Schule - Erziehung - Eltern

[Stonie]

Moin, schon wieder! ;o)

Ich beschreibe den gangbaren Weg innerhalb des existierenden Systems.

Ich finde aber, dass jeder vernünftige Mensch eine Veränderung wünschen sollte.

Ich sehe da keinen Widerspruch.

Ich würd' halt zumindest für die Diskussion erstmal das existierende System wegschmeißen und mal ein bißchen woandershin denken. Anhand dessen, was dabei rauskommt dann den Realitätscheck durchführen, unrealistisches wegschmeißen, nochmal drüber... So lange, bis ein vernünftiger Vorschlag erarbeitet ist. Das was du sagtest, hörte sich so an, als ob du das System, das wir derzeit haben, als Basis nehmen wolltest - das halte ich insofern für Unfug, als es ja schon nicht verbesserungsfähig war, als ich noch zur Schule ging. Und das ist schon so verdammt lange her... *uh-oh-ah*

Die skandinavische Bildungspolitik [...] Steuerlast

Achja, Bildung ist so teuer, gelle?

Natürlich ist sie das. Den Einwand(?) verstehe ich nicht.

Das war kein Einwand, sondern eine mit leicht hochgezogenen Augenbrauen gemachte und vor Ironie triefende Bemerkung, denn es las sich so, als ob dir das Geld zu schade sei... Aber _das_ Mißverständnis haben wir ja inzwischen aus der Welt, von daher können wir das alles jetzt streichen.

[...] fürchte ich, dass du dich mit Bildungspolitik so beschäftigst, wie man sich eben mit etwas beschäftigt, was zwar da ist, einen aber nichts angeht.

Womit ich mich beschäftige soll dich nicht beschäftigen. [...]

Ob es das soll oder nicht: Es beschäftigt mich halt doch. Maxnix, weiter.

Ich schlage vor, weniger mit potentiell falschen Annahmen zu "argumentieren", sondern Klartext zu reden. Meinen Standpunkt die aktuelle Situation betreffend habe ich präzise dargelegt, auf ein "soll besser werden" kann ich schlecht eingehen. Bislang kam noch kein einziger Vorschlag, wie man Schulabgänger auf ein annehmbares Niveau heben könnte.

Dochdoch, da war was. Aber da sind wir uns ja einig, wie ich sehe.

Ein Fingerzeig auf Finnland ist ja ganz okay, aber eben dermaßen pauschal, dass ich ihn als Rat aus dem Wolkenkuckucksheim bezeichne.

Es gibt reichlich Leute, die sich recht ausführlich mit dem beschäftigen, was in Finnland anders ist als bei uns und wo wir noch von den Finnen lernen können. Bedauerlicherweise haben diese Leute größtenteils nur peripher mit dem Schuldienst zu tun.

Das hat niemand bestritten. Inwiefern ist die Bevölkerungsstruktur vergleichbar? Welche Maßnahmen wären auf den deutschsprachigen Raum übertragbar? Wie sieht der Zeitraum aus, in welchem eine Adaption realistisch betrachtet durchführbar wäre?

Zur Bevölkerungsstruktur kann ich aus dem Hut jetzt nichts sagen. Maßnahmen: Hatten wir schon - kleinere Klassen, mehr Lehrer, Kinder- und Jugendpsychologie müssen dringend Bestandteil der Lehrerausbildung werden, ebenso Kommunikationspsychologie (das hilft dann auch, Gesprächs-GAUs mit den Eltern zu vermeiden), außerdem verstärkt Pädagogik und Didaktik, es könnte bestimmt auch nicht schaden, die Eignung der Person zu prüfen (Leute mit einem Piepsstimmchen sollten vielleicht doch besser was anderes machen, beispielsweise), die Lehrmaterialien müssen dringend besser werden, verschiedenartiger (da sind wir wieder beim Beispiel Legasthenie: Warum gibt's Geschichtsbücher nicht auch als Hörbuch? Für Englisch gibt es doch normalerweise auch CDs mit den Schulbuchtexten...), die gesamte Bildungslandschaft sollte deutlich flexibler werden. Warum soll man sich als Lehrer mit mittelmäßigen Leistungen seiner Schüler zufriedengeben, nur weil die einfach eher auditiv wahrnehmen (und folglich über das Gehör besser lernen)? Warum sollte man sich als Lehrer den Erfolg nehmen lassen, nur weil irgendein blödsinniger Ministerialbeamter sich nicht vorstellen kann, dass eine motivierte Klasse eben auch schwierige Schularbeiten mit einer Durchschnittsnote deutlich unter 3 schreiben kann? Und zwar regelmäßig![1]

Zeitraum? Hm, sag' mir, wieviel Geld zur Verfügung steht und ich sage dir, wie lange das in etwa dauert. Aber eine Schülergeneration lang wird's mindestens sein - und der Spaß wird ziemlich teuer!

Man betrachtet den Stand der Dinge
Man analysiert Fehler
Man sammelt Vorschläge
Man scheidet das Realistische vom Illusorischen
Man setzt um

An welchem Punkt siehst du dich?

Mich am zweiten, dich hoffentlich gleich am dritten, wir wechseln uns dann ab ...

*hehehe* Dann wärst du ja der, der umsetzt...

Verpflichtender Kindergarten ab dem vierten Lebensjahr, ganztags. Kleine Gruppen. Danach ist das stammelnde Kind schon in den Brunnen gefallen.

Ob das gut ist, weiß ich nicht so recht. Die Möglichkeit muß man unbedingt zur Verfügung stellen, ja. Aber Kinder entwickeln sich bedauerlicherweise recht unterschiedlich und es gibt durchaus Vierjährige, für die es absolut nicht gut wäre, den ganzen Tag von der Bezugsperson in der Familie getrennt zu sein. Abgesehen davon sollte dann auch ein entsprechendes Konzept stehen; Kindergarten ist ja gut und schön, aber was soll denn da den ganzen Tag passieren?

Bessere Bezahlung und strengere Selektion (huch! ;-)) beim Lehrpersonal. Keine Idioten hinterm Pult. Ideal wäre eine verpflichtende parallele Teilzeitbeschäftigung in der freien Wirtschaft.

Ja, siehe weiter oben. Vielleicht sollten die Damen und Herren sowieso erstmal einen produktiven oder Dienstleistungsberufe ergreifen, da einige Jahre arbeiten und frühestens mit 25 die Lehrerausbildung anfangen dürfen (wenn sie das dann noch wollen). Die Idee hat ihren Charme...

Beteiligung (finanziell) des Lehrpersonals am objektiv nachzuprüfenden Lernerfolg der Schüler in Form von Prämien.

Nee, aber besser bezahlt werden dürften sie schon. Wenn du jemals unterrichtet hast, dann weißt du, was für ein absolut affengeiles Gefühl es ist, eine ganze Klasse dahin gebracht zu haben, dass sie lernen, was du ihnen beibringen sollst und dabei noch Spaß drin ist. Das ist wirklich Motivation genug. Aber dazu muß man als Lehrer eben auch eine objektive Leistungsbeurteilung durchführen dürfen (und wenn die Klasse halt einen 2er Schnitt hat, dann hat sie den eben). Noten sind gut, meiner Ansicht nach auch sehr notwendig, aber sie dürfen nicht als Gleichmach-Instrument und Motivationsbremse mißbraucht werden.

Durchmischung, es darf keine Ghettoschulen geben.

Hm, weiß ich nicht. Vielleicht ist es gar nicht schlecht, wenn die Schulen in "sozial schwachen" Gebieten einfach nur noch besser ausgebildete und noch mehr Lehrer bekommen. Damit könnte man letztlich einen recht interessanten Effekt erzielen...

Koppelung von sozialen Transferleistungen an die Anwesenheitsquote.

Bitte hä?

Eltern mit Eiern. Lehrer sind Bedienstete, die für die Ausbildung meines Kindes bezahlt werden und eine entsprechende Leistung zu erbringen haben. Und wenn man ihnen das Auge in blutunterlaufenem Auge klarmachen muss, dann ist das eben so.

Auja, bitte! Es ist schon ein bißchen anstrengend, die Eier der anderen Eltern immer mit herumschleppen zu müssen... ;o)

Ich stelle übrigens gerade fest, dass wir gar nicht so sehr weit auseinander sind. Kann das sein?

File Griese,

Stonie

[1] Jedesmal, wenn ich daran denke, werde ich so stinksauer, das kannst du dir nicht vorstellen. Es ist eine solche Sauerei, sowohl Lehrern als auch Schülern auf diese Weise den Erfolg zu schmälern, da könnt' ich schon wieder dreinschlagen! *grmpf*