahrung, um in meinem Alter überhaupt eine Chance zu bekommen.
Zulage: Was soll das nun wieder? die 160 € bewirken lediglich, daß sich die Kürzung vorübergehend  noch in Grenzen hält.

freundliche Grüße
Ingo

[Mathias Bigge]

Hi Ingo,

Ich bitte Dich... Du interpretierst da wirklich rein, was Dir in den Sinn kommt.

Manche älteren Menschen sind halt geistig etwas unbeweglich: "Und daraus schließt er messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf..." Oder mit Kant: Der Besitz eines Arbeitsplatzes ist nicht der Seins-, aber doch der Erkenntnisgrund für die Möglichkeit einen solchen zu ergattern, wenn man nur will.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Ich bitte Dich... Du interpretierst da wirklich rein, was Dir in den Sinn kommt.
Manche älteren Menschen sind halt geistig etwas unbeweglich:

hey, ich bin kein aelterer Mensch! Du bist ein alter Sack! Und unbeweglich soll ich sein, hmmm, ist nicht fuer Dich jeder unbeweglich, der eine konsistente Sicht der Dinge hat, die der Deinen nicht entspricht?

"Und daraus schließt er messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf..."

Ja, jetzt also was zum konkreten Fall. Da habe ich tatsaechlich - wie uebrigens auch bei einem anderen talentierten Teilnehmer hier im Forum - einfach mal bfestgestellt, dass der unbedingte Wille Arbeit zu finden nicht da ist. Inwiefern der Wille da ist auch Arbeit anzunehmen, die nicht gefaellt, weiss ich nicht. Vielleicht schreibt uns Ingo da ja noch was.

Oder mit Kant: Der Besitz eines Arbeitsplatzes ist nicht der Seins-, aber doch der Erkenntnisgrund für die Möglichkeit einen solchen zu ergattern, wenn man nur will.

;-)

Gruss,
Ludger

[Mathias Bigge]

Hi Ludger,

Du bist ein alter Sack!

richtig

eine konsistente Sicht der Dinge, die der Deinen nicht entspricht

Formen paradoxer Kommunikation....

"Und daraus schließt er messerscharf, dass nicht sein kann, was nicht sein darf..."
einfach mal bfestgestellt, dass der unbedingte Wille Arbeit zu finden nicht da ist.

Die Welt als Wille und Vorstellung, schon richtig, wer wirklich will, der findet auch Arrrbeit, sagte die Rentnerin und fiel aus der Straßenbahn - Oberschenkelhalsbruch - die bereits fest zugesagte Stelle im Fitnesscenter wurde ihr daraufhin fristlos und ohne Angabe von Gründen gekündigt...

Ich fasse nochmal die wesentliche Aussage zusammen: Der Ingo, der alte Filou will sich in der sozialen Hängematte rumflezen, während Ludger schafft und rackert. So etwas hätte es in dieser Inkonsistenz _früher_ nicht gegeben!

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Ludger]

Hi,

Ich fasse nochmal die wesentliche Aussage zusammen: Der Ingo, der alte Filou will sich in der sozialen Hängematte rumflezen, während Ludger schafft und rackert. So etwas hätte es in dieser Inkonsistenz _früher_ nicht gegeben!

ja, das Filou flezt sich auf meine Kosten auf dem Sofa. Allerdings nehme ich ihm das auch gar nicht uebel. Wie gesagt, mein bester Freund machts jetzt ja auch. Ich finde es zwar etwas frueh mit Mitte 30 schon kuerzerzutreten, aber gut, der Erfolg gibt ihm recht.

Aber dem Gerd und den Genossen nehme ich das uebel ("Dr.Kohl" hat natuerlich auch sein Scherflein dazu beigetragen), aber, wie bereits beschrieben, wird das Sozialsystem in den naechsten Jahrzehnten unter grossem Jaulen und Jammern der Betroffenen langsam, quaelend langsam, auf ein sinnvolles Mass zurueckgefahren werden. Und ich schau zu.

Gruss,
Ludger

[Ingo Turski]

Hi,

ja, das Filou flezt sich auf meine Kosten auf dem Sofa. Allerdings nehme ich ihm das auch gar nicht uebel.

na das freut mich aber..;-)
Obwohl ich mich über einen Job doch mehr freuen würde. Zumal Du damit:

das Sozialsystem in den naechsten Jahrzehnten unter grossem Jaulen und Jammern der Betroffenen langsam, quaelend langsam, auf ein sinnvolles Mass zurueckgefahren werden.

leider Recht hast. "leider" nicht bloß, weil es mich persönlich treffen kann, sondern weil es sozial ungerecht ist, diejenigen, die nun wirklich nichts für die Massenarbeitslosigkeit können, zu bestrafen. Anders würde ich das sehen, wenn tatsächlich Arbeit für jeden vorhanden wäre, aber selbst Du wirst doch wohl kaum glauben, daß an die 5 Millionen Stellen irgendwo verborgen auf Arbeitswillige warten?

Im Grunde sind viele Regelungen von Hartz 4 auch nichts anderes als bereits 1961 (!) vom Bundessozialhilfegesetz eingeführt. Nur waren damals die Voraussetzungen gänzlich anders: es gab Vollbeschäftigung; wer arbeitsfähig war und sich weigerte zu arbeiten, konnte damals schon sanktioniert werden. Wer nicht oder vermindert arbeitsfähig war, konnte von der damaligen Sozialleistung noch wesentlich besser leben. Das war noch gerecht.

Auch wenn ich mich in keiner Weise als Kommunist bezeichnen würde, ist der einzige Ausweg aus der Massenarbeitslosigkeit eine  - inzwischen leider nicht mehr so stark geforderte - drastische Reduzierung der Arbeitszeit; natürlich ohne Lohnausgleich, was sich aber wohl kaum durchsetzen wird. Egal was man von der PDS halten mag, eine gerechte Verteilung der nur begrenzt zur Verfügung stehenden Arbeit und der ebenfalls nur begrenzt zahlbaren Entlohnung ist der einzige Ausweg. Natürlich platzt dann der ein oder andere Traum vom Eigenheim, aber andererseits hätten dann die öffentlichen Kassen sicher wieder ausreichend Mittel, um z.B. Sozialarbeiter wie mich in der Schuldnerberatung einzustellen..;-)

freundliche Grüße
Ingo

[Ludger]

Hi,

ja, das Filou flezt sich auf meine Kosten auf dem Sofa. Allerdings nehme ich ihm das auch gar nicht uebel.
na das freut mich aber..;-)
Obwohl ich mich über einen Job doch mehr freuen würde.

nett von Dir, dass Dus mir nicht uebelnimmst. Wenn es Dich troestet habe ich auch mal 11 1/2 Monate Arbeitslosengeld eingefahren. War ne schoene Zeit.

leider Recht hast.

Warum eigentlich "leider"? Frueher haben zu einem grossen teil die Beduerftigen Sozialleistungen erfahren, natuerlich gab es immer Missbrauch, aber der hielt sich in gewissen Grenzen.

Heute ist es so, dass der Niedriglohnsektor irgendwie mit dem Hartz-Geld konkurriert. Idealerweise nimmt man beides mit. Kontrolliert wird sicherlich ein wenig, aber man arbeitet ja nur 20 Stunden die Woche, man will ja auch Freizeit haben. Kurzum, das System ist vermurkst.

"leider" nicht bloß, weil es mich persönlich treffen kann, sondern weil es sozial ungerecht ist,

Es waere gut, wenn es wieder einen funktionierenden Niedriglohnsektor geben wuerde ohne 400 EUR Jobs oder 1 EUR Jobs oder so einem Mist. Gerecht ist immer auch, was einfach ist.

diejenigen, die nun wirklich nichts für die Massenarbeitslosigkeit können, zu bestrafen. Anders würde ich das sehen, wenn tatsächlich Arbeit für jeden vorhanden wäre, aber selbst Du wirst doch wohl kaum glauben, daß an die 5 Millionen Stellen irgendwo verborgen auf Arbeitswillige warten?

Nun, es gibt zwei Moeglichkeiten: 1.) die Deutsche Geldwirtschaft ist gescheitert 2.) Millionen von Arbeitsplaetze sind vorhanden (Nachfrage da bzw. kann man aus der Schattenwirtschaft holen)
Man kann glauben, was man will. Beides ist kohaerent.

[1961 ... PDS ... drastische Reduzierung der Arbeitszeit ... (ohne) Lohnausgleich ... Sozialarbeiter]

Ich dagegen bin Optimist. Meine Theorien besagen im Grundsatz, dass zwischenmenschliche Kooperation zu Wirtschaft fuehrt, bestimmte Garantien und Infrastruktur zur Geldwirtschaft, dass also Geldwirtschaft natuerlich und gut ist.

Gruss,
Ludger

[Raik]

Hallo, Ludger!

Nun, es gibt zwei Moeglichkeiten: 1.) die Deutsche Geldwirtschaft ist gescheitert

nicht nur die deutsche. auf der ganzen welt funtkioniert das geldsystem zur zeit nach dem gleichen prinzip. auch in deinem ach so verehrten amerika. und auch die gehen da gerade kacken.

Ich dagegen bin Optimist. Meine Theorien besagen im Grundsatz, ... dass also Geldwirtschaft natuerlich und gut ist.

dann sollten wir doch alle auf die blöde warenwirtschaft verzichten und nur noch "in geld machen". jeder ein millionär, alle leben von zinsen und sind glücklich!

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

Ich dagegen bin Optimist. Meine Theorien besagen im Grundsatz, ... dass also Geldwirtschaft natuerlich und gut ist.

dann sollten wir doch alle auf die blöde warenwirtschaft verzichten und nur noch "in geld machen". jeder ein millionär, alle leben von zinsen und sind glücklich!

Das haben sie uns doch 2000/2001 vorgegaukelt und genau gewusst, wann sie aussteigen  mussten. das waren aber nicht DIE sondern andere Spinner...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Raik]

Hallo, Tom!

Das haben sie uns doch 2000/2001 vorgegaukelt und genau gewusst, wann sie aussteigen  mussten. das waren aber nicht DIE sondern andere Spinner...

auf "uns" kann man sich halt verlassen.
wir laufen auch beim zweiten und dritten mal noch wie die leminge den gleichen pfeifen hinterher. :-/

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

Das haben sie uns doch 2000/2001 vorgegaukelt und genau gewusst, wann sie aussteigen  mussten. das waren aber nicht DIE sondern andere Spinner...

auf "uns" kann man sich halt verlassen.
wir laufen auch beim zweiten und dritten mal noch wie die leminge den gleichen pfeifen hinterher. :-/

Das erinnert mich an eine Grafik, die eine Horde Menschen zeigt, die ins Massengrab streben. Die vorne sträuben sich schon, aber die hinten sind so neugierig zu sehen, was da vorne abgeht, dass sie die Vorderen eben hineinschubsen. Leider weiß ich nicht mehr, von wem die Illustration war.

Sie gilt im übertragenen Sinne auch für die Börse.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Raik]

Hallo, Ingo!

Egal was man von der PDS halten mag, eine gerechte Verteilung der nur begrenzt zur Verfügung stehenden Arbeit

richtig.

und der ebenfalls nur begrenzt zahlbaren Entlohnung

noch ein lemming.
wenn du einen kredit genommen hättest, würde es dir etwas ausmachen, wenn der zinssatz dafür erhöht werden würde?
warum macht es den leuten dann nichts aus, dass von ihrer arbeit ein ständig steigenden prozentsatz als arbeitsfreies einkommen an einige wenige fliesst, die dieses geld sowieso nicht ausgeben?
die zinsausgaben des staates aus steuermitteln steigen jedes jahr und jedes jahr werden ("netto-neuverschuldung") weitere schulden aufgenommen, um keine insolvenz anmelden zu müssen.
wenn die, die da in saus und braus von unserer arbeit leben, dieses privileg verlieren würden, könnten die löhne sogar noch steigen.
es gibt genug zu verteilen. nur das gegenwärtige verteilungsprinzip hat einen gewaltigen fehler.

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

Aber dem Gerd und den Genossen nehme ich das uebel ("Dr.Kohl" hat natuerlich auch sein Scherflein dazu beigetragen),

wohl eher dabei ins Trockene gebracht...

aber, wie bereits beschrieben, wird das Sozialsystem in den naechsten Jahrzehnten unter grossem Jaulen und Jammern der Betroffenen langsam, quaelend langsam, auf ein sinnvolles Mass zurueckgefahren werden.

Oder die Betroffenen stehen auf und wählen in ihrer Verbelendung wieder braun. Und genaus das soll ja wohl erreicht werden von den unterwanderten Systemen der sogenannten etablieren Parteien, oder?

Das nennt man auch "einen Haken setzen" oder "ein Trojanisches Pferd pflanzen".

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi,

aber, wie bereits beschrieben, wird das Sozialsystem in den naechsten Jahrzehnten unter grossem Jaulen und Jammern der Betroffenen langsam, quaelend langsam, auf ein sinnvolles Mass zurueckgefahren werden.

Oder die Betroffenen stehen auf und wählen in ihrer Verbelendung wieder braun. Und genaus das soll ja wohl erreicht werden von den unterwanderten Systemen der sogenannten etablieren Parteien, oder?

ja, dann kannst Du doch was dagegen tun. Engagement in der PDS oder der NPD bietet sich an, oder soll es was Illegales sein?

Das nennt man auch "einen Haken setzen" oder "ein Trojanisches Pferd pflanzen".

Du alter Zersetzer.   ;-)

Gruss,
Ludger

[Raik]

Hallo, Ludger!

... der eine konsistente Sicht der Dinge hat

verwechselst du das jetzt nicht mit inkontinent? so hört sich für mich das an, was du da schreibst.

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Raik]

Hallo, Ludger!

Ingo hat doch schon dargelegt, dass er zumindest nicht wild entschlossen ist verfuegbare Arbeit anzunehmen. (Mobilitaet, Verweis auf Studium, Zulage fuer neue Hartzer, "zumutbare" Arbeit gesucht)

solltest du mal arbeitslos werden, darfst du sofort bei mir anfangen für 10 cent/monat anfangen.
deine wirtschaftlichen ansprüche scheinen ja genauso niedrig zu sein, wie dein logisches denkpotential ...

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Raik]

Hallo, Mathias!

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was.
"Ratterratter. Klingel. Quietsch!", sagte das Denkgehäuse. Moment, das kann doch nicht sein. Es soll Leute geben, die was können und arbeitslos sind? Die arrrbeiten wollen und nicht dürfen? Die nicht so können, wie sie wollen, und nicht, wie ich bisher dachte, nur nicht wollen wie sie sollen? "Rauch. Stink. Röbbelröbbel!" Dann wäre das ja ungerechtfertigte Arrrbeitslosigkeit, so wie Flutkatastrophe, nur bei uns! Spenden?

mathias, du elender nörgler! das KANN überhaupt gar nie nicht sein! die marktwirtschaft ist das perfekte system, in dem sich alles automatisch zum optimalen zustand hin reguliert. es liegt nur an diesen asozialen individuen, die dieses prinzip stören.
lass mal die kräfte des marktes frei walten, dann wird alles besser!
und in amerika sowieso.
wir brauchen mehr ludgers!!!
warum überkommt mich jetzt gerade so ein würgreiz?

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Raik]

Hallo, Ludger!

Mir ist es uebrigens voellig unklar warum Leute wie Du arbeitslos sind. Du kannst doch was. Woran liegts also?

das liegt daran, dass du weder die situation begriffen hast, in der wir uns befinden, noch die funktionsweise des systems, von dem du offensichtlich immer noch so begeistert bist.
die dümmsten kälber wählen sich ihre schlächter selber.

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Raik]

Hallo, Ludger!

es gibt doch dieses huebsche in den Siebzigerjahren in Deutschland eingefuehrte Konzept der Zumutbarkeit. So falsch das auch ist, hat es sich doch tief in die Birnen hineingefressen.
Da lobe ich mir doch Amerika.   ;-)

du würdest also tatsächlich mein scheisshaus putzen?

Besser waere es gewesen die Umverteilungsmaschine gar nicht erst bei so hoher Drehzahl anzuwerfen. Jetzt wirds in Deutschland ein jahrzehntelanges Jammern und Jaulen geben, wenn die Drehzahl gegen haertesten Widerstand der Vertreter ...

einen moment lang hatte ich ja die irrige hoffnung, dass bei dir mal der groschen gefallen wäre. nein eher der cent. :-/

... der so genannten sozialen Gerechtigkeit Stueck fuer Stueck und quaelend langsam zurueckgefahren wird.

aber dann ...

Mein bester Freund ist jetzt auch verhartzt, hat aber Nebeneinkuenfte. "Dann gehts ja."

du unterstützt also das sozialschmarotzertum deines freundes noch, statt ihn dafür beim amt anzuschwärzen?

tu mir einen gefallen und geh nach amerika. lerne die realität kennen. und komm bitte bitte nicht zurück.

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Raik]

Hallo, Orlando!

Der überbordende Sozialstaat war gestern und dass das Pendel jetzt auf der anderen Seite ausschwingt, ist doch ganz normal.

das sind volle 100 punkte für die redenschreiber unserer politiker.
die masse der leute denkt wohl auch, wir hätten tatsächlich mal "über unsere verhältnisse gelebt" und müssten jetzt dafür büssen.
dass der anteil an ihrer arbeitsleistung, der als dividente/zinsen/managergehälter/etc. an "die reichen" fliest (ja, wieder einer mit diesem "feindbild"), exponentiell steigt, scheint sie nicht im mindesten zu beunruhigen. sie wissen es meist nicht einmal.

mach ruhig weiter, schwing die geissel, sünder!

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

dass der anteil an ihrer arbeitsleistung, der als dividente/zinsen/managergehälter/etc. an "die reichen" fliest (ja, wieder einer mit diesem "feindbild"), exponentiell steigt, scheint sie nicht im mindesten zu beunruhigen. sie wissen es meist nicht einmal.

Lass uns die Wiederinkraftsetzung der Deutschen Verfassung planen.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Raik,

Der überbordende Sozialstaat war gestern und dass das Pendel jetzt auf der anderen Seite ausschwingt, ist doch ganz normal.
das sind volle 100 punkte für die redenschreiber unserer politiker.

Und ihre Freunde in der Presse.

die masse der leute denkt wohl auch, wir hätten tatsächlich mal "über unsere verhältnisse gelebt" und müssten jetzt dafür büssen.

In Frankreich gibt es die staatlich verordnete 35 Stunden-Woche und die stehen auch nicht schlechter da als wir. Na, die Franzosen hatten schon immer etwas mehr vom Leben als die masochistischen Österreicher und Deutschen, deren Motto zu lauten schein:

"Bitte schlagen, Massa, nicht verkaufen!"

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Christian Kruse]

你好 Mathias,

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine
solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die
Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln.

Was waere daran so schlimm? Ich sage dir dasselbe wie ich Chraecker gesagt
habe: ich halte das fuer reine Aperey. An der Arbeit ist doch nichts
schlimmes.

再见,
 CK

[Mathias Bigge]

Hi Christian,

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln.

Was waere daran so schlimm? Ich sage dir dasselbe wie ich Chraecker gesagt habe: ich halte das fuer reine Aperey. An der Arbeit ist doch nichts schlimmes.

Für mich wäre es schlimm. Ich ziehe sehr viel aus meinen jeweiligen Arbeitskontexten und lasse mich da immer wieder neugierig machen und anregen, etwas Neues zu lernen. Auch erwarte ich von meinem Beruf mehr als ein Einkommen, das gerade so zum Überleben reicht. Natürlich kann ich Scheiße wegmachen, ich habe da in letzter Zeit sogar kräftig geübt, aber wenn sich meine Berufsperspektive durch Zwang dauerhaft auf so etwas verengen würde, wäre ich regelrecht verzweifelt. Es gibt eben in dieser Gesellschaft doch einfach zu viele Menschen, die etwas können und engagiert sind und dennoch keinen sicheren Arbeitsplatz finden.

Vielleicht unterscheiden sich da unsere Auffassungen. Aber Du bist jung, es liegt noch so viel vor Dir, vielleicht bleibt Dir ja auch solch eine Erfahrung erspart, aber ich war schon einmal ein Jahr arbeitslos, als mein Vertrag an der Uni Bochum, schon vom Personalrat genehmigt, wegen Haushaltssperre eingefroren wurde. Damals war das noch eine Arbeitslosigkeit zu komfortablen Konditionen und dennoch war ich ziemlich verzweifelt und habe ein Jahr gebraucht, etwas Neues zu finden. Heute trifft das Leute in der gleichen Situation deutlich härter. Und ich bin weit davon entfernt, das einfach so zu akzeptieren. Dieses ist eines der reichsten Länder der Welt und bietet so vielen Menschen keinen vernünftigen Arbeitsplatz. Ich betrachte das als krasse Fehlentwicklung.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Christian Kruse]

你好 Mathias,

Ich habe auch schon überlegt, was ich tun könnte, wenn ich in eine
solche Situation geriete und von den Dortmunder Diensten durch die
Rabatten geschickt würde, um Abfälle und Hundescheiße einzusammeln.

Was waere daran so schlimm? Ich sage dir dasselbe wie ich Chraecker
gesagt habe: ich halte das fuer reine Aperey. An der Arbeit ist doch
nichts schlimmes.
Für mich wäre es schlimm.

Dann bist du verwoehnt. Man muss auch mal Arbeit machen koennen, die einen
persoenlich nicht so fordert. Das ist eine der Dinge, die man beim Bund
lernt: manche Arbeit muss getan werden, auch wenn sie nervig oder
unangenehm ist. Auch wenns die schlimmste Handlanger-Arbeit ist -- sie muss
getan werden, und einen trifft es immer, warum also nicht auch mal dich?

再见,
 CK

[Tom Collins]

Hallo Christian,

und einen trifft es immer, warum also nicht auch mal dich?

Weil damit jegliche Motivation und Leistungsbereitschaft derjenigen vernichtet wird, die das Zeug dazu haben, weitere Arbeitsplätze zu schaffen.

Du magst mich vielleicht gleich für einen elitären Sack halten, aber so eine Arbeit ist nicht allen zuzumuten.

Wenn ich mir vorstelle, ein guter Filialleiter oder ein exzellenter Programmierer verlieren, aus welchen Gründen auch immer, ihren Job und bekommen keinen neuen (was trotz oder gerade wegen ihrer hohen Qualifikation kein Einzelfall wäre), und sie müssten nach einem Jahr im Park Hundescheiße wegräumen, wird mir ganz schlecht.

Wie macht sich das im Lebenslauf? Diese Leistungsträger werden nie wieder einen adäquaten Job bekommen, ihr Leben ist gelaufen. Das kann nicht richtig sein.

Jetzt könnte man natürlich sagen, da haben die beiden was falsch gemacht, sich nicht gut genug verkauft. Ich kenne einige wirklich gute Leute, die eher ruhig eine hervorragende Arbeit geleistet haben und all ihre Energie in ihren Job gesteckt haben, bis irgend ein Zirkuspferd mit halber Qualifikation aber doppelt so großem Mundwerk sie verdrängt hat. Was ich damit sagen will ist, dass gerade die wirklichen Leistungsträger immer Schwierigkeiten haben werden, sich gut zu verkaufen. Und gerade die werden von Hartz IV verkauft.

Frag' mich jetzt bitte nicht, nach welchen Kriterien ich die Zumutbarkeit eines Jobs für eine bestimmte Person definieren würde: Ich weiß es nicht.

Das einzige, das ich weiß: Trotz all seiner Schönheit, seines Reichtums und seiner Sicherheit wird mir in diesem Land angesichts der allgemein zunehmenden Verachtung der Menschenwürde und der Abnahme an Solidarität allmählich Angst und Bange.

Tom C.

[Mathias Bigge]

Hi Tom,

Was ich damit sagen will ist, dass gerade die wirklichen Leistungsträger immer Schwierigkeiten haben werden, sich gut zu verkaufen.

Oft haben sie dazu zuviel Rückgrat.

Das einzige, das ich weiß: Trotz all seiner Schönheit, seines Reichtums und seiner Sicherheit wird mir in diesem Land angesichts der allgemein zunehmenden Verachtung der Menschenwürde und der Abnahme an Solidarität allmählich Angst und Bange.

Das sehe ich genauso.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Tom]

Hello,

Das sehe ich genauso.

Ich auch.

Da bleibt einem im übertragenen Sinne nur noch, die Hundescheiße einzusammeln, und Herrn Schröder in den Briefkasten zu stecken.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

Und es gibt eine Kette von Demütigungen, die man da durchlaufen muss.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich dann falsch eingeordent werde, möchte ich doch meinen unangenehmen Gedankenblitz äußern, der mich durchfuhr, als ich diese Zeile las.

Von wem werden denn Herr Hartz und seine Schergen bezahlt? Ist er vielleicht Mitglied irgendwelcher Kräfte, denen "die Deutschen" mal auf die Füße getreten haben und die nun ihre späte Rache auskosten wollen? Es gab schließlich Millionen Menschen, die unter unseren Großeltern genau diese Schmach (und noch viel mehr) hinnehmen mussten. Nur dann wäre er ein Hochverräter und es wäre eine Sache für unsere Verfassungsorgane.

Es könnte natürlich auch ganz anders sein. Er sucht bereits wieder Kräfte für die alten Tunnelfabriken von Nordhausen oder die neuen von Gorleben.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

Es gibt nämlich ein verbrieftes Recht auf sexuelle Selbsbestimmung,

ja, weil wir (zum Glück) uns da, auch im laufe der Geschichte, darauf geeinigt haben. Es ist also eine "Extraausnahme", wie ja auch der Job "Auftragskiller" nicht wirklich vermittelbar ist. Aber wie ist es mit der  "Gastgewerbemitarbeiterin-stelle" (oder wie das wirklich heissen würde) - ist die "zumutbar"? Oder nur im bestimmtem Rahmen? Darf die Vollblutvegetarierin einen Job in einem Brauereiausschank ablehnen, weil sie nicht andauernd Schweinshaxen servieren kann?

Ich bin mir da gar nicht so sicher.

Chräcker

[Andreas Lindig]

Hallo Chräcker,

darüber, daß Hartz IV die Rechte von Arbeitslosen unzulässig beschneidet brauchen wir nicht zu diskutieren. Bin ich voll Deiner Meinung. Mir ging es um dieses konkrete Beispiel. Wobei ich Schröder durchaus einen "alternativlosen" Vorstoß zutrauen würde, auch diese Hürden zu kippen. Gehören Politiker auf Reisen nicht zu der größten Kundengruppe im Puff?

Gruß, Andreas

[Chräcker Heller]

Hallo,

darüber, daß Hartz IV die Rechte von Arbeitslosen unzulässig
beschneidet brauchen wir nicht zu diskutieren.

äh, hüstel, da habe ich noch gar keine eigene Meinung zu....

Mir ging es um dieses konkrete Beispiel.

ja, mir auch, und zwar um "eins" der mehreren beispiele, nämlich den Job an der Theke. Also der Job als Gastgewerbemitarbeiterin in einem Lokal, wo der zu vermittelnden Arbeitslosen unliebsame Dienstleistungen im gleichem Schankraum verkauft werden. Auch dazu habe ich noch keine abschliessende Meinung.

Chräcker

[Tom]

Hello,

äh, hüstel, da habe ich noch gar keine eigene Meinung zu....

Bis DU eine dazu hast, wird die wahrscheinlich schon besteuert ;-))

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Andreas Lindig]

Bis DU eine dazu hast, wird die wahrscheinlich schon besteuert ;-))

hehe, bei Chräcker geht Kommunikation vor Standpunkt - auch'n Standpunkt ;-)

Gruß, Andreas

[Chräcker Heller]

Hallo,

hehe, bei Chräcker geht Kommunikation vor Standpunkt

nein, Standpunkt durch Kommunikation! Ohne Kommunikation ist es mir nicht möglich, Meinungen anderer mit einfliessen zu lassen, etwas was ich für einen eigenen Standtpunkt dringend brauche. Es gibt ja manche Menschen (nicht selten führende Politiker) die glauben, auf anderleuts Meinungen nicht angewiesen zu sein und auch entsprechenf (nicht) koomunizieren, das führt dann aber nicht selten zu nur durch eine solche Haltrung erklärbaren Auswüchse....

Chräcker

[Tom]

Hello,

nein, Standpunkt durch Kommunikation! Ohne Kommunikation ist es mir nicht möglich, Meinungen anderer mit einfliessen zu lassen, etwas was ich für einen eigenen Standtpunkt dringend brauche. Es gibt ja manche Menschen (nicht selten führende Politiker) die glauben, auf anderleuts Meinungen nicht angewiesen zu sein und auch entsprechenf (nicht) koomunizieren, das führt dann aber nicht selten zu nur durch eine solche Haltrung erklärbaren Auswüchse....

Das akzeptiere ich voll.
Meinungen sind relativ und Relativität kommt eben durch unterschiedliche Bezugspunkte zustande. Aber deshalb wird Deine Meinung wohl schon bsteuert, wenn Du sie gebildet hast. Die Zeit drängt!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

keine Sorge, ich habe ja auch nie Schwierigkeiten damit, ab einem gewissen Gärungszeitpunkt meine Meinung, unabhängig von meinem wirklichen Wissensstand, zu äusern und so zu tun, als ob es nicht nur die einzig wahre, sondern auch meine uralte Meinung wäre ;-)

Chräcker

[Mathias Bigge]

Hi Chräcker,

... der Job als Gastgewerbemitarbeiterin in einem Lokal, wo der zu vermittelnden Arbeitslosen unliebsame Dienstleistungen im gleichem Schankraum verkauft werden. Auch dazu habe ich noch keine abschliessende Meinung.

Vielleicht hilft hier eine simple Überlegung zu einem Standpunkt: Würdest Du diese Tätigkeit für Deine Frau oder sonst jemanden aus deiner Familie oder Deinem Freundeskreis für zumutbar halten? Welche Ängste würdest Du für sie bei einer solchen Tätigkeit in dem bezeichneten Umfeld entwickeln?

Oder anders gesagt: Solche Dinge sind für uns so selbstverständlich unzumutbar, dass es die Existenz von Menschen zweiter Klasse voraussetzt, diese Dinge für bestimmte Menschen für zumutbar zu halten. Wenn ich einmal erleben sollte, dass ein Sachbearbeiter der herrlichen Arbeitsverwaltung mein Tochter in einenm solchen Kontext drängen wollte, wüsste ich nicht genau, was ich tun würde....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Chräcker Heller]

Hallo,

Würdest Du diese Tätigkeit für Deine Frau oder sonst jemanden aus
deiner Familie oder Deinem Freundeskreis für zumutbar halten?

ich persönlich genauso zumutbar wie eine Putzstelle bei einem öffentlichem Klo bei uns im Hofgarten. Wichtiger ist aber natürlich die Frage, was meine Frau (oder tochter) davon halten würde. Womit wir pauschal wieder bei der Zumutbarkeitsregel wären.

Chräcker

PS. habe gerade meine Frau gefragt: sie würde hinterm Thresen des Schankraum eines Bordells den Hofgartenklos vorziehen....

[Christian Kruse]

你好 Chräcker,

Würdest Du diese Tätigkeit für Deine Frau oder sonst jemanden aus
deiner Familie oder Deinem Freundeskreis für zumutbar halten?

ich persönlich genauso zumutbar wie eine Putzstelle bei einem
öffentlichem Klo bei uns im Hofgarten.

Tut mir leid, aber _das_ halte ich fuer reine “Aperey”, wie man bei uns im
Platt sagt. Klos putzen ist nun wirklich nichts schlimmes... das musste ich
schon oefter machen *g*

再见,
 CK

[Tom]

Hello,

Tut mir leid, aber _das_ halte ich fuer reine “Aperey”, wie man bei uns im
Platt sagt. Klos putzen ist nun wirklich nichts schlimmes... das musste ich
schon oefter machen *g*

Warst Du beim Bund oder der Fahne?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Chräcker Heller]

Hallo,

naja, ich kenne weder die "Detailaufgaben" beim Kloputzen noch die Aufgaben beim Tresenstehen in einem Bordell. Meine Frau sicherlich auch nicht. Deswegen empfindet sie beides als gleich zumutbar bzw zieht ja letzteres vor. (Und ja, ich kenne Bordells und Hofgartenklos von innen....)

Vielleicht wärst Du hinterm Tresen überrascht, wie angenehm das gegenüber Kloputzen "im Hofgarten" ist.... (Oder auch umgekehrt) - wie gesagt, es geht um die "Zumutbarkeit" und wie doch etwas witzig alle "ihhhh" zucken, wenn es sich ums Bordell handelt...

Chräcker

[Christian Kruse]

你好 Chräcker,

naja, ich kenne weder die "Detailaufgaben" beim Kloputzen noch die
Aufgaben beim Tresenstehen in einem Bordell.

Ich habs ja extra nicht verglichen -- ich sage nur, das Kloputzen durchaus
zumutbar ist weil nicht im mindesten herabsetzend. Das Ekelgefuehl, das
einige Leute dabei haben, ist IMHO reine Verzogenheit...

(Und ja, ich kenne Bordells und Hofgartenklos von innen....)

Ich kenne erstere nicht von innen, deshalb habe ich sie gar nicht
erwaehnt ;-)

再见,
 CK

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich habs ja extra nicht verglichen -- ich sage nur, das Kloputzen
durchaus zumutbar ist

oh ja. Und es ist ein absolut unterbewerteter Beruf, und gerade diese Unterbewertung ist mir schleierhaft. Viele unterbewerteten Berufe sind es ja nicht nur aus Aroganz. Man nimmt "Leistungen" wie die von Krankenschwestern nicht selten eben einfach hin (außer man liegt eben selber da und ist nicht nur zu Besuch....) und auch manchmal kaum noch wahr. Ein sauberes öffentlich zugängliches Klo nimmt man aber sehr wohl wahr. Ich weiß "in der Stadt" genau, welche klos ich warum bevorzuge. Und das liegt dann immer daran, das dort immer jemand sitzt und sofort springt, wenn das Klo mal droht nicht so auszusehen, wie die meisten von uns es eben lieben: sauber. Diese Leistung nehmen wir also schon sehr bewust wahr. Wenigstens beim Trinkgeld sollten wir dann daran denken...

Chräcker

[Tom]

Hello,

wie doch etwas witzig alle "ihhhh" zucken, wenn es sich ums Bordell handelt...

Und wie ist es mit "Klooputzen im Bordell"?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Chräcker,

Tresenstehen in einem Bordell

Als Student habe ich mir mein Geld als Taxifahrer verdient und da lernt man so allerlei, was in Bordellen hinter der Fassade vor sich geht. Ich will das gar nicht allzu genau ausführen, wichtig scheint mir, dass es ein gewalttätiger, menschenverachtender Bereich unserer herrlichen Gesellschaft ist und dass die Frauen dort immer rückhaltloser ausgebeutet werden. Zu den gesundheitlichen Risiken brauche ich wohl nichts zu sagen. Soweit ich das durch die Presse weiterverfolgt habe, haben sich die Aspekte Gewalt und Ausbeutung in den letzten Jahren drastisch weiter gesteigert. Seit der Öffnung des eisernen Vorhangs hat sich der Preis der Ware Mensch deutlich verringert und die Ausbeutungsverhältnisse so verschärft, dass hier offen von Menschenhandel gesprochen wird. Insofern scheint mir deine Stellungnahme doch sehr ein Gespräch über die beißende sibirsche Kälte zu sein, wie man es gern führt, wenn man vor dem warmen Kamin sitzt.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Tom]

Hello,

Wenn ich einmal erleben sollte, dass ein Sachbearbeiter der herrlichen Arbeitsverwaltung mein Tochter in einenm solchen Kontext drängen wollte, wüsste ich nicht genau, was ich tun würde....

Ich schon, auch wenn sie sich schon lange nicht mehr bei mir gemeldet hat!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Tom]

Hello,

darüber, daß Hartz IV die Rechte von Arbeitslosen unzulässig beschneidet brauchen wir nicht zu diskutieren. Bin ich voll Deiner Meinung. Mir ging es um dieses konkrete Beispiel. Wobei ich Schröder durchaus einen "alternativlosen" Vorstoß zutrauen würde, auch diese Hürden zu kippen. Gehören Politiker auf Reisen nicht zu der größten Kundengruppe im Puff?

Viel schlimmer ist doch, dass das Gesetz zum recht auf Arbeit scheinbar allzu wörtlich genommen wird. Von einem Recht auf Bezahlung stand da (glaube ich) nichts drin. :-((

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Auge]

Hallo

Viel schlimmer ist doch, dass das Gesetz zum recht auf Arbeit scheinbar allzu wörtlich genommen wird.

In welchem bundesdeutschen Gesetz steht etwas vom "Recht auf Arbeit"?

Tschö, Auge

[Josef]

Tach Auge

In welchem bundesdeutschen Gesetz steht etwas vom "Recht auf Arbeit"?

Solch ein Gesetz hätte ja nur im Grundgesetz oder in der kommenden EU-Verfassung Sinn. Ist aber weder in unserer altehrwürdigen Fast-"Verfassung", noch in letzterem  enthalten. Dafür wird In der EU-Verfassung die unternehmerische Freiheit garantiert. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Gruß Josef

[Tom]

Hello,

Viel schlimmer ist doch, dass das Gesetz zum recht auf Arbeit scheinbar allzu wörtlich genommen wird.

In welchem bundesdeutschen Gesetz steht etwas vom "Recht auf Arbeit"?

Im Grundgesetz eben immer noch nicht...

<cite>
Recht auf Arbeit, in der 'Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte' der Vereinten Nationen vom 10.12.1948 heißt es, jeder Mensch habe ein 'Recht auf Arbeit, ... auf angemessene und befriedigende Arbeitsbedingungen sowie auf Schutz gegen Arbeitslosigkeit'.
</cite>

WIR sind das Volk!

Bewegt Euch, Leute! Es muss ein Ruck durchs Volk gehen (frei interpretiert)!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Auge]

Hallo

Viel schlimmer ist doch, dass das Gesetz zum recht auf Arbeit scheinbar allzu wörtlich genommen wird.

In welchem bundesdeutschen Gesetz steht etwas vom "Recht auf Arbeit"?

Im Grundgesetz eben immer noch nicht...

Eben! Es wird dort, wie auch in irgendeinem anderen Gesetz der BRD, auch nie drinstehen. In einem Staat, der wirtschaftlich auf private Initiative und -Kapital vertraut, geht das auch garnicht.

Wenn ich mit meinem (fiktiven) Kapital machen kann, was ich will, kann der Staat mir auch nicht vorschreiben, damit Arbeitsplätze zu schaffen. Somit wäre das Recht auf Arbeit Makulatur, weil nicht durchsetzbar.

WIR sind das Volk!

Bewegt Euch, Leute! Es muss ein Ruck durchs Volk gehen (frei interpretiert)!

Ganz ehrlich: Träum weiter. Dazu geht's dem Großteil der Leute viel zu gut.

Tschö, Auge

[Tom]

Hello,

Ganz ehrlich: Träum weiter. Dazu geht's dem Großteil der Leute viel zu gut.

Bei über 40.000 Insolvenzen und über 500.000 neuen Betroffenen dabei jedes Jahr geht es dem Großteil schon lange nicht mehr gut. Der Großteil hat nur Scham, das zuzugeben...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Martin Hölter]

Hi!

Gehören Politiker auf Reisen nicht zu der größten Kundengruppe im Puff?

Und zu der der lokalen Koks-Dealer...

M*SCNR*G

Martin

[Auge]

Hallo

Aber wie ist es mit der  "Gastgewerbemitarbeiterin-stelle" (oder wie das wirklich heissen würde) - ist die "zumutbar"? Oder nur im bestimmtem Rahmen? Darf die Vollblutvegetarierin einen Job in einem Brauereiausschank ablehnen, weil sie nicht andauernd Schweinshaxen servieren kann?

Es geht auch noch besser. Ein großes, schwedisches Möbelbastelhaus, oder besser Bastelmöbelhaus, holt sich über das Arbeitsamt Praktikanten für drei Monate pro Stück. Im Vorstellungsgespräch wird dem angehenden Praktikanten eröffnet, dass eine Anstellung nach dem Praktikum auf keinen Fall erfolgen wird. Auf dem Arbeitsamt wundert(!) sich der Vermittler, warum eine Anstellung ausgeschlossen wird. Trotzdem muss der Praktikant dort praktizieren, das ALG II wird weiter bezahlt und o. g. Bastelmöbelhaus hat eine unbezahlte Arbeitskraft.

Ich vermute mal, dass das Spiel drei Monate später von vorn beginnt. Hier stellt sich mir die Frage, warum das Arbeitsamt solch ein Spiel mitmacht, wo es doch (eigentlich) seine Aufgabe ist, die Leute in _bezahlte_ Arbeit zu bringen, so dass sie ihren Lebensunterhalt selbst verdienen, Steuern, Abgaben und Versicherungen bezahlen können und dem Staat nicht mehr "auf der Tasche liegen".

Tschö, Auge

[Andreas Lindig]

Hallo Auge,

Ich vermute mal, dass das Spiel drei Monate später von vorn beginnt.

Das ist doch harmlos. In Reklameargenturen werden bevorzugt Halbjahres- oder Jahrespraktikanten genommen. Die werfen einfach mehr Profit ab, wenn die nach der Einarbeitung noch eine Weile richtig produzieren können ;-) - Vermutlich braucht man bei IKEA nicht so viel Einarbeitung.

Hier stellt sich mir die Frage, warum das Arbeitsamt solch ein Spiel mitmacht, wo es doch (eigentlich) seine Aufgabe ist, die Leute in _bezahlte_ Arbeit zu bringen,

das glaube ich nicht wirklich. Ich glaube, die Aufgabe des Arbeitsamts besteht in Zukunft vermehrt darin, die Leute aus der Statistik rauszumobben. Praktikanten, EuroJobber etc. fallen ja demnächst alle raus.

Schröder und Hartz sind wahrscheinlich nicht so dumm, um nicht zu wissen, daß das, was sie uns weismachen wollen, nicht aufgeht weil soviel _bezahlte_ Arbeit einfach nicht vorhanden ist.

Und noch was: es geht in Zukunft auch darum, Leute zu Arbeiten zu zwingen, die die Gesellschaft zwar gern in Anspruch nimmt, aber nicht bezahlen _will_. Alles Soziale, sowie Parkfegen etc. gehört dazu.

Gruß, Andreas

[Auge]

Hallo

Ich vermute mal, dass das Spiel drei Monate später von vorn beginnt.

Das ist doch harmlos. In Reklameargenturen werden bevorzugt Halbjahres- oder Jahrespraktikanten genommen. Die werfen einfach mehr Profit ab, wenn die nach der Einarbeitung noch eine Weile richtig produzieren können ;-) - Vermutlich braucht man bei IKEA nicht so viel Einarbeitung.

Ich glaube auch nicht, dass man z.B. für Arbeiten im Lager lange eingearbeitet werden muss.

Hier stellt sich mir die Frage, warum das Arbeitsamt solch ein Spiel mitmacht, wo es doch (eigentlich) seine Aufgabe ist, die Leute in _bezahlte_ Arbeit zu bringen,

das glaube ich nicht wirklich. Ich glaube, die Aufgabe des Arbeitsamts besteht in Zukunft vermehrt darin, die Leute aus der Statistik rauszumobben. Praktikanten, EuroJobber etc. fallen ja demnächst alle raus.

Dass das Arbeitamt schon lange zur Verwaltung von Arbeitslosigkeit verkommen ist, steht meiner Meinung nach außer Frage. :-(

Schröder und Hartz sind wahrscheinlich nicht so dumm, um nicht zu wissen, daß das, was sie uns weismachen wollen, nicht aufgeht weil soviel _bezahlte_ Arbeit einfach nicht vorhanden ist.

Nun ja, wenn große Firmen schon danach rufen, auch "Ein Euro Jobs" anbieten zu dürfen, ist offensichtlich die Nachfrage nach Arbeitskräften größer, als es den Anschein hat. Bloß bezahlen will dafür keiner mehr. Und das halte ich, gelinde gesagt, für asozial.

Und noch was: es geht in Zukunft auch darum, Leute zu Arbeiten zu zwingen, die die Gesellschaft zwar gern in Anspruch nimmt, aber nicht bezahlen _will_. Alles Soziale, sowie Parkfegen etc. gehört dazu.

Da wirst du wohl leider recht behalten.

Tschö, Auge

[Tom]

Hello,

Es geht auch noch besser. Ein großes, schwedisches Möbelbastelhaus, oder besser Bastelmöbelhaus, holt sich über das Arbeitsamt Praktikanten für drei Monate pro Stück. Im Vorstellungsgespräch wird dem angehenden Praktikanten eröffnet, dass eine Anstellung nach dem Praktikum auf keinen Fall erfolgen wird. Auf dem Arbeitsamt wundert(!) sich der Vermittler, warum eine Anstellung ausgeschlossen wird. Trotzdem muss der Praktikant dort praktizieren, das ALG II wird weiter bezahlt und o. g. Bastelmöbelhaus hat eine unbezahlte Arbeitskraft.

Hast Du dafür handfeste Beweise?

Dann sollte man nach dem Schiedsrichter-Skandal und den diversen Politiker-Weiterbezahlungs-Affairen der letzen Tage auch eine Beeinflussung in der Anstalt vermuten?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Bio]

Sup!

Tja... mal regulieren sie zu viel, mal zu wenig... die Rot/Grünen haben irgendwie weder Glück noch Verstand.

Gruesse,

Bio

[Raik]

Hallo, Bio!

Tja... mal regulieren sie zu viel, mal zu wenig... die Rot/Grünen haben irgendwie weder Glück noch Verstand.

nu erzähl mal nen schlag! welche von den etablierten parteien hat überhaupt verstand?
glück haben sie ja alle, denn trotz, dass sie uns verraten und verkauft haben,
wacht der deutsche michel nicht auf, um sich zu wehren. :-/
gib mir irgend ein beispiel von den klugen ideen deiner lieblingspartei
und ich sag dir, was ich davon halte und auch, warum.

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

nu erzähl mal nen schlag! welche von den etablierten parteien hat überhaupt verstand?
glück haben sie ja alle, denn trotz, dass sie uns verraten und verkauft haben,
wacht der deutsche michel nicht auf, um sich zu wehren. :-/
gib mir irgend ein beispiel von den klugen ideen deiner lieblingspartei
und ich sag dir, was ich davon halte und auch, warum.

Wir haben auch nicht mehr lange Zeit, um aufzuwachen. Es dauert nicht mehr lang, und wir haben keinerlei Rechte mehr, die wir dann noch vertreten könnten.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi,

Wir haben auch nicht mehr lange Zeit, um aufzuwachen. Es dauert nicht mehr lang, und wir haben keinerlei Rechte mehr, die wir dann noch vertreten könnten.

was denkst Du Dir eigentlich bei solchen Beitraegen?

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

Hi,

Wir haben auch nicht mehr lange Zeit, um aufzuwachen. Es dauert nicht mehr lang, und wir haben keinerlei Rechte mehr, die wir dann noch vertreten könnten.

was denkst Du Dir eigentlich bei solchen Beitraegen?

Ich denke eben an "Hartz-Gesetze", Patentrechts-Diskussion (Europäer dürfen in der Folge nicht mehr programmieren, weil voraussichtlich immer amerikanische Prioritäten da sein werden), Verbot der Wahrheitsfindung bei "Kuckukskindern", Überwachung des Internetverkehrs, Schnüffelei auf unseren bankkonten, usw.

Willst Du noch mehr?

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Raik]

Hallo, Ludger!

Wir haben auch nicht mehr lange Zeit, um aufzuwachen. Es dauert nicht mehr lang, und wir haben keinerlei Rechte mehr, die wir dann noch vertreten könnten.
was denkst Du Dir eigentlich bei solchen Beitraegen?

gegenfrage: was denkst du, wenn du sowas liest?
und: was denkst du dir bei deiner frage?

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Ludger]

Hi,

gegenfrage: was denkst du, wenn du sowas liest?

dass ich lange nichts mehr vom netten Raik gelesen habe.

und: was denkst du dir bei deiner frage?

Die ist zugegebenermassen aus einer gewissen Neugierde heraus entstanden.

Gruss,
Ludger

[Raik]

Hallo, Ludger!

gegenfrage: was denkst du, wenn du sowas liest?
dass ich lange nichts mehr vom netten Raik gelesen habe.

die üblichen ludger-spielchen?
ausweichend antworten?
die frage bezog sich auf deine gründe, zu toms aussage so eine frage zu stellen.
was denkst du dir denn, was tom sich bei senier aussage so gedacht haben könnte?

und: was denkst du dir bei deiner frage?
Die ist zugegebenermassen aus einer gewissen Neugierde heraus entstanden.

auch das mal wieder keine antewort auf die frage, sondern das ludger-typische ausweichen.
hör auf, taktische schachzüge zu machen. wir sind hier nicht an der kuns des rethorischen nichts interessiert, sondern an dem thema selber.
also:
was denkst du darüber, wie lange wir noch zeit haben, um aufzuwachen?
was denkst du darüber, ob wir bald keinerlei Rechte mehr haben, die wir dann noch vertreten könnten?

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Tom]

Hello,

Tja... mal regulieren sie zu viel, mal zu wenig... die Rot/Grünen haben irgendwie weder Glück noch Verstand.

Dafür hatten die Schwarzen große Taschen...

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Klaro]

Da hatte ich doch eben noch glatt eine Idee zum Thema staatliche Bordelle im Kopf. All inclusive: ABM-, SAM-, MAE-Stellen für das Büro-Team, die Betreuer, die Männer und Frauen, die Anschaffen, Fortbildungskonzepte für Massagen und heilkundliche und tantrische Anwendungen,aber dann: Woher kommt die zahlende Kundschaft?
Wird es genug Männer und Frauen geben, die bereit sind für Dienstleistungen derlei Art Geld ausgeben? Also bleibts.
Obgleich man ja von Luxusyachten mit Hubschrauberlandeplatz hört... und die schönsten Menschen sollen sich da für ein bißchen Zärtlichkeit tummeln - ganz steuerfrei. Welche Bruttosozialprodukte wohl dabei entstehen?

[Tom]

Hello,

Obgleich man ja von Luxusyachten mit Hubschrauberlandeplatz hört... und die schönsten Menschen sollen sich da für ein bißchen Zärtlichkeit tummeln - ganz steuerfrei. Welche Bruttosozialprodukte wohl dabei entstehen?

Genau das schwirrt mir auch immer wieder im Kopf rum. Vergiss mal den "Fachausdruck" Bruttosozialprodukt und seine Definition. Wodurch werden denn eigentlich Werte geschaffen?
Wenn ich eine Webseite baue, dann hat die für den Fortbestand der Menschheit keinen Wert, oder doch? (vorausgesetzt natürlich, dass ich alles richtig[tm] gemacht habe)

Und wenn jemand eine Kartoffel ausgräbt, die da durch ein Wunder ganz von alleine gewachsen ist, ist das dan Wertschöpfung? Schließlich wird sie doch gleich wieder aufgegesssen und ist damit verschwunden...

Aber ein Haus, das zweihundertfünfzig Jahre steht, das ist doch Wertschöpfung? Auch wenn es so feucht ist, das keiner drin wohnen will?

Ok, den Begriff des Wertes sollten wir nun gefunden haben.

Wenn der Staat für jede "Wertbewegung" Wertbewegungsstrafsteuer nimmt, dann bewegen sich irgendwann keine Werte mehr oder zumindest immer langsamer. Oder?

Und wenn der Wertefluss versiegt, dann ist die Gesellschaft Bankrott oder zu autarken Eigenversorgern geworden.

Ach, wenn wir doch nochmal so einen schlauen Philosophen haben könnten, wie es sie vor 6000 Jahren noch gab!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Mathias Bigge]

Hi Tom,

Wodurch werden denn eigentlich Werte geschaffen?
Und wenn jemand eine Kartoffel ausgräbt, die da durch ein Wunder ganz von alleine gewachsen ist, ist das dan Wertschöpfung? Schließlich wird sie doch gleich wieder aufgegesssen und ist damit verschwunden...

Man kann auch mit Konsumgütern Wertschöpfung betreiben.

Aber ein Haus, das zweihundertfünfzig Jahre steht, das ist doch Wertschöpfung? Auch wenn es so feucht ist, das keiner drin wohnen will?

Jetzt versteh ich Deine Verpeilung. Wertschöpfung bezeichnet nicht die Gestaltung von bleibenden Werten oder "Gebrauchswerten" - wie Marx das nennen würde - sondern die Abschöpfung der Gewinnsahne aus der Produktion.

Ok, den Begriff des Wertes sollten wir nun gefunden haben.

Der Begriff des Wertes zerfällt bei Marx in zwei Teile, den Gebrauchswert und den Tauschwert. Dabei ist gar nicht so leicht, den "wirklichen" Wert der Waren für die Menschen, was Marx als Gebrauchswert bezeichnet, zu bestimmen, während der Tauschwert sich durch Marktfaktoren reguliert.

Wenn der Staat für jede "Wertbewegung" Wertbewegungsstrafsteuer nimmt

Die heißt Umsatzsteuer... *g*

Ach, wenn wir doch nochmal so einen schlauen Philosophen haben könnten, wie es sie vor 6000 Jahren noch gab!

6000 Jahre alte Philosophie dürfte Mangelware sein....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[jonny]

mir wird übel! alleine der gedanke, meiner tochter - wenn arbeitslos - ein derartiges angebot zu machen, weckt in mir terroristische gedanken!

entschuldigt _bitte_ vielmals

Mfg,
Jonny

[Ludger]

Hi,

mir wird übel! alleine der gedanke, meiner tochter - wenn arbeitslos - ein derartiges angebot zu machen, weckt in mir terroristische gedanken!

also immer schoen aufpassen, dass das Toechterchen (oder der Sohnemann ;-) nicht arbeitslos wird.

Gruss,
Ludger

[jonny]

also immer schoen aufpassen, dass das Toechterchen (oder der Sohnemann ;-) nicht arbeitslos wird.

das wird nicht leicht sein. aber das weiß man ja schon von anfang an, dass es nie leicht wird. naja, das beste geben und hoffen :-)

Mfg,
Jonny

[Tom]

Hello,

bitte um Verständnis, wenn ich oben wieder anfange...

Dieser ganze Thread schreit doch förmlich nach HANDELN.

Nur WIE können wir noch im Rahmen der Legalität und einer glaubwürdigen Moral handeln in einer total korrumpierten und morbiden Legislative und scheinbar auch Judikativer und Exekutive.

Wählen reicht nicht mehr, denn wir können nur noch wählen zwischen nicht mehr heilbar korumpiert oder gerade nicht mehr heilbar korumpiert.

Und wenn man dann überlegt, dass man sich stark gemacht hat für den "gemeinnützig anerkannten Sportverein", der das lokale Stadion mit erheblichen Zuschüssen der Stadt aufrecht erhält (Die Manager haben aber auch die Sause des Sponsors Stadtwerke mitgemacht) und nun kommen immer mehr "Glücksspiele" ans Tageslicht, durch die gerade DIESE Manager 'zufällig' höhere Geldbeträge gewonnen haben...
Einer der Hauptsponsoren hat dort mehrmals Joe Cocker auftreten lassen. Von den gar nicht so billigen Eintrittskarten haben die "Sponsoren" jeder ein erkelckliches Kontingent zur Verteilung und zum Weiterverkauf erhalten. Die Mühen des Weiterverkaufes hat ihnen schkießlich eine Agentur abgenommen, die dafür die üblichen 10% erhalten hat.

Ach ist mir schlecht!

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Raik]

Hallo, Tom!

Nur WIE können wir noch im Rahmen der Legalität ...

wer legt denn fest, was "legal" ist und fordert von uns, nur in diesem rahmen auf veränderungen zu drängen?
glaubst du, die geben uns freiwillig die mittel in die hand, um ihre macht zu brechen?

freundl. Grüsse aus Berlin, Raik

[Ludger]

Hi,

wer legt denn fest, was "legal" ist und fordert von uns, nur in diesem rahmen auf veränderungen zu drängen?
glaubst du, die geben uns freiwillig die mittel in die hand, um ihre macht zu brechen?

also Jungs, dann haut mal rein und lasst die Post richtig gut abgehen. Vermutlich wollt Ihr Linksterroristen werden, oder?

Also, dann viel Glueck nochmal.

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

also Jungs, dann haut mal rein und lasst die Post richtig gut abgehen. Vermutlich wollt Ihr Linksterroristen werden, oder?

Vielleicht musst Du Raik nicht wörtlich nehmen. Alles, was von der (vor-)herrschenden Linie abweicht ist Links-, Rechts-, Oben-, Unten-, Vorne-, Hinten-Extremismus.

Die "Mitte" ist relativ. Das Problem entsteht doch erst, wenn die unterschiedlichen Orientierungen der Richtungen sich unterschiedlich schnell ausdehnen. Das veschiebt dann auch die (relative) Mitte.

Außerdem hat schon Einstein festgestellt, dass die Zeit den Raum krümmt und umgekehrt.

Allerdings sind es im Moment nur WIR, die immer krummer werden.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Ludger]

Hi,

Allerdings sind es im Moment nur WIR, die immer krummer werden.

dafuer zahlen aber andere, oder?

http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~E507ABCF373FB41578487DAD512B18AE8~ATpl~Ecommon~Sdetail_image~Aimg~E1.html?back=/s/homepage§Phtml&btrg=/s/Rub6B15D93102534C72B5CF6E7956148562/Doc~E507ABCF373FB41578487DAD512B18AE8~ATpl~Ecommon~Scontent§Phtml

Gruss,
Ludger

[Tom]

Hello,

Allerdings sind es im Moment nur WIR, die immer krummer werden.

dafuer zahlen aber andere, oder?

Nö. Ich gehöre immer zu den Dummen, die bezahlen und Andere haben den Vorteil davon. Ich scheue mich einfach davor, einfach nichts mehr zu tun und zum Sozialamt zu rennen. Das ist ja jetzt aus dieser Sicht betrachtet auch nicht mehr so einfach, wie in den Zeiten, als es mir dank hervorragender Autragslage auch nicht soviel ausgemacht hat, zu zahlen.

Scheiße finde ich es nur, dass ich damals nicht sooo viel verdient habe, dass mir das jetzt alles egal bleiben könnte. Die Rente ist sicher ... nicht so hoch, wie erhofft.

Man hätte Herrn Blüm damals ausreden lassen sollen.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom