@@Camping_RIDER > > Mein Punkt ist (und war es von Anfang an): Der Leser muss `document.querySelector('#ausgabe').innerText`{: .language-js} an der Stelle gar nicht weiter _verstehen_. Es muss lediglich nur _verwenden_. > > Das beißt sich meiner Meinung nach sehr - erstens mit unserem Motto „Die Energie des Verstehens“, zweitens mit der Art und Weise, wie wir ansonsten Tutorial schreiben. Und ich halte es auch nicht für gut. Na, da haben wir doch was, worüber wir reden können. > > Das Einzige, was er dabei verstehen muss, ist, dass das die Ausgabe auf dem Bildschirm erzeugt. Das ist nicht anders als bei `document.write()`{: .language-js}. Die Zeichenkette ist ein paar Zeichen länger, aber das sollte in dem Zusammenhang irrelevant sein. > > Du weigerst dich offensichtlich, anzuerkennen, dass in diesen paar Zeichen mehr ein ganzer Haufen Konzepte versteckt ist Im Gegenteil. Ich erkenne das durchaus an. Mein Punkt ist ja gerade, dass der Haufen Konzepte an der Stelle auch _versteckt bleiben_ soll. > und es kann irgendwie nicht unser Ziel sein, Anfänger (auch nicht im ersten Kapitel) mit einem „nimm das mal so hin“ abzuspeisen. Zum einen wird das – egal womit du als Grundlagen anfängst – gar nicht anders gehen. Zum anderen trifft das bei `document.write()`{: .language-js} gleichermaßen zu. Deiner Argumentation folgend müsste man sonst ja erklären, das `document`{: .language-js} ein Objekt ist, was das für ein spezielles Objekt ist und dass `write()`{: .language-js} eine Methode ist, die man darauf anwenden kann. Das will man natürlich an der Stelle ebensowenig wie erlären wie `querySelector()`{: .language-js} und `innerText`{: .language-js}. Und muss man auch nicht. Es ist nur halt so, dass „nimm das mal so hin“ nicht zu wollen kein Argument für `document.write()`{: .language-js} und gegen `document.querySelector('#ausgabe').innerText`{: .language-js} wäre. > Wir möchten, dass die Leute, die zu uns kommen, *verstehen*. Wir möchten Sie dazu erziehen, Konzepte zu hinterfragen und eigene Entscheidungen zu treffen. Gerne. > Wir wollen nicht auch noch *innerhalb des* Anfängertutorial Fragen offen lassen. Ein Anfängertutorial wird *immer* Fragen offen lassen. > Falls du meinen Worten keinen Glauben schenkst, so wie du es mit den Worten von Felix gehalten hast: Es gibt hier einen [Thread](https://forum.selfhtml.org/self/2017/mar/2/frage-zum-wiki-artikel-grundlagen-der-programmierung/1688536#m1688536) der dir beweist, dass ein aufmerksamer Tutorial-Leser sich eben diese Gedanken *doch* macht. Auch dort gab es ein Konzept im Tutorial (`window.prompt()`), das einfach mit einem „das funktioniert so“ eingeführt wurde, ohne im Detail zu erläutern, *was* passiert. Mit der Folge, dass die Leser darüber stolpern und das dahinterstehende Konzept nicht zur Gänze erfassen. Ja, und? Ist doch völlig in Ordnung, dass Nachfragen, die über den Stoff eines Tutorials hinausgehen, im Forum gestellt werden. Das kann auch bei `document.write()`{: .language-js} geschehen. Nur dass es dann Gesprächsbedarf gibt, den man von vornherein vermeiden sollte. LLAP 🖖 -- “When UX doesn’t consider *all* users, shouldn’t it be known as ‘*Some* User Experience’ or... SUX? #a11y” —[Billy Gregory](https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297)

@@Camping_RIDER > > Mein Punkt ist (und war es von Anfang an): Der Leser muss `document.querySelector('#ausgabe').innerText`{: .language-js} an der Stelle gar nicht weiter _verstehen_. Es muss lediglich nur _verwenden_. > > Das beißt sich meiner Meinung nach sehr - erstens mit unserem Motto „Die Energie des Verstehens“, zweitens mit der Art und Weise, wie wir ansonsten Tutorial schreiben. Und ich halte es auch nicht für gut. Na, da haben wir doch was, worüber wir reden können. > > Das Einzige, was er dabei verstehen muss, ist, dass das die Ausgabe auf dem Bildschirm erzeugt. Das ist nicht anders als bei `document.write()`{: .language-js}. Die Zeichenkette ist ein paar Zeichen länger, aber das sollte in dem Zusammenhang irrelevant sein. > > Du weigerst dich offensichtlich, anzuerkennen, dass in diesen paar Zeichen mehr ein ganzer Haufen Konzepte versteckt ist Im Gegenteil. Ich erkenne das durchaus an. Mein Punkt ist ja gerade, dass der Haufen Konzepte an der Stelle auch _versteckt bleiben_ soll. > und es kann irgendwie nicht unser Ziel sein, Anfänger (auch nicht im ersten Kapitel) mit einem „nimm das mal so hin“ abzuspeisen. Zum einen wird das – egal womit du als Grundlagen anfängst – gar nicht anders gehen. Zum anderen trifft das bei `document.write()`{: .language-js} gleichermaßen zu. Deiner Argumentation folgend müsste man sonst ja erklären, das `document`{: .language-js} ein Objekt ist, was das für ein spezielles Objekt ist und dass `write()`{: .language-js} eine Methode ist, die man darauf anwenden kann. Das will man natürlich an der Stelle ebensowenig wie erlären wie `querySelector()`{: .language-js} und `innerText`{: .language-js}. Und muss man auch nicht. Es ist nur halt so, dass „nimm das mal so hin“ nicht zu wollen kein Argument für `document.write()`{: .language-js} und gegen `document.querySelector('#ausgabe').innerText`{: .language-js} wäre. > Wir möchten, dass die Leute, die zu uns kommen, *verstehen*. Wir möchten Sie dazu erziehen, Konzepte zu hinterfragen und eigene Entscheidungen zu treffen. Gerne. > Wir wollen nicht auch noch *innerhalb des* Anfängertutorial Fragen offen lassen. Ein Anfängertutorial wird *immer* Fragen offen lassen. > Falls du meinen Worten keinen Glauben schenkst, so wie du es mit den Worten von Felix gehalten hast: Es gibt hier einen [Thread](https://forum.selfhtml.org/self/2017/mar/2/frage-zum-wiki-artikel-grundlagen-der-programmierung/1688536#m1688536) der dir beweist, dass ein aufmerksamer Tutorial-Leser sich eben diese Gedanken *doch* macht. Auch dort gab es ein Konzept im Tutorial (`window.prompt()`), das einfach mit einem „das funktioniert so“ eingeführt wurde, ohne im Detail zu erläutern, *was* passiert. Mit der Folge, dass die Leser darüber stolpern und das dahinterstehende Konzept nicht zur Gänze erfassen. Ja, und? Ist doch völlig in Ordnung, dass Nachfragen, die über den Stoff eines Tutorials im Forum gestellt werden. Das kann auch bei `document.write()`{: .language-js} geschehen. Nur dass es dann Gesprächsbedarf gibt, den man von vornherein vermeiden sollte. LLAP 🖖 -- “When UX doesn’t consider *all* users, shouldn’t it be known as ‘*Some* User Experience’ or... SUX? #a11y” —[Billy Gregory](https://twitter.com/thebillygregory/status/552466012713783297)