Hallo.

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

Ich denke mal der größte Teil wird es mit SELFHTML gemacht haben.
Man kommt eben einfach nicht drum rum.

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Wäre sinnvoll.

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Wohl kaum.

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Natürlich gibt es andere Nachschlagwerke, doch sind diese wirklich so gut, wie SELFHTML?
Ich denke SELFHTML ist _das_ professionellste Nachschlagwerk für Web-Spachen.
Und als guter Webdesigner kommt da wohl kaum jemand drum rum (herliches Wort *g*).

Du kennst doch warscheinlich auch irgendwen, der Webseiten macht. Hast du den denn schon mal gefragt, womit der das macht?
OK, vielleicht ist das irgendso einer von den ganz billigen, aber ich meine jetzt, wenn der gut ist, womit hat der es denn gelernt? - Ich wette, der kannte auch SELFHTML, oder?
Zu 99,9% ist wohl jeder _gute_ Webdesigner mal auf SELFHTML gestoßen.

Schönen Tag noch, H2O

Hallo Tom,

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

nö, nicht im Geringsten. Kuck Dich doch mal um im Zwischennetz. Die Deviese heißt "hauptsache billig".

Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

da stellt sich natürlich die Frage ob Du "Professionalität" am Verdienst oder an der Qualtität mißt :-)

Ich glaube jedenfalls: Die meisten waren noch nicht hier.

Gruß, Andreas

Moin!

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

wäre echt gut.

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

ICh denke viele andere nachschlagewerke behandeln das thema nicht so großflächig wie self. dort wird von der geshichte des www über die vorgedanken einer webpresenz bis hin zur eigentlichen fertigstellung alles wichtige erklärt. zum thema validität, hab ich noch kein nahschlagewerk gefunden das sich so auch um valides (x)html bemüht, d.h. beschreibt welche tags valide in einer (X)HTML zu verwenden sind. Ich denke self ist einfach inzwischen ein Standard den jeder Webdesigner kennen sollte, wenn er wirklich gute seiten bauen möchte.

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Definitiv nicht.

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

ich würde es als negativ sehen, wenn er self _gar_ _nicht_ kennen würde. sicher kann man auch ohne self (X)HTML lernen aber bestimmt nicht so ausführlich und korrekt wie mit self.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

thüringische Grüße aus http://www.jena.de

Tom

ichen

Hello,

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.
Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?
Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Nicht, dass ich jetzt einfach mal das sagen würde, was alle hier gesagt haben, aber mal ehrlich: Gibt es denn irgendeine Doku mit Forum woanders im deutschsprachigen Raum, die sooooo gut wie Selfhtml/das selfforum ist?

Es gibt extrem viele Seiten (z.B. "webmasterworks" und alles mögliche gleich klingende), die ein Forum haben, in dem es um Webtechnologien geht, und auch ein paar Artikel usw., aber das ist eigentlich nicht alles ernstzunehmen.

Die Foren sind meist hässliche kleine boards, wo sich prozentual mehr dau's als fachwissende aufhalten, und die Artikel sind in der Regel gegenseitig-geklaut. Außerdem sind sie in der Regel auf "oh wie toll" getrimmt, statt dass man nach deren lesen mehr über das bestimmte Thema (z.B. css) weiß. Als auf das Ziel gerichtet, und nicht u.a. auf den Lernerfolg, der imho eine sehr wichtige Rolle spielt.

Viele Grüße,

Sven

PS: Vielleicht sollte ich das ganze mal etwas objektiver sehen und nicht so verallgemeinern

Hi Tom,

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

nein.

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Ja.

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Wer? Der Richter? ;-)
Aber im Ernst: Damit kommen wir der eigentlichen Frage schon näher, denn mit dieser letzten Frage haben die beiden obigen Fragen naturgemäß wenig bis gar nichts zu tun (daher auch die klaren Antworten).

Geiz ist geil, das habe ich vor kurzem auch wieder erlebt. Angebot abgegeben, abgelehnt. Schade, aber OK für mich, erst recht, nachdem ich jetzt gesehen habe, was dieser potentielle Kunde _jetzt_ für eine Website bekommen hat ... Aber wer billig haben will, bekommt auch billig.

Wenn es aber um _wirkliche_ Professionalität geht, halte ich Self doch für sehr wichtig. (Wobei Professionalität nicht mit "ich hab ne eindrucksvolle, grafisch aufwendig gestaltete Website, aber das war's auch schon" zu verwechseln ist.)

Andererseits ist für mich nicht das Kriterium, ob jemand im SelfForum schon mal eine Frage gestellt hat. Viele Fragen (die meisten?) lassen sich bereits durch die Suche im Forum, Archiv und natürlich SelfHTML beantworten. Oder sie klären sich allein schon durch die ausführliche und durchdachte Problembeschreibung auf (da war vor kurzem erst ein Thread zu diesem Thema).

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

Hallo,

bewertest Du jetzt das Forum oder das Nachschlagewerk?

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Nein. Ich denke, das Nachschlagewerk ist das beste, was ich kenne, aber bestimmt nicht das einzige. Und das Forum ist für gute Arbeit nicht wirklich erforderlich. Es kann manchen Menschen helfen. Mir zum Beispiel bei meiner Entwicklung als Handwerker. Aber es ist kaum zwingend notwendig. Man kann ohne Self hervorragende Arbeit abliefern und mit Self absolute mittelmässige.

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Klar. Könnte man.

Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität
eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne
Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Ähem: wer ist jetzt "der"? der Richter, der noch nie in Self eine Frage gestellt hatte?: Aber sicherlich. "Er" bräuchte noch nicht mal html "können". Ich habe zum beispiel noch nie einen Film gedreht, masse mir aber trotzdem (m)eine Urteilskraft über Filme an.

Oder meinst Du den Entwickler? Da sollte man seine Glaubwürdigkeit doch wohl am Ergebnis seiner Arbeit messen, oder? Wenn es eine gute Arbeit ist, die er da abliefert, dann wird die ja nicht schlechter, nur weil der Mensch "Self" nicht kennt.....

Chräcker

Hi Tom

Ich denke, du nimmst Selfhtml zu wichtig. Es ist gut, keine Frage, aber bei weitem nicht die einzige Möglichkeit, die Materie zu lernen. Es gibt andere deutschsprachige Quellen genauso wie englische. Zu einzelnen Themen gibt es durchaus auch Quellen, die Selfhtml ebenbürtig oder sogar überlegen sind.

Das Forum, naja, es ist praktisch hier auch mal Fragen stellen zu können und beim Beantworten die eigenen Fähigkeiten weiter zu entwickeln. Aber als nötig für Professionalität oder gar als Mass dafür... Es gibt auch hier andere Foren und andere Kommunikationsmedien. Manche Besucher hier würde ich niemals anstellen gerade wegen ihren Postings hier.

IMHO ist Selfhtml und das Forum ein Weg unter vielen und nicht mehr oder weniger professionell als andere Wege.

Gruss Daniela

Hallo,

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Nein.

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Ja.

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt,

Eben.

aber wie hoch ist der Stellenwert?

Das ist nur subjektiv zu ermessen. Natürlich ließe sich Anhand diverse Statistiken so etwas wie eine "Bekanntheitsgradskala" erstellen. Aber hat das wirklich Einfluß auf das Können eines Entwicklers?

Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Die Tatsache, dass er SELFHTML nicht kennt, hat keinen Einfluß auf seine Glaubwürdigkeit.

---
Aber, (das gilt jetzt für .at) als ich beruflich mit dem Internet angefangen habe, war ich sehr überrascht, dass einige Kollegen aus der Branche SELFHTML nicht kannten ;-)
Anderseits, ich war auch sehr überrascht, als beim Vorstellungsgespäch bei meinem Arbeitgeber, der Satz/Frage fiel "wir haben gesehen, dass Sie sehr aktiv beim Selfhtml sind(?)". (sie haben nach mir gegoogelt) Mein erster Gedanke war "Ah du heilige Sch***!!!" ;-)
Dann fanden sie es recht interessant, weil sie dachten Selfhtml sei "nur" deutsches. Tja ... ;-)

D.h. ob es für den Beruf vom Vorteil ist, ob man im Internet (egal ob bei SELFHTML oder in anderen Fachforen etc. ) bekannt ist, hängt von der Einstellung des Arbeitgebers.

Grüße
Thomas

Sup!

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

Ja!

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Ja!

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Nein! Da müsste man ja auch noch nie eine Computerheft-CD in sein Laufwerk getan, bei Google immer beharrlich an Selfhtml vorbeigesurft und totaler Heise-Boykotteur sein. Auch wenn man nur einmal in seinem Leben ein HTML-Problem hatte, müsste man Self kennen, denn wo sonst lässt man denn seine Probleme lösen - bei DR. WEB vielleicht?

Nicht dass es keine anderen Nachschlagewerke oder Foren gibt, aber wie hoch ist der Stellenwert? Angenommen, da wäre ein Richter, der über die Professionalität eines Entwicklers urteilen müsste, und der hat noch nie in Self ne Frage gestellt. Ist der noch glaubwürdig?

Wer Self, das Forum, Stefan Münz und vor allem natürlich *mich* nicht kennt, und behauptet, was von HTML zu wissen, der ist - natürlich - absolut unprofessionell und unglaubwürdig! So!

Gruesse,

Bio

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

Hallo
ein ernsthaft interessierter wird gewiss am SELFHTML nicht vorbeigehen

Ob er sich allerdings durch dieses Forum quält, das immer mehr MENSCHELT SONSTIGET und MEINUNG verbröselt, wage ich zu bezweifeln.
Das Web entwickelt sich freier und schneller, und nur dieses Forum gibt hier ev. etlichen das Gefühl: _ha wir haben's geschafft, wir sind ne Community_.
Geld Verdienen im Web kann an solcher Community Süchtelei sehr wohl vorbeigehen.

mfg Beat

Hello Tom,

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

Deine Fragestellung ist furchtbar ...

Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

... was erwartest Du eigentlich auf eine Frage wo sich an die Person 'man' richtet ?

Erwartest Du dass sich da jemand angesprochen fühlt?

Gruss, Rolf

Hallo,

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?

den Namen und Hintergrund von Selfhtml sollte man kennen, nehme ich an. Einfach deshalb, weil das Projekt sehr bekannt ist. Jedoch muss man ganz bestimmt nicht unbedingt hier gepostet oder gelesen haben, um erfolgreich im Web arbeiten zu können, denn dazu gibt es zahlreiche andere Quellen im Netz. Ich habe jedenfalls schon einige Entwickler kennengelernt, die nie hier waren.

Gruß,
_Dirk

Hi Tom,

schon seit Wochen frage ich mich, ob denn jeder ernstzunehmende Web-Entwickler (zumindest in DE) irgendwann mal Poster oder zumindest Mitleser im Self-Forum sein müsste.

Angesichts der Masse von Produkten und Arbeitsplätzen im Internetbereich, kannst Du Dir vorstellen, dass das nicht der Fall ist. Die Frage nach der Reichweite ist natürlich interessant. Ich stelle immer wieder fest, wenn mir beruflich Leute begegnen, die im Internetbereich tätig sind, dass sie oft viel pragmatischer und nüchterner mit dem Netz umgehen als die Menschen hier, wo sich viele als Avantgardisten verstehen und die Probleme durch eine ideologische Brille sehen.

Gerade noch hatte ich ein Gespräch in einer Firma mit dem "Netzwerkmann", der aus der Informatikschiene kam und vor allem über Oracle-Sachen sein Geld verdiente. Es ging vor allem um zwei Themen:
1. Browser mit dem Unterpunkt Updates
2. Mailclients.
Aus einen Optionen ging klar hervor, dass er viele der Themen, die hier Gegenstand von Dauerdebatten sind nicht einmal kannte. Beispiel: Er hatte überall Netscape installiert und konnte auf die Frage nach Mozilla als Weiterentwicklung nur mit den Achseln zucken. Zudem war ihm wichtig, das Win 2K, das dort auf den Rechnern ist, nicht durch Updates abzusichern, weil ihm einige Patches die Datenbankumgebung zerschossen hätten, er also Sicherheit ganz anders herstellen müsse.
Auch andere Updates stellen sich aus seiner Perspektive natürlich als lästig heraus, da sie die zentrale Wartbarkeit in Frage stellten. Worauf ich hinaus will: Die Perspektive hier ist doch sehr eng und nur eine unter vielen möglichen.

Bei Positionierung mit CSS und anderen Themen, die hier Dauerhype sind schauen einen viele nur an, als ob man nen Nagel im Kopf hätte und halten das für baren Unfug.

Muss man Self kennen, wenn man für Geld "Internet" verkauft?
Oder anders herum gefragt: Kommt man daran vorbei?

Ich denke, wenn ich ehrlich sein soll, dass doch viele der Dauerposter hier ihr Geld nicht im Netz verdienen, sonst würden Maßstäbe wie Zeitaufwand, grafische Darstellung, Anpassung an corporate identity und Unternehmensstrukturen einen viel größeren Stellenwert haben. Man sieht das auch oft an den zur Diskussion gestellten Seiten, die doch eher aus dem Hobbybereich stammen. Ich denke, die technische Seite des Webpublishing wird hier oft überbewertet. Weitere Hinweise sind die Bereitschaft, dauernd an den eigenen Systemen herumzuschrauben und die Abneigung gegen bestimmte Software, die in vielen Firmen als Industriestandard gilt.

Die Kritik an bestimmten Produkten ist berechtigt, es klingt aber selten aus solchen Debatten konkrete Erfahrung mit, was es bedeutet, ein Unternehmen zum Umstieg von Microsoft, IBM und Adobe-Produkten auf, sagen wir Linux und die entsprechende Software zu motivieren und welche Kosten, welcher Schulungsaufwand und welche Probleme da entstehen.

Vielleicht könnten wir da etwas lockerer werden, vor allem natürlich in der Hüfte....

Viele Grüße
Mathias Bigge