hi leutz!

ich kann dir nur zustimmen. Ich verstehs, eben auch weils mir selber so geht. Ich bin zwar erst seit 12 Jahren dabei, und im Netz sowieso erst seit 5, aber nicht jeder kann programmieren, designen, etc.
Manche könnens besser, manche schlechter, und dann gibts noch die dazwischen.
Prinzipiell finde ich es aber nicht faul, sondern eher ökonomisch ERST hier zu fragen, ob wer was weiß, BEVOR man sich auf die Suche macht. Ich mach das auch öftermal so, einfach weil vielleicht jemand anders mehr Zeit hat als ich im Moment, dafür mach ich das dann ja halt auch, wenn ich Zeit hab. Das is einfach ein Geben und Nehmen, und wer damit nicht zurecht kommt, oder das einfach nicht mag, der solls dann halt nicht utn, wenns ihm dabei schlecht geht, oder er/sie sogar wütend wird....
Ich finds jedenfalls super, speziell wenn jemand SelfHTML-Links postet, weil man mit der Zeit (hoffentlich) ins Gefühl bekommt, 1)zuerst in SelfHTML zu gucken, bevor man dann ins Forum geht, und 2)WO man überhaupt suchen muss, speziell als Anfänger glaub ich isses von Vorteil, wenn man quasi mit der Nase hingeschubst wird, weil man sich ja doch am Anfang imemr bissi schwerer tut mit was neuem.
Ich seh das immer wieder bei Grundlagenschulungen, das man einfach mit der Zeit vergisst wie es ist, wenn man Newbie ist. Und man kann auch seit 10 Jahren Perl proggen und trotzdem Java-Newbie sein, zwar nicht so wie jemand der generell noch nie geprroggt hat, aber dennoch.

beste grüße, search for flowers ;))
dolflyer

hi,

... gegenüber hilfsbereiten Spezialisten,
die im Akkord die einfachsten Fragen beantworten müssen?
genau das meine ich: wieso beantworten MÜSSEN? das einfachste wäre doch, solche fragen im akkord zu ignorieren, oder nicht?

nein, wäre es nicht.

auch wenn eine "asi-frage" (=frgae, deren antwort durch suchen hier oder anderswo extrem leicht zu finden gewesen wäre) grösstenteils ignoriert werden würde - irgendeiner findet sich immer, der die antwort postet (und sei es nur, weil er dann auch mal etwas gewusst hat, hurra).
damit sieht sich dann der frager in seiner meinung bestätigt, dass er gar nicht mehr suchen muss, sondern jeden kleinscheiss einfach dem forum vorwerfen kann - folglich gibt's von ihm in zukunft weitere solche faulheits-postings, und andere, die den erfolg dieser "masche" mitbekommen, werden es ihm nachtun.

das verhalten [...] ist mir vor allem aus dem studium wohlbekannt: man hat sich in mühevoller heimarbeit autodidaktisch ein wissen angeeignet, was man nicht so ohne weiteres an fremde weitergeben möchte.

nein.
aber man sieht wohl kaum ein, dass man hier selber als "nachschlagewerk" "missbraucht" wird, nur weil andere zu faul sind, den selben weg zu gehen, den man selber einst beschritten hat, bzw. auf dem sich viele immer noch befinden.

und dieser weg heisst nun mal immer noch, wenn ich etwas wissen will, suche ich zuerst mal im netz, ob es nicht schon ein anderer für mich irgendwo hinterlegt hat.

wer das offensichtlich nicht für nötig hält, zieht sich den unmut der stammposter hier zu, weil "SELF" nun mal der grundgedanke hinter diesem forum ist - zu recht, wie ich finde.

gruss,
wahsaga

Hallo,

schön, das Du Dich noch mal meldest. (Nicht ironisch gemeint, ehrlich!)

Hat auch den Effekt, das man endlich einmal relativ emotionslos noch mal alles sagen kann, was wir uns in zahllosen Posting in letzter Zeit an den Kopf geblökt haben. (nicht wir-beide, "wir" im Forum ;-))

Ich möchte zu Deinem Posting nur noch mal was erklärendes zur "Anonymität" sagen. Es geht nicht darum, das wir Deinen, meinen oder wahsagers richtigen Namen und Blutgruppe wissen wollen. Aber zwischen mir, wahsager auf der einen Seite und Dir auf der anderen Seite besteht (noch) ein wesentlicher Unterschied. Wahsager und ich "geben" uns nicht anonym. Durch zahlreiche Postings, persönliche Aussagen und Meinungen, die wir immer unter dem gleichen "falschen" Namen abgeben, sind wir erkennbar und identifizierbar. Das liegt natürlich eben auch daran, das wir beide öfters posten. Ich schätze mal, als manche das erste mal den Namen Chräcker oder wahsager gelesen haben, dachten die auch, was da jetzt wieder für ein Kind sich verirrt hat . (jaja, manche denken das auch heute noch, geschenkt, geschenkt ;-))

Deswegen ist es bei einem ersten Posting, das auch noch gleich grundsätzliche Dinge hinterfragt wie Deins im Archiv, immer besser, hier einmal "ausnamsweise" einen richtigen Namen anzugeben. Auch der könnte getürkt sein, aber die Aktzeptanz ist einfach erst einmal höher, wir sind doch recht gutgläubige Gesellen hier ;-))))

Aber wie gesagt: niemand muß hier mit seinen Taufnamen posten. Selbst wahsager können auf "white-lists" kommen ,-))))

Chräcker

Hallo,

"schön, das Du Dich noch mal meldest." Ich meine es aber, anders als Chräcker, mehr als nur ironisch.
Ein Elch der mal was "reinkotzt" sich dann auf die Telekom ausredet und Wocher später wieder die selbe Show abzieht.

die sache nochmal in abgeschwächter form, nachdem ich mich ja augekotzt hab ;-) ja genau GEKOTZT, ich mag dieses wort

Wie schön für dich.

und bin der meinung, dass gute erziehung und höflichkeit nicht mit einer gepflegten ausdrucksweise einhergehen müssen.

Stimmt.
In deinem damaligen Thread warst du weder höflich, noch erweckten deine Zeilen einen Eindruck von guter Erziehung und gepflegt hast du dich beim Leibe nicht ausgedrückt.

... gegenüber hilfsbereiten Spezialisten,
die im Akkord die einfachsten Fragen beantworten müssen?

genau das meine ich: wieso beantworten MÜSSEN? das einfachste wäre doch, solche fragen im akkord zu ignorieren, oder nicht?

Ah ja? Das führt genau dazu, dass auf liebreizendste Art und Weise die selbe Frage mindestes noch ein paar Mal in das Forum gepostet wird, da ja "keiner hat auf meine, vor 5 Minuten abgesetzte Frage geantwortet".

zum thema dass ich anonymität ...

Hat Chräcker alles gesagt.

etwas zum hintergrund: ich habe ein fh-informatikstudium und ein paar jahre als entwickler und admin hinter mir und das verhalten das ich angeprangert habe, ist mir vor allem aus dem studium wohlbekannt: man hat sich in mühevoller heimarbeit autodidaktisch ein wissen angeeignet, was man nicht so ohne weiteres an fremde weitergeben möchte. vor allem nicht wenn das leute wie ich sind, die damals, als man nächtelang vorm c64 gesessen hat, noch nichtmal wussten was rekursion heisst und jetzt plötzlich sogar job-konkurrenten sein könnten. tut mir leid, sowas kann ich nicht nachvollziehen, ich freue mich wenn ich jemandem helfen kann.

Überraschender Weise, eine erste wirklich gute und nachvollziehbare Argumentation, die zu lesen sich wirklich lohnt.

ok, um konstruktiv zu sein:
ich denke es wäre gerecht, wenn die forum-admins sich das recht nähmen, in ihren augen sinnlose postings kommentarlos zu enfernen.

Dann würde das Forum hier zwar sehr angenhem zu lesen sein, aber die "Admins" hätten alle Hände voll zu tun. So geht das nicht und so machen wir es auch nicht. Im vergleich mit dem Postingsaufkommen wird hier nur sehr sehr wenig gelöscht.

Grüße
Thomas

Hallo Doktor,

(..) und das verhalten das ich angeprangert habe, ist mir vor allem aus dem
studium wohlbekannt: man hat sich in mühevoller heimarbeit autodidaktisch
ein wissen angeeignet, was man nicht so ohne weiteres an fremde weitergeben
möchte.

Ich glaube, das sehen hier die wenigsten so.Es geht weniger um Wissenswahrung
denn um den eigenen Aufwand und natürlich auch die diversen pädagogischen
Bemühungen.

Jede Antwort, die man hier gibt, mitsamt Recherche und Überprüfung ist
letztendlich ein Diebstahl an der eigenen Zeit. Man tut dies freiwillig
aus welchen Motiven auch immer, aber man will es auch nicht übertreiben.
Wissen weitergeben, lehren, ist mit Zeitaufwand verbunden. Bei komplexen,
abstrakten Themen mit recht viel Zeitaufwand. Man sieht hier öfters Threads
im 45-Grad-Winkel, die auf ein Fragespiel zwischen Fragesteller und
potentiellen Antworter hindeuten. Letzterer versucht nämlich den Wissenstand
und die exakten Probleme aus dem Fragesteller herauszukitzeln. Ein ziemlicher
Aufwand für den potentiellen Antworter. Dann doch lieber dem Fragesteller
Hinweise in die richtige Richtung geben, als ihn an die Hand zu nehmen und
jede Kleinigkeit (erneut und erneut) zu erläutern.

Dazu kommt der selbstauferlegte Anspruch dieses Forums, nämlich, das
Selbermachen und vor allem das Selberlernen. Es gibt keine
Fertigsuppenlösungen, sondern Tips, wo und wie man es lernen kann,
es besser zu machen. Hinweise, Wegweiser anstatt dieses An-Die-Hand-Nehmen.
Daß es dabei zu extremen Varianten wie beispielsweise Cheatah kommen kann,
liegt an den verschiedenen Persönlichkeiten, die hier im Forum regelmäßig
Fragen beantworten. Ich sehe da aber weniger Arroganz und schon gar nicht
die Wissenswahrung (denn sonst würde man überhaupt nicht antworten).

Übrigens möchte ich mich Thomas anschließen: Ich habe Dein Verhalten im
alten Thread als so unhöflich empfunden, daß ich es abgelehnt habe, mich
auch in irgendeiner Weise in diesem Thread zu engagieren.

Tim