Phase 5

[ingobar]

Hallo zusammen,

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

Für alle Tipps wäre ich dankbar,

ingobar

[timmy]

Hallo zusammen,

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

Für alle Tipps wäre ich dankbar,

ingobar

Ich arbeite mit diesem Editor und bin sehr zufrieden damit.

das einzige, was ich manchmal vermisse ist, dass klammern nicht farbig oder fett gekennzeichnet werden wenn sie noch offen sind. phase5 macht dir keine vorschläge, was du alles für befehle zur auswahl hast (heisst glaub auto vervollständigen oder so)

[Auge]

Hallo

das einzige, was ich manchmal vermisse ist, dass klammern nicht farbig oder fett gekennzeichnet werden wenn sie noch offen sind.

Das wird da vom Syntaxschema erledigt, so dieses das vorsieht. Beim Full-CSS-Schema funktioniert das z.B. sehr gut.

phase5 macht dir keine vorschläge, was du alles für befehle zur auswahl hast (heisst glaub auto vervollständigen oder so)

Das macht er sehr wohl, nämlich bei HTML-Tags. Es ist schließlich ein HTML-Editor (auch wenn man ihn für andere Sprachen verwenden kann).

Was mir fehlt, ist die Unterstützung anderer Zeichensätze als ISO-8859-1. Am wichtigsten wäre da wohl utf-8.

Tschö, Auge

[Jörg Lorenz]

Hi,

Was mir fehlt, ist die Unterstützung anderer Zeichensätze als ISO-8859-1. Am wichtigsten wäre da wohl utf-8.

dann sieh Dir mal PSPad an. Der kann IMHO das, was Phase 5 kann, aber noch mehr.

Viele Grüße

Jörg

[Auge]

Hallo

dann sieh Dir mal PSPad an. Der kann IMHO das, was Phase 5 kann, aber noch mehr.

Nach erstem anlesen der Features und betrachten der Screenshots sieht das ganz manierlich aus. Werd' den mal antesten, danke für den Hinweis.

Tschö, Auge

[Fingolfin]

Hallo zusammen,

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

Für alle Tipps wäre ich dankbar,

ingobar

Ehrlichgesagt halte ich es für den Anfang besser generell auf spezielle Editoren zu verzichten. Bei solchen Editoren werden Tag´s automatisch geschlossen, CSS oder Form Elemente automatisch eingefügt etc. Meiner Meinung nach sollte man auf sowas verzichten, wenn man etwas lernen will.

[timmy]

Wenn du Phase5 kennst, solltest du wissen, dass er das nicht tut...

[Fingolfin]

Wenn du Phase5 kennst, solltest du wissen, dass er das nicht tut...

Ich kenne Phase5 und weiss, dass man damit ziemlich leicht CSS Styles erzeugen kann und per Knopfdruck beispielsweise ein Textfeld einfügen kann..

[Sven Rautenberg]

Moin!

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Es gibt viele schöne andere Editoren, die die gleichen Leistungen bieten, aber wirklich komplett freie Software sind - und nicht nur eingeschränkt kostenlos, wie Phase 5 mittlerweile.

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

Auch das noch! :)

Ich denke, der wichtigste Effekt, den man einem HTML-Anfänger zeigen sollte, ist: HTML kann man mit jedem X-beliebigen, simplen Texteditor schreiben (und den bitte nicht mit Word o.ä. verwechseln).

Der zweitwichtigste Effekt, den man einem HTML-Anfänger zeigen sollte: Editoren können (mit Syntaxhighlighting etc.) viele nette Features bieten, die das Eingeben und Kontrollieren von HTML-Quelltext erheblich erleichtern. Insbesondere wenn man die vielen Tags nicht alle auswendig lernen muß, sondern einfach die passende Taste klicken kann, und dann noch ein Dialogfeld passend ausfüllt, könnte das förderlich sein.

Der Mac hat da leider einen gewissen Rückstand, was kostenlose Software angeht. Einerseits ist er nicht Linux, wo das normal wäre. Andererseits ist er nicht Windows, was alle haben, und wo alle Programmierlehrlinge irgendwann einmal einen Editor programmieren. :)

Vielleicht ist ja im SELFHTML-Linkverzeichnis was dabei: http://aktuell.de.selfhtml.org/links/html-editoren.htm#macintosh

- Sven Rautenberg

[timmy]

Es gibt viele schöne andere Editoren, die die gleichen Leistungen bieten, aber wirklich komplett freie Software sind - und nicht nur eingeschränkt kostenlos, wie Phase 5 mittlerweile.

Die Nutzer des phase5 sind zur Lizenzierung verpflichtet.

Eine private Nutzung liegt nur dann vor, wenn Sie das Programm für die Erstellung einer privaten Homepage einsetzen.
Sind diese Voraussetzungen erfüllt, erlaubt Ihnen der Autor - Mitinhaber des Urheberrechts (Miturheber) und Alleininhaber aller Verwertungsrechte am phase 5 - die kostenlose Nutzung des Programms.
Schulen, im Sinne dieser Lizenzregelung, sind Einrichtungen, die uns auf die Berufsausbildung vorbereiten.
Auch diesen wird eine kostenlose Nutzung gestattet.

Also könnte der Herr Lehrer hier, wenn es denn eine Schule ist Phase 5 kostenlos nutzen

[TomIRL]

Och timmy

Also könnte der Herr Lehrer hier, wenn es denn eine Schule ist Phase 5 kostenlos nutzen

Das wissen wir hier alle..
Sven hat früher Plugins für Phase geschrieben...
Was er schreibt hat einen gewissen Hintergrund, man trennt sich ungern von Sachen an die man sich gewöhnt hat.
Warum sollte man also Schüler an eine Software gewöhnen, die sie hinterher nicht wirklich benutzen können ohne mit Lizenzen zu kollidieren?
Zumal die Lizenzpolitik von Phase seit dem Ausstieg von Uli Meybohm völlig undurchsichtig geworden ist.

TomIRL

[uwe]

Hi Sven

...und wo alle Programmierlehrlinge irgendwann einmal einen Editor programmieren. :)

Ts, ts, ts. Ich möchte gerne den "Azubi" sehen, der einen Syntax Highlighter mit allem Drum und Dran in seiner Lehre programmiert; und zwar von Grund auf.

Cheers

Uwe
Portland, Oregon

[Sven Rautenberg]

Moin!

...und wo alle Programmierlehrlinge irgendwann einmal einen Editor programmieren. :)

Ts, ts, ts. Ich möchte gerne den "Azubi" sehen, der einen Syntax Highlighter mit allem Drum und Dran in seiner Lehre programmiert; und zwar von Grund auf.

Dafür gibts ja fertige Komponenten. :)

- Sven Rautenberg

[ottogal]

Hallo ingobar,

ich arbeite seit den Zeiten, da Uli Meybohm ihn noch unter seinen Fittichen hatte, gerne mit phase 5. Leider ist die Entwicklung dann etwas stehen geblieben (außer, was das Eintreiben von Geld angeht).

Beispiel Syntax-Highlighting: Das ist eine feine Sache und stellt gerade für den Anfänger eine große Hilfe dar. Der Editor für die sytaxschemes ist aber alles andere als intuitiv handhabbar, und nie hat jemand daran etwas verbessert.

Schlimmer: Die Projektverwaltung arbeitet fehlerhaft; das merkt man bei den ersten Versuchen, sie zu benutzen. Obwohl das nicht erst seit der letzten (Sub-)Version so ist, haben es die Entwickler nie für nötig befunden, daran etwas zu ändern.

Schade. Dennoch arbeite ich immer noch mit ihm, etwas komfortabler als mit einem reinen Text-Editor geht die Arbeit ja damit schon vonstatten. Wenns doch so einer sein soll: Der Notepad2 macht auch Syntax-Highlighting, und er markiert Klammern.

Ansonsten würden mich auch Alternativen zu phase 5 interessieren, die seine Nachteile nicht haben.

Viele Grüße
ottogal

[Mathias Brodala]

Hallo ingobar.

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

<sprache typ="[link:http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2006/5/t130124/#m841450@title=seth]">vim! vim! vim!</sprache>

Einen schönen Dienstag noch.

Gruß, Mathias

[seth_not@home]

gudn tach!

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

<sprache typ="[link:http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2006/5/t130124/#m841450@title=seth]">vim! vim! vim!</sprache>

und ich habe mich absichtlich noch zurueckgehalten, weil ich keine lust auf eine diskussion hatte, ob vim fuer programmier-/webdesign-anfaenger geeignet sei. aber wenn ich schon so motiviert werde...

imho ist vim auch fuer anfaenger geeignet.
grosse vorteile waeren:
a) wahrscheinlich kann vim noch keiner bedienen, d.h. alle fangen mit gleichem wissensstand bzgl. der bedienung an.
b) vim gibt es fuer fast alle betriebssysteme.
c) syntaxhighlighting gibt's fuer fast alle gaengigen sprachen. (fuer html, js, css, perl, php, ... waere also nur dieser eine editor noetig.)
d) vim ist nahezu beliebig erweiterbar, fuer viele extravaganten beduerfnisse gibt's bereits plug-ins, scripts, ...
e) mit vim ist man nach der groben eingewoehnungs-phase, die unterschiedlich lange dauern kann, schneller als mit den meisten anderen editoren.
f) vim ist open-source und charity-ware, d.h. kostenfrei, allerdings sollte man, wenn man vim mag, einer hilfsorganisation geld spenden.

nachteile waeren:
a) vim ist nicht schnell erlernt. die bedienung ist ungewoehnlich und man braucht einige gewoehnungszeit. allerdings vermute ich, dass in der schule die leute sowas noch schneller lernen als an der uni, wo ich schon ab und zu gesehen habe, dass leute ins kalte vim-wasser geschmissen werden.
b) wenn man mit vim vertraut ist, aber mal an einem anderen texteditor sitzt, flucht man oefters ueber dessen unvermoegen und haut anfangs gelegentlich solche patzer wie ":w" oder "i" in den text.
c) zwar ist vim sehr flexibel erweiterbar, allerdings braucht es fuer gewisse erweiterungen an zeit, z.b. such-zeit bei google oder bastel-zeit, wenn man sich selbst was schreiben will.

mehr auf http://www.vim.org/.

prost
seth

[Mathias Brodala]

Hallo seth.

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Gäbe es ein ähnliches Produkt, das auch auf MacOSX läuft?

<sprache typ="[link:http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2006/5/t130124/#m841450@title=seth]">vim! vim! vim!</sprache>

und ich habe mich absichtlich noch zurueckgehalten, weil ich keine lust auf eine diskussion hatte, ob vim fuer programmier-/webdesign-anfaenger geeignet sei. aber wenn ich schon so motiviert werde...

Hehe …

a) vim ist nicht schnell erlernt. die bedienung ist ungewoehnlich und man braucht einige gewoehnungszeit. allerdings vermute ich, dass in der schule die leute sowas noch schneller lernen als an der uni, wo ich schon ab und zu gesehen habe, dass leute ins kalte vim-wasser geschmissen werden.

An deiner Uni wird Studierenden der Editor vorgeschrieben?

b) wenn man mit vim vertraut ist, aber mal an einem anderen texteditor sitzt, flucht man oefters ueber dessen unvermoegen und haut anfangs gelegentlich solche patzer wie ":w" oder "i" in den text.

Obwohl ich nach wie vor vorrangig gedit verwende, passiert mir dies nicht selten.

Einen schönen Dienstag noch.

Gruß, Mathias

[seth_not@home]

gudn tach!

a) vim ist nicht schnell erlernt. die bedienung ist ungewoehnlich und man braucht einige gewoehnungszeit. allerdings vermute ich, dass in der schule die leute sowas noch schneller lernen als an der uni, wo ich schon ab und zu gesehen habe, dass leute ins kalte vim-wasser geschmissen werden.

An deiner Uni wird Studierenden der Editor vorgeschrieben?

jein. ich habe schon verschiedene kurse/uebungen an verschiedenen unis gesehen, bei welchen den studenten am anfang nahegelegt wurde, sich mit vi(m) anzufreunden, von "c++ fuer deppen" ueber latex-kurse bis hin zum bedienen von hochleistungscomputern. zur hilfe wurden dann aber auch immer handbuecher/-zettel mit dem wichtigsten navigier-/editierkram ausgeteilt/rundgemailt.
z.b. auf supercomputern laeuft manchmal kaum ein anderer (leichter bedienbarer) texteditor.

prost
seth

[seth_not@home]

gudn tach!

nachteile waeren:

mir ist noch einer eingefallen.

d) wenn man nur selten einen texteditor benutzt, hat vim gegenueber notepad2, notepad++ oder den anderen texteditoren den nachteil, dass man viele tolle sachen leichter vergisst. ein mal im monat vimmen ist zu wenig. kurz: man verlernt vim leichter als "moderne" texteditoren.
andererseits macht vim ab einem gewissen punkt suechtig, weshalb man vermutlich gar nicht lange ohne vim am computer sitzen/arbeiten moechte.

prost
seth

[Wolke]

Hallo,
ich nutze meisstens auch Phase5, allerdings stimme
ich mit den anderen Antworten absolut überein.

Ich habe die meissten Editoren getestet und finde
PHP Designer persönlich am Besten.
Dennoch aus irgendeinem mir unerfindlichen Grund
kann ich nicht von Phase5 lassen.

Ich ärgere mich ständig über viele Sachen darin
(zb. dass er bei einfügen von Javascript immer noch
die alte fehlerhafte auszeichnung language=javascript und vieles andere), aber ich fühle mich sicher bei dem Programm
weil ich es wohl schon so lange benutze.

Aber das ist subjektiv, objektiv würde ich dir wie
schon gesagt PHP Designer empfehlen, auch wenn Du es
nur für HTML nutzen willst.

http://www.mpsoftware.dk/phpdesigner.php

Gruss
Wolke

[Cyx23]

Hallo,

was haltet ihr von Phase 5? Ist das Produkt empfehlenswert, wenn man mit Schülern arbeitet, die ihre erste HTML-Seite programmieren? Gibt es bessere Produkte?

Phase 5 halte ich heute für nicht mehr so emfehlenswert.

Und Schülern den Einstieg zu erleichtern wäre m.E. auf der Ebene (Tools
wie Phase 5) sogar kontraproduktiv, ich würde dazu nur einen Editor
verwenden wie 'context' oder einfacher (aber mit Zeilennummerierung) und
ergänzend noch einen Validator.

Grüsse
Cyx23

[ingobar]

Danke, für die zahlreichen Antworten. Ich sehe schon, dass hier vor allem Puristen am Werk sind. Ich arbeite üblicherweise übrigens mit TextWrangler unter OSX. Früher (als ich noch einen PC mitbenutzen musste) habe ich Ultraedit benutzt. Interessant fand ich aber den Link zu PSPad.

Das Problem, den HTML-Code direkt zu tippen, ist für Schüler folgender: Sie bekommen nicht aussehen der Seite hin, wie sie es gerne hätten: "Wie kann einen Text unter ein Bild schreiben?"

Und der Schwerpunkt ist auch weniger HTML zu lernen. Denn das werden die wenigstens jemals wieder brauchen. Sondern das Erstellen von verlinkten Dokumenten. Eine Abweichung zur linearen Struktur/Erzählens, die sie im Deutschunterricht lernen.

Was ich jetzt genau mache, weiß ich noch nicht. Aber ich tendiere dazu wieder alles per Hand zu coden, da weiß man schließlich was man tut.