Aloha ;)

und tatsächlich ist, wenn man mal Monitore außer Acht lässt, das subtraktive CMYK-Modell das, was uns aus der Natur und Realerfahrung heraus vertrauter sein sollte.

Wodurch?

Naja, schau dich um. So gut wie alles was du an Farben siehst entsteht ausschließlich durch subtraktive Farbmischung. Die gestrichene Wand, die lackierte Lampe, der holzfarbene Tisch... Natürliche Erfahrungen (und damit das, was man landläufig als "intuitiv" bezeichnen könnte) haben wir als Menschen eigentlich ausschließlich mit subtraktiver Farbmischung, es kommt in der Natur nur ganz selten vor, dass Farben additiv entstehen, d.h. durch Überlagerung von unterschiedlich farbigem Licht. Und, dass...

Es fällt mir relativ leicht, zwei verschiedene Farben zu betrachten und abzuschätzen, was die additive Mischung in etwa für einen Farbton ergeben müsste.

...liegt allein daran, dass du dich schon sehr lange mit additiver Farbmischung aktiv auseinandersetzt. Das ist nicht intuitiv, das ist erlernt. Das ist die reine Übung, die du über die Jahre im Umgang mit additiver Farbmischung hast. Und wenn wir hier im Kontext SelfHTML sprechen, dann meinen wir mit intuitiv genau das, was man vollkommen ohne Übung und jahrelange Beschäftigung begreift, ohne darüber nachdenken zu müssen. (Was für dich persönlich oder mich persönlich, nach jahrelanger Beschäftigung mit der Thematik, intuitiv ist, das ist für den Kontext SelfHTML unerheblich.)

(Um diesen Einwand noch vorwegzunehmen: Ja, unsere menschliche Sensorik funktioniert auch additiv. Im Gegensatz zu den in der Natur vorkommenden Farbmischungen können wir diese aber nicht erfahren; wir haben ja keinen bewussten Zugang zu der Art, wie diese (additive) Farbmischung vonstatten geht und können damit auch dadurch keine Intuition über natürliche Erfahrung erhalten.)

@edit: Beispiel zum Thema Intuition: Wenn du einen Grundschüler fragst, was man erhält, wenn man Gelb und Blau mischt, sagt dieses Kind - das ist so sicher wie das Amen in der Kirche - Grün. Weil es damit experimentiert hat, reale Erfahrungen gemacht hat. Mit subtraktiver Farbmischung. Es ist einem Kind (oder jedem anderen Menschen, der sich noch nie mit Bildschirmdarstellung befasst hat) nicht intuitiv, dass die Mischung von Rot und Grün Gelb ergeben soll.

Wikipedia formuliert das ganz nett:

[...] RGB und CMYK hingegen sind Wahlmethoden, die an die vorhandenen (geräteabhängigen) Grundfarben gebunden sind, sodass weniger die freie Wahl, sondern das Farbergebnis im Vordergrund steht.

Die Argumentation vor allem dieses letzten Satzes verstehe ich nicht. Steht nicht immer das Farbergebnis, also der gewünschte Mischton, im Vordergrund?

Ja, der letzte Satz ist glaub etwas unglücklich. Es geht mMn darum, dass man bei RGB/CMYK nicht zunächst den Farbton wählt und dann mit den Parametern Helligkeit und Sättigung feinjustiert, sondern sich sofort für ein "Farbergebnis" entscheidet. Das "im Vordergrund stehen" steht dabei für die Priorität innerhalb des Farbwahl-Prozesses. Quasi:

Der RGB/CMYK-Weg: Du schaust dir verschiedene Farbergebnisse an (sei es aus einer Palette oder indem du testweise Farben mischst und die Zusammensetzung variierst) und entscheidest dich dann für eins davon. Dabei variieren bei der Auswahl nicht nur Helligkeit und Sättigung, sondern auch der Farbton ganz erheblich. Das ist imho, was Wikipedia mit "die freie Wahl [des Farbtons] steht weniger im Vordergrund" meint.

Der HSL/HSV-Weg: Du suchst dir einen passenden Farbton aus und betreibst danach lediglich mit Sättigung/Helligkeit Feinjustage, der Farbton bleibt aber die gesamte Zeit über gleich und das Farbergebnis ist halt das, was hinten bei rauskommt. Der Farbton (also die "freie Wahl") steht im Vordergrund, und nicht so sehr das "Farbergebnis" (also die letztendlich verwendete Farbe).

Grüße,

RIDER

Aloha ;)

...und ergänzend...

Genau das ist der springende Punkt. Es fällt mir relativ leicht, zwei verschiedene Farben zu betrachten und abzuschätzen, was die additive Mischung in etwa für einen Farbton ergeben müsste. Bei der subtraktiven Mischung gelingt mir diese Abstraktion nicht - oder nur in Ausnahmefällen, wo ich es aufgrund einer bestimmten Erfahrung einfach weiß.

Bist du wirklich der Meinung, dass du additive Mischung verstehst nur weil du die Farbangaben gelesen hast und nicht, weil du aus einer bestimmten Erfahrung heraus einfach weißt, was die additive Mischung der Farben ergibt? Das halte ich für nicht richtig. Dir scheint das vielleicht so, aber letztendlich ist dieses Gefühl nur ein Resultat davon, dass du eben mit additiver Farbmischung sehr bewusst sehr viele Erfahrungen gemacht hast - innerhalb deiner Computerlaufbahn.

In der Zugänglichkeit von RGB und CMYK besteht wirklich kein Unterschied. Beide sind nur dann zugänglich, wenn man hinreichend viel Übung damit hat, Farben im entsprechenden Modell zu mischen.

Frag mal einen Künstler, der sich sein ganzes Leben lang mit dem Mischen von Farbpaste beschäftigt hat (was CMYK entspricht) und sich noch nie mit Webdesign oder Programmierung auseinandergesetzt hat. Der wird dir erzählen, wie intuitiv (für ihn) CMYK ist und dass RGB für ihn ein böhmisches Dorf ist.

Grüße,

RIDER

@@Der Martin

Genau das ist der springende Punkt. Es fällt mir relativ leicht, zwei verschiedene Farben zu betrachten und abzuschätzen, was die additive Mischung in etwa für einen Farbton ergeben müsste. Bei der subtraktiven Mischung gelingt mir diese Abstraktion nicht - oder nur in Ausnahmefällen, wo ich es aufgrund einer bestimmten Erfahrung einfach weiß.

Damit räumst du ein, dass deine Präferenz für das additive RGB-Modell auch nur auf deiner Erfahrung beruht. (Ich hatte das eingands „Gewohnheit“ genannt.)

LLAP 🖖

Hallo Der Martin,

Es ist wie mit Fremdsprachen: Farbe ist ja zunächst auch Muttersprache. nein, Farbe ist zunächst mal ein Sinneseindruck bzw. eine physikalische Größe (Spektralverteilung).

Das stimmt natürlich. ‚Muttersprache‘ war auch schon auf deine Analogie angepasst.

In der Tat kommt der ursprüngliche Sinneseindruck "Farbe" in meiner Analogie nicht vor, könnte aber dem nicht ausformulierten Gedanken entsprechen.

Dann vermisse ich trotzdem die Muttersprache ;-)

Bis demnächst
Matthias