Julius: Fragen zu eventuellen Änderungen im Wiki

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Fragen zu eventuellen Änderungen im Wiki

Julius
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                        Matthias Apsel
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            Camping_RIDER
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        Matthias Apsel
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          Camping_RIDER
    2. 0
      Matthias Scharwies
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        Julius
      2. 0
        Julius
  3. 0
    Julius
    1. 0
      beatovich
    2. 1

      W3C oder WHATWG

      Matthias Scharwies
      1. 2

        rel-Attribut in der Referenz

        Matthias Scharwies

Moin!

Bei folgenden Inhalten im Wiki bin ich mir relativ sicher, dass dort eine Ergänzung bzw. Änderung erfolgen müsste, über das Wie und Wo genau allerdings teilweise nicht:

  1. Referenz:HTML/Attribute/ping Firefox unterstützt das zwar, es muss aber erst im about:config der Schlüssel browser.send_pings auf true gesetzt werden – sollte das irgendwie kenntlich gemacht werden? Nebenbei müsste wohl auch Opera als „unterstützt“ eingetragen werden (vgl. caniuse), oder wird Opera Mini im Wiki auch als Opera abgehandelt – letzterer unterstützt das nämlich noch nicht!?

  2. Referenz:HTML/Attribute/target und HTML/Textauszeichnung/a hier sollte eventuell ein Hinweis auf die Sicherheitsproblematik von target="_blank" erfolgen: About rel=noopener – What problems does it solve? (eine über target="_blank" in einem neuen Tab geöffnete Seite kann die Kontrolle über die öffnende Seite übernehmen, dies verhindert rel="noopener"; Browserunterstützung)

  3. HTML/Regeln/Referenzieren in HTML: sollte

    Empfehlung: Verwenden Sie protokoll-relative Verweise, um Bilder, Medien und Script, die nicht mit HTTPS-Protokoll erreicht werden, einzubinden.

    nicht besser

    Empfehlung: Verwenden Sie protokoll-relative Verweise, um Ressourcen unabhängig von ihrem Protokoll einzubinden, sodass Sie beispielsweise bei der Umstellung von unverschlüsselten HTTP auf das verschlüsselte HTTPS nichts mehr an ihrem Links ändern müssen.

    lauten? Oder soll die Hinweisbox nicht besser ganz weg und der Text in den Fließtext?

Was meint ihr?

Gruß
Julius

akzeptierte Antworten

  1. Hallo!

    Firefox unterstützt das zwar, es muss aber erst im about:config der Schlüssel browser.send_pings auf true gesetzt werden – sollte das irgendwie kenntlich gemacht werden? Nebenbei müsste wohl auch Opera als „unterstützt“ eingetragen werden (vgl. caniuse), oder wird Opera Mini im Wiki auch als Opera abgehandelt – letzterer unterstützt das nämlich noch nicht!?

    Opera Mini hat zwei Modi. In dem Normal-Modus benutzt er die Android System WebView (Blink-Engine, die von Chrome), in dem "Extreme"-Modus rendert er serverseitig.

    Dieses serverseitige Rendering hat mit Blink technisch nichts zu tun. Es ist eine Engine basierend auf der alten Presto-Engine. Presto wurde beim Desktop-Opera ja durch Blink/Chromium ersetzt.

    Daher kann man Opera Mini Extreme nicht als Opera abhandeln. Ich würde Opera Mini Extreme in den Browserunterstützungs-Angaben komplett ignorieren.

    Empfehlung: Verwenden Sie protokoll-relative Verweise, um Ressourcen unabhängig von ihrem Protokoll einzubinden, sodass Sie beispielsweise bei der Umstellung von unverschlüsselten HTTP auf das verschlüsselte HTTPS nichts mehr an ihrem Links ändern müssen.

    Ich würde protokoll-relative Verweise verschweigen und den ganzen Abschnitt löschen.

    Falls das HTML über https geliefert wird, kann man durchaus ausdrücklich https:// in allen Asset-URLs verwenden, sofern möglich. Falls das HTML (noch) nicht über https geliefert wird, sollte man ebenfalls ausdrücklich https in allen Asset-URLs verwenden, sofern möglich.

    The protocol relative URL is now an anti-pattern. If the asset is available on HTTPS, always request it with that.

    Stop Using the Protocol-relative URL

    MfG, Kleist

    1. Hallo Kleist,

      […]

      Daher kann man Opera Mini Extreme nicht als Opera abhandeln. Ich würde Opera Mini Extreme in den Browserunterstützungs-Angaben komplett ignorieren.

      Vielen Dank für deine Ausführungen, dann hoffe ich mal, dass das bisher im Wiki auch so gehandhabt wurde. Ich habe Opera jetzt als unterstützt eingetragen.

      Ich würde protokoll-relative Verweise verschweigen und den ganzen Abschnitt löschen.

      Falls das HTML über https geliefert wird, kann man durchaus ausdrücklich https:// in allen Asset-URLs verwenden, sofern möglich. Falls das HTML (noch) nicht über https geliefert wird, sollte man ebenfalls ausdrücklich https in allen Asset-URLs verwenden, sofern möglich.

      Von dieser Ausgangslage aus würde ich den Abschnitt stark kürzen, aber nicht löschen[1] und einfügen, dass es heutzutage zweckmäßiger ist, immer über https:// zu gehen, falls das möglich ist und in den Fußnoten einfach auf den von dir eingebrachten Artikel verlinken:

      Stop Using the Protocol-relative URL

      Interessante Argumente, danke für den Link!

      Gruß
      Julius


      1. Die Technik funktioniert ja weiterhin, sie wird angewendet, ein Nutzer könnte also über sie stolpern und bei SELFHTML nachschauen, wo man ihn dann darauf hinweisen kann, dass das protokoll-relative Referenzieren nicht mehr zeitgemäß ist. ↩︎

      1. Daher kann man Opera Mini Extreme nicht als Opera abhandeln. Ich würde Opera Mini Extreme in den Browserunterstützungs-Angaben komplett ignorieren.

        Vielen Dank für deine Ausführungen, dann hoffe ich mal, dass das bisher im Wiki auch so gehandhabt wurde.

        KA. Hab aber grad mal auf Caniuse geschaut. Der aktuelle OP42 hat 1.1%, der letzte echte OP12.1 nur noch 0.2%, Opera Mini 0.3% und Opera Mobile global 0.01% in Deutschland niemanden (0%).

        Ich habe Opera jetzt als unterstützt eingetragen.

        Danke!

      2. Hallo

        Ich habe Opera jetzt als unterstützt eingetragen.

        Sollte man sich den Desktop-Opera nicht schenken? Den „echten“ Opera (bis 12.1) gibt es praktisch nicht mehr in freier Wildbahn [1] und die neueren Versionen benutzen die Webkit-Engine des Chromium. Die Unterstützung von Elementen, Funktionen und Eigenschaften durch andere obsolete Browser wurde ja auch aus der Doku entfernt.

        Tschö, Auge

        --
        Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.
        Toller Dampf voraus von Terry Pratchett

        1. Ausnahmen von hartgesottenen Fans des „echten“ Operas bestätigen diese Regel. Apropos: Wo ist eigentlich @Der Martin abgeblieben? ↩︎

        1. Hallo Auge,

          […] und die neueren Versionen benutzen die Webkit-Engine des Chromium.

          Chromiums Engine ist Blink. Das ist ein Fork von Webkit, der start von Webkit divergiert ist.

          Apropos: Wo ist eigentlich @Der Martin abgeblieben?

          Das hab ich mich auch schon gefragt.

          LG,
          CK

          1. Hallo

            […] und die neueren Versionen benutzen die Webkit-Engine des Chromium.

            Chromiums Engine ist Blink.

            Mist, verwechselt. 😀

            Bleibt die Tatsache, dass der Opera die Engine des Chromium benutzt und diesem typischerweise um zwei oder drei Versionen hinterherhängt, sich also nicht stark davon unterscheidet. Damit stellt sich (mir) die Frage nach dem Zweck seiner Auflistung.

            Tschö, Auge

            --
            Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.
            Toller Dampf voraus von Terry Pratchett
            1. Aloha ;)

              Bleibt die Tatsache, dass der Opera die Engine des Chromium benutzt und diesem typischerweise um zwei oder drei Versionen hinterherhängt, sich also nicht stark davon unterscheidet. Damit stellt sich (mir) die Frage nach dem Zweck seiner Auflistung.

              Ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwie irgendwann irgendwo Konsens war, dass unsere Auflistung von Browserkompatibilitäten im Prinzip sowieso obsolet ist und durch entsprechende Verlinkung von caniuse abgelöst werden soll.

              Die gesamte Frage ist demnach eher irrelevant, IMHO.

              Vielleicht kann aber auch der @Matthias Scharwies was dazu sagen; der steckt bekanntlich im Wiki-Tagesgeschäft am tiefsten drin und sollte sowas genauer wissen als es meine vage Erinnerung hergibt.

              Grüße,

              RIDER

              --
              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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              1. Aloha ;)

                Ich nochmal.

                Ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwie irgendwann irgendwo Konsens war, dass unsere Auflistung von Browserkompatibilitäten im Prinzip sowieso obsolet ist und durch entsprechende Verlinkung von caniuse abgelöst werden soll.

                Da hab ich mich falsch erinnert; damals gings nur um die Versionsangaben. Mea culpa.

                Die gesamte Frage ist demnach eher irrelevant, IMHO.

                DAS ist sie aber vielleicht dennoch, weil es uns nach dem Credo, nach dem wir die Versionsangaben entfernt haben, dann auch egal sein sollte, ob es irgendwo einen Opera gibt, der das Feature nicht unterstützt. Sobald ein aktueller Opera das Ding kann sollte meiner Meinung nach auch das Icon hin; genauere Angaben bekommt man ja dann via caniuse-Link.

                Grüße,

                RIDER

                --
                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                1. Hallo Camping_RIDER,

                  DAS ist sie aber vielleicht dennoch, weil es uns nach dem Credo, nach dem wir die Versionsangaben entfernt haben, dann auch egal sein sollte, ob es irgendwo einen Opera gibt, der das Feature nicht unterstützt. Sobald ein aktueller Opera das Ding kann sollte meiner Meinung nach auch das Icon hin; genauere Angaben bekommt man ja dann via caniuse-Link.

                  Genau so.

                  Bis demnächst
                  Matthias

                  --
                  Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                2. Hallo

                  Die gesamte Frage ist demnach eher irrelevant, IMHO.

                  DAS ist sie aber vielleicht dennoch, weil es uns nach dem Credo, nach dem wir die Versionsangaben entfernt haben, dann auch egal sein sollte, ob es irgendwo einen Opera gibt, der das Feature nicht unterstützt. Sobald ein aktueller Opera das Ding kann sollte meiner Meinung nach auch das Icon hin;

                  Warum? Der Browser benutzt eine „fremde“ Engine, eine, die originär in einem Browser steckt, der ein vielfaches der nicht vorhandenen Relevanz eines Operas besitzt. Warum wird also der Opera aufgeführt, -zig andere Browser, die eventuell tatsächlich eigene Engines haben, aber nicht?

                  genauere Angaben bekommt man ja dann via caniuse-Link.

                  Ja, aber dann brauchen wir die Icons für die Browserunterstützung überhaupt nicht. Den Aufwand einer diskriminierungsfreien Recherche für jeden Browser wollen wir bestimmt nicht betreiben (an wem das auch immer hängen bliebe). So blieben nur doch die Icons für die Sprachversion, mit der Element oder Feature X eingeführt wurde.

                  Tschö, Auge

                  --
                  Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.
                  Toller Dampf voraus von Terry Pratchett
                  1. Hallo Auge,

                    Warum? Der Browser benutzt eine „fremde“ Engine, eine, die originär in einem Browser steckt, der ein vielfaches der nicht vorhandenen Relevanz eines Operas besitzt.

                    Ein Vielfaches von null ist null. 😜

                    genauere Angaben bekommt man ja dann via caniuse-Link.

                    Ja, aber dann brauchen wir die Icons für die Browserunterstützung überhaupt nicht.

                    Genau aus dem Grund gibt es außer für den IE keine Versionsnummern mehr.

                    Den Aufwand einer diskriminierungsfreien Recherche für jeden Browser wollen wir bestimmt nicht betreiben (an wem das auch immer hängen bliebe).

                    Und können wir auch nicht.

                    Bis demnächst
                    Matthias

                    --
                    Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                    1. Hallo

                      Warum? Der Browser benutzt eine „fremde“ Engine, eine, die originär in einem Browser steckt, der ein vielfaches der nicht vorhandenen Relevanz eines Operas besitzt.

                      Ein Vielfaches von null ist null. 😜

                      Die 0.x% des Operas sind zwar mehr als 0, andere Browser haben aber erheblich mehr Anteil und werden eben nicht aufgeführt.

                      Den Aufwand einer diskriminierungsfreien Recherche für jeden Browser wollen wir bestimmt nicht betreiben (an wem das auch immer hängen bliebe).

                      Und können wir auch nicht.

                      Eben, warum dann also für den Opera? Aus Tradition? Aus Mitleid?

                      Tschö, Auge

                      --
                      Wenn man ausreichende Vorsichtsmaßnahmen trifft, muss man keine Vorsichtsmaßnahmen mehr treffen.
                      Toller Dampf voraus von Terry Pratchett
                  2. Aloha ;)

                    DAS ist sie aber vielleicht dennoch, weil es uns nach dem Credo, nach dem wir die Versionsangaben entfernt haben, dann auch egal sein sollte, ob es irgendwo einen Opera gibt, der das Feature nicht unterstützt. Sobald ein aktueller Opera das Ding kann sollte meiner Meinung nach auch das Icon hin;

                    Warum? Der Browser benutzt eine „fremde“ Engine, eine, die originär in einem Browser steckt, der ein vielfaches der nicht vorhandenen Relevanz eines Operas besitzt. Warum wird also der Opera aufgeführt, -zig andere Browser, die eventuell tatsächlich eigene Engines haben, aber nicht?

                    Wenn wir da eine Grundsatzdiskussion draus machen hast du natürlich völlig Recht. Die Erwähnung des Opera ist der historischen Entwicklung geschuldet, weil Opera mal vielbenutzt war und eine eigene Engine hatte. Inzwischen hast du Recht; die Relevanz von Opera als eigenständig zu betrachtender Browser ist einfach nicht mehr gegeben.

                    genauere Angaben bekommt man ja dann via caniuse-Link.

                    Ja, aber dann brauchen wir die Icons für die Browserunterstützung überhaupt nicht. Den Aufwand einer diskriminierungsfreien Recherche für jeden Browser wollen wir bestimmt nicht betreiben (an wem das auch immer hängen bliebe). So blieben nur doch die Icons für die Sprachversion, mit der Element oder Feature X eingeführt wurde.

                    It depends. Eigentlich hast du da Recht, aber manchmal kann es schon helfen, wenn man auf einen Blick erkennen kann, dass Browserunterstützung in einer gewissen Breite gegeben ist. Hat caniuse eigentlich eine API...?

                    Grüße,

                    RIDER

                    --
                    Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                    1. Hallo Camping_RIDER,

                      Hat caniuse eigentlich eine API...?

                      Ja.

                      LG,
                      CK

                      1. Aloha ;)

                        Hat caniuse eigentlich eine API...?

                        Ja.

                        Danke, ich merk mir das mal vor :)

                        Vielleicht kann ich da ein <i> draus machen, wenn ich mein Staatsexamen durch habe und mal wieder ein wenig Land sehe…

                        Grüße,

                        RIDER

                        --
                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                        1. Hallo Camping_RIDER,

                          Vielleicht kann ich da ein <i> draus machen, wenn ich mein Staatsexamen durch habe und mal wieder ein wenig Land sehe…

                          Erfahrungsgemäß geht es nach der Uni erst richtig los mit der Arbeit 😉

                          LG,
                          CK

                          1. Aloha ;)

                            Vielleicht kann ich da ein <i> draus machen, wenn ich mein Staatsexamen durch habe und mal wieder ein wenig Land sehe…

                            Erfahrungsgemäß geht es nach der Uni erst richtig los mit der Arbeit 😉

                            Wenn ich im April bestehe kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                            Ich leg zwar in der Zwischenzeit nicht die Beine hoch, aber dann ist erst mal der Druck raus.

                            Grüße,

                            RIDER

                            --
                            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                            1. Hallo Camping_RIDER,

                              Wenn ich im April bestehe […]

                              Ich drück die Daumen!

                              kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                              Ach ja, ich vergaß. Schuljahre.

                              LG,
                              CK

                            2. Hallo Camping_RIDER,

                              Wenn ich im April bestehe kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                              Du könntest den Blick beyond the bundeslandrand wagen.

                              Bis demnächst
                              Matthias

                              --
                              Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                              1. Aloha ;)

                                Wenn ich im April bestehe kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                                Du könntest den Blick beyond the bundeslandrand wagen.

                                Nach Bayern? 😝 niemals. Und nein, kann ich nicht, schon wegen der Kinder. Abgesehen davon hab ich hier nur anderthalb Jahre Referendariat abzuleisten, weil wir hier während dem Studium ein Praxissemester haben, das offiziell schon zum Referendariat zählt, während das in anderen Bundesländern anders ist.

                                Grüße,

                                RIDER

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                1. Hi,

                                  Wenn ich im April bestehe kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                                  Du könntest den Blick beyond the bundeslandrand wagen.

                                  Nach Bayern?

                                  Hier ist's auch nicht besser. 1. Staatsexamen im September, Ergebnisse gibt's schon Ende Januar/Anfang Februar.

                                  Grade noch so rechtzeitig, daß man sich für's neue Schuljahr im September dann für's Referat bewerben kann.

                                  Erlebe ich gerade bei meiner Nichte …

                                  Da wird extra erst das G8 eingeführt, damit die jungen Leute schneller in den Arbeitsmarkt reinkommen, und dann werden sie durch so einen Schmarrn wieder ausgebremst.

                                  cu,
                                  Andreas a/k/a MudGuard

                                  1. Hallo MudGuard,

                                    Wenn ich im April bestehe kann ich erst im Februar ins Referendariat 😉

                                    Hier ist's auch nicht besser. 1. Staatsexamen im September, Ergebnisse gibt's schon Ende Januar/Anfang Februar.

                                    Ja. Es gibt viele Bemühungen, dass sich Schulen und Hochschulen abstimmen. Aber leider sind es häufig nur Bemühungen. Das betrifft neben den Zeiten auch die Inhalte und Art und Weise Klausuren zu konstruieren und zu bewerten.

                                    Bis demnächst
                                    Matthias

                                    --
                                    Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
              2. Servus!

                Bleibt die Tatsache, dass der Opera die Engine des Chromium benutzt und diesem typischerweise um zwei oder drei Versionen hinterherhängt, sich also nicht stark davon unterscheidet. Damit stellt sich (mir) die Frage nach dem Zweck seiner Auflistung.

                Ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwie irgendwann irgendwo Konsens war, dass unsere Auflistung von Browserkompatibilitäten im Prinzip sowieso obsolet ist und durch entsprechende Verlinkung von caniuse abgelöst werden soll.

                Ne, wie du unten richtig geschrieben hattest, ging's da nur um den Verzicht auf Versionsnummern. Ich hatte vor 2 Jahren ja mal den Android-Browser mit aufgenommen, aber da er ja auch auf Chrome basiert, jetzt peu a peu wieder rausgenommen.

                Mich erstaunt eh, wie sich der Browser-Kuchen im Laufe der Jahre neu verteilt hat. Der IE hat nur noch um die 10%, Edge noch viel weniger, dafür Safari und Chrome ganz oben. (Hatte gestern beim Installieren eines YouTube-Grabbers wieder einmal ein verstecktes Angebot zum Herunterladen des beliebten Chromium-Browsers und der Yahoo-Toolbar.)

                Wichtiger als eine Änderung unser derzeitigen Vorgehensweise fände ich langfristig die Einbindung weiterer Referenzwerke zu JavaScript.

                Herzliche Grüße

                Matthias Scharwies

                --
                Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
                1. Aloha ;)

                  Wichtiger als eine Änderung unser derzeitigen Vorgehensweise fände ich langfristig die Einbindung weiterer Referenzwerke zu JavaScript.

                  Richtig. Das ist allerdings ja kein entweder-oder.

                  Grüße,

                  RIDER

                  --
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  2. Hallo Ingrid, @Matthias Apsel @Matthias Scharwies

    Bei folgenden Inhalten im Wiki bin ich mir relativ sicher, dass dort eine Ergänzung bzw. Änderung erfolgen müsste, über das Wie und Wo genau allerdings teilweise nicht:

    1. Referenz:HTML/Attribute/ping Firefox unterstützt das zwar, es muss aber erst im about:config der Schlüssel browser.send_pings auf true gesetzt werden – sollte das irgendwie kenntlich gemacht werden?

    Ich habe jetzt in die Referenz eine Beachten-Sie-Box eingefügt, um kenntlich zu machen, dass Firefox das zwar unterstützt, es aber standardmäßig abgeschaltet ist – oder sollte man da Caniuse folgen, die es genau anders herum machen: Es als nicht unterstützt eintragen und dann sagen, dass man das via Flag aktivieren kann (die m. M. n bessere Lösung)?

    Dummerweise funktioniert das Verlinken allerdings nicht richtig:
    Die korrekte Schreibweise für einen externen Link [http://caniuse.com/#feat=ping standardmäßig abgeschaltet] führt zu einem komplett kaputten Hinweis-Kasten:

    Beachten Sie: {{{1}}}

    Wenn ich allerdings [[http://caniuse.com/#feat=ping standardmäßig abgeschaltet]] schreibe, führt das zu folgendem:

    [standardmäßig abgeschaltet]

    Mache ich etwas falsch oder ist das ein Bug?


    Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass in der Vorlage für die HTML-Attribut-Referenz kein Verweis auf Caniuse vorgesehen ist? Ich fände es ganz praktisch, wenn dem so wäre. Wäre auch konsistenter in Bezug auf Vorlage:Iconset.

    Gruß
    Julius

    1. Aloha ;)

      Dummerweise funktioniert das Verlinken allerdings nicht richtig:
      Die korrekte Schreibweise für einen externen Link [http://caniuse.com/#feat=ping standardmäßig abgeschaltet] führt zu einem komplett kaputten Hinweis-Kasten:

      Beachten Sie: {{{1}}}

      Wenn ich allerdings [[http://caniuse.com/#feat=ping standardmäßig abgeschaltet]] schreibe, führt das zu folgendem:

      [standardmäßig abgeschaltet]

      Mache ich etwas falsch oder ist das ein Bug?

      Ersteres oder beides, wie man es nimmt. Die Lösung ist:

      {{Beachten|1=In Firefox ist die Unterstützung für das <code>ping</code>-Attribut zwar vorhanden, sie ist allerdings [http://caniuse.com/#feat=ping standardmäßig abgeschaltet].}}

      Die Vorlagen haben im Textteil nochmal eine Möglichkeit, was auch immer zu unterteilen, mit dieser ominösen Nummer da vorne. Genauer weiß ich das auch nicht. Standardmäßig kann man das weglassen und das wird richtig erkannt, aber wenn man im Textteil bestimmte Zeichen unterbringt (bei mir ist das immer vorgekommen, als ich ein = in einem Hinweistext platzieren wollte) kriegt die Wiki-Software die automatische Interpretation nicht hin und macht Murks.

      Immer ein 1= vor den Textteil zu schreiben löst das Problem zuverlässig und bringt keine mir bekannten Probleme mit sich.

      Ich hab das mal gemacht.

      Grüße,

      RIDER

      --
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      1. Hallo Camping_RIDER,

        Vielen Dank für deine Erläuterung!

        Die Vorlagen haben im Textteil nochmal eine Möglichkeit, was auch immer zu unterteilen, mit dieser ominösen Nummer da vorne. Genauer weiß ich das auch nicht.

        Schade, dass das scheinbar auch nicht dokumentiert ist.

        Standardmäßig kann man das weglassen und das wird richtig erkannt, aber wenn man im Textteil bestimmte Zeichen unterbringt (bei mir ist das immer vorgekommen, als ich ein = in einem Hinweistext platzieren wollte) kriegt die Wiki-Software die automatische Interpretation nicht hin und macht Murks.

        ... vor allem weiß man dann ja auch nicht, warum.

        Immer ein 1= vor den Textteil zu schreiben löst das Problem zuverlässig und bringt keine mir bekannten Probleme mit sich.

        Ich hab das mal gemacht.

        Danke :-)

        Gruß
        Julius

        1. Servus!

          Hallo Camping_RIDER,

          Vielen Dank für deine Erläuterung!

          Die Vorlagen haben im Textteil nochmal eine Möglichkeit, was auch immer zu unterteilen, mit dieser ominösen Nummer da vorne. Genauer weiß ich das auch nicht.

          Schade, dass das scheinbar auch nicht dokumentiert ist.

          Doch, aber in der Hilfe: Hilfe:MediaWiki/Vorlagen

          Matthias Scharwies

          --
          Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
          1. Hallo Matthias,

            Schade, dass das scheinbar auch nicht dokumentiert ist.

            Doch, aber in der Hilfe: Hilfe:MediaWiki/Vorlagen

            Danke – ich habe den kompletten Hilfe-Bereich erst heute entdeckt 😱
            hilfreich ist er aber allerdings dafür sehr!

            Gruß
            Julius

        2. Aloha ;)

          Die Vorlagen haben im Textteil nochmal eine Möglichkeit, was auch immer zu unterteilen, mit dieser ominösen Nummer da vorne. Genauer weiß ich das auch nicht.

          Schade, dass das scheinbar auch nicht dokumentiert ist.

          An anderer Stelle gibt es einen Hinweis dazu, allerdings auch eher versteckt. Ich füge den mal bei Vorlage:Beachten mit ein und ergänze darum, dass man auch bei Links offenbar aufpassen muss.

          Ganz klar ist mir noch nicht, warum jetzt bei diesem Link im Speziellen der Murks passiert ist. Da muss vielleicht nochmal genauer nachgeschaut werden.

          Grüße,

          RIDER

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          1. Hallo RIDER,

            Schade, dass das scheinbar auch nicht dokumentiert ist.

            An anderer Stelle gibt es einen Hinweis dazu, allerdings auch eher versteckt. Ich füge den mal bei Vorlage:Beachten mit ein und ergänze darum, dass man auch bei Links offenbar aufpassen muss.

            Gute Idee.

            Ganz klar ist mir noch nicht, warum jetzt bei diesem Link im Speziellen der Murks passiert ist. Da muss vielleicht nochmal genauer nachgeschaut werden.

            Weil da ein Gleichheitszeichen drin war, bin ich auch nicht sofort drauf gekommen... http://caniuse.com/#feat**=**ping

            Gruß
            Julius

          2. Hallo Camping_RIDER,

            Ich füge den mal bei Vorlage:Beachten mit ein und ergänze darum, dass man auch bei Links offenbar aufpassen muss.

            Dieses Verhalten hast du bei jeder Vorlage mit jedem Zeichen, das in der Wikisyntax eine besondere Bedeutung hat. Ich halte es für keine gute Idee, die Vorlagenseiten damit zuzumüllen.

            Bis demnächst
            Matthias

            --
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            1. Hallo Matthias,

              Ich füge den mal bei Vorlage:Beachten mit ein und ergänze darum, dass man auch bei Links offenbar aufpassen muss.

              Dieses Verhalten hast du bei jeder Vorlage mit jedem Zeichen, das in der Wikisyntax eine besondere Bedeutung hat. Ich halte es für keine gute Idee, die Vorlagenseiten damit zuzumüllen.

              Vielleicht stattdessen lieber ein kurzer Hinweis auf Hilfe:MediaWiki/Vorlagen/Sonderzeichen?

              Gruß
              Julius

            2. Aloha ;)

              Dieses Verhalten hast du bei jeder Vorlage mit jedem Zeichen, das in der Wikisyntax eine besondere Bedeutung hat. Ich halte es für keine gute Idee, die Vorlagenseiten damit zuzumüllen.

              Da hast du prinzipiell recht, aber nur so kann man die (durchaus wichtige, weil alles andere als selbsterklärende) Information da anbringen, wo die Menschen, die auf einmal vor dem Problem stehen, auch nachschauen. Etwas viel besseres fällt mir nicht ein. Man könnte allenfalls auf jeder Vorlage:-Seite eine "Beachten Sie auch Hilfe:MediaWiki/Vorlagen"-Box oben anfügen, um die Leute dahin zu bringen, wo es die Informationen gibt.

              Oder fällt dir noch was besseres ein?

              Grüße,

              RIDER

              --
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              1. Hallo Camping_RIDER,

                Oder fällt dir noch was besseres ein?

                Ich würde es einfach so lassen.

                Wieviele Leute wissen, dass es {{Beachten}} gibt?
                Wieviele Leute wissen, dass es die Seite Vorlage:Beachten gibt?

                Diejenigen, die dann tatsächlich intensiv und regelmäßig am Wiki mitarbeiten wollen, sollen jede Unterstützung bekommen. Die würde ich nicht vor den Kopf stoßen, mit „steht in der Dokumentation“.

                Am sinnvollsten erscheint mir noch:

                == siehe auch == 
                * Hilfeseite 1
                * Hilfeseite 2
                

                Aber auch das halte ich nicht für notwendig. Die, die die Seite Vorlage:Beachten finden, wissen wie man im Wiki arbeitet.

                Bis demnächst
                Matthias

                --
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                1. Aloha ;)

                  Ich würde es einfach so lassen.

                  Mit oder ohne den Hinweis auf die =?

                  Wieviele Leute wissen, dass es {{Beachten}} gibt?
                  Wieviele Leute wissen, dass es die Seite Vorlage:Beachten gibt?

                  Diejenigen, die dann tatsächlich intensiv und regelmäßig am Wiki mitarbeiten wollen, sollen jede Unterstützung bekommen. Die würde ich nicht vor den Kopf stoßen, mit „steht in der Dokumentation“.

                  Sehe ich auch so. Gerade deshalb fände ich es wichtig, eine so wichtige Information wie das mit dem 1= (wichtig, weil Unkenntnis zu unverständlichem Nicht-Funktionieren führt) da zu erwähnen, wo man es ohne großes Suchen oder zumindest beim ersten Suchanlauf auch findet.

                  Am sinnvollsten erscheint mir noch:

                  == siehe auch == 
                  * Hilfeseite 1
                  * Hilfeseite 2
                  

                  Ja, könnte man machen.

                  Aber auch das halte ich nicht für notwendig.

                  Ich auch nicht unbedingt.

                  Die, die die Seite Vorlage:Beachten finden, wissen wie man im Wiki arbeitet.

                  In Grenzen. Ich habe auch zuweilen meine Schwierigkeiten, obwohl ich nicht davor zurückscheue, im Wiki zu arbeiten. Dadurch, dass ich einfach zeitbedingt nicht so oft und regelmäßig dazukomme was zu tun und auch nicht schon jahrelang intensiv damit gearbeitet habe, vergesse ich die Syntax und Eigenheiten vom einen aufs andere Mal. Oder bin sogar noch nie über die Hilfe:Vorlagen-Seite gestolpert, weil ich auf anderem Weg an die Informationen zur Arbeit mit den Vorlagen komme (nämlich über die Vorlage:-Seite). Tatsächlich ist es ja schon ziemlich verwirrend, weil es irgendwie drölf Seiten zu Vorlagen gibt (die Seite jeder Vorlage einzeln, die Hilfe-Seite zu Vorlagen, die Vorlage-index-Seite, die Vorlage-Kategorieseite), so dass ich redundante Information gefühlt eher verschmerzen kann als das durchwursteln durch die Struktur im Hilfe-/Vorlagen-Bereich.

                  Ich würde anders formulieren: Die, die die Seite Vorlage:Beachten finden, wollen am Wiki arbeiten und wissen nicht auswendig, was sie dabei exakt tun müssen. - Sonst würden sie ja nicht die Beschreibungsseite der Vorlage abrufen 😉 Also versorgen wir sie doch da, wenn sie schonmal da sind, mit den Informationen, statt uns auf den Standpunkt zu stellen, dass sie den Hilfe-Bereich aber schon kennen sollten 😝

                  Grüße,

                  RIDER

                  --
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                  1. Hallo Camping_RIDER,

                    Mit oder ohne den Hinweis auf die =?

                    ohne.

                    Ich würde anders formulieren: Die, die die Seite Vorlage:Beachten finden, wollen am Wiki arbeiten und wissen nicht auswendig, was sie dabei exakt tun müssen. - Sonst würden sie ja nicht die Beschreibungsseite der Vorlage abrufen 😉 Also versorgen wir sie doch da, wenn sie schonmal da sind, mit den Informationen, statt uns auf den Standpunkt zu stellen, dass sie den Hilfe-Bereich aber schon kennen sollten 😝

                    Genau. Wie ich schrieb:

                    Diejenigen, die dann tatsächlich intensiv und regelmäßig am Wiki mitarbeiten wollen, sollen jede Unterstützung bekommen.

                    Ich sehe noch ein anderes Problem. Erstautoren versorgen wir mit dieser Begrüßung. Da steht eigentlich alles wichtige drin. Wenn aber jemand tatsächlich nach längerer Zeit wieder was tun möchte, fällt ihm das vielleicht nicht ein.

                    Vielleicht wäre es möglich, diese Zeile einzublenden, sobald man mit einer Bearbeitung beginnt. Soll ich mal gucken?

                    Bis demnächst
                    Matthias

                    --
                    Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                    1. Aloha ;)

                      Ich sehe noch ein anderes Problem. Erstautoren versorgen wir mit dieser Begrüßung. Da steht eigentlich alles wichtige drin. Wenn aber jemand tatsächlich nach längerer Zeit wieder was tun möchte, fällt ihm das vielleicht nicht ein.

                      Vielleicht wäre es möglich, diese Zeile einzublenden, sobald man mit einer Bearbeitung beginnt. Soll ich mal gucken?

                      Schaden tut es sicher nicht.

                      Mein Problem ist aber eher, dass ich oft drauflosarbeite, ohne mich vorher durch die Erklärungen zu wursteln, weil ich mich nicht wie ein Greenhorn fühle, das erstmal durch alle Tutorials gejagt werden muss - deshalb habe ich beispielsweise die Begrüßung einfach ignoriert, bevor ich drauflosgeschrieben habe. Wenn ich dann beim Bearbeiten merke, dass ich eigentlich gerne so eine fancy-Beachten-Sie-Vorlage hätte, aber gar nicht recht weiß, wie man die erzeugt, mach ich einen neuen Tab auf und durchsuche das Wiki nach dieser Vorlage (dass es eine Vorlage ist weiß ich als Nicht-Greenhorn natürlich) und lande auf der Vorlage:Beachten-Seite. Ich lese was dort steht und verstehe es, füge die Vorlage ein, und schwuppdiwupp hab ich ein = mit drin und es funktioniert nichts - und auf der Seite, die meine Quelle darstellt, steht gar nichts davon, dass man da irgendwas zusätzlich beachten muss.

                      So ging es mir damals, ich bin dann erst nach einigem Ausprobieren auf das Problem mit dem = gestoßen und hatte das Glück, dass ich nicht an irgendeiner Vorlage saß, sondern an der Beispiel-Vorlage, bei der das zum Glück auf der Vorlage:Beispiel-Seite Glück irgendwo erwähnt wird, so dass ich es gefunden habe, und so ging es Julius mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit heute - nur, dass er nicht dieses Glück hatte, den Hinweis, den er gesucht hat, an der Stelle zu finden, an der er dachte, dass dort alle relevanten Informationen zu finden sein müssten 😉

                      Von der Existenz der Wiki-Hilfe-Seite zu den Vorlagen wussten wir offensichtlich beide bis heute nichts, obwohl wir beide durch den Begrüßungstext ausdrücklich indirekt darauf hingewiesen wurden.

                      Du verstehst mein Problem?

                      Ich sehe im Einfügen dieses Textes auf den Vorlage:...-Seiten den Abbau einer Hürde und kann das „Zumüllen“, das durch diesen Absatz geschieht, nicht als so schlimm bewerten, dass es den Vorteil zunichtemacht.

                      Grüße,

                      RIDER

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                      1. Hallo Camping_RIDER,

                        Du verstehst mein Problem?

                        Ja.

                        Bis demnächst
                        Matthias

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                      2. Hallo Camping_RIDER,

                        Schaden tut es sicher nicht.

                        Also einbinden lässt es sich. Aber schön ists imho so nicht, wenn man das einfach nur so kommentarlos da hinklatscht.

                        Bis demnächst
                        Matthias

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                        1. Aloha ;)

                          Schaden tut es sicher nicht.

                          Also einbinden lässt es sich. Aber schön ists imho so nicht, wenn man das einfach nur so kommentarlos da hinklatscht.

                          Das Problem, das ich sehe, ist, dass Menschen wie ich sowas wie das da konsequent und unterbewusst ausblenden, genauso wie Menschen wie ich das auch im Begrüßungstext einfach mit dem Auge überspringen.

                          Grüße,

                          RIDER

                          --
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                          1. Aloha ;)

                            Menschen wie ich ...

                            ... benutzen bei auftauchenden Problemen die Links, die unten am Editor für diesen Fall bereitstehen. Diese Links sind aber imho auch ein Problem.

                            Dort wird verlinkt:

                            • die verwendeten Vorlagen (was erklärt, wieso Julius und ich Vorlage:xyz als erstes finden), außerdem immer…
                            • …Vorlage:icon und Vorlage:Beispiel, auf die ich schon oft genug geklickt habe, wenn ich eine x-beliebige Vorlage einfügen wollte, um mich daran weiterzuhangeln bis zu der Vorlage, die ich brauche
                            • eine Bearbeitungshilfe, genannt Bearbeitungshilfe, die nach Hilfe:Bearbeiten → Hilfe:Artikel führt
                            • eine weitere Bearbeitungshilfe, genannt Bearbeitungshilfe, die aber nach Hilfe:Bearbeitungshilfe → Hilfe:MediaWiki führt

                            Mindestens die letzten Beiden stellen definitiv ein Problem dar, das mich in meiner Vorgehensweise oft eingeschränkt hat. Erstens sollen die beiden eigentlich das Gleiche liefern, führen aber zu unterschiedlichen Seiten, zweitens sind die verlinkten Seiten für mich keine wirkliche Hilfe. Die erste ist viel zu allgemein gehalten und führt mich via Link wieder auf (so meine instinktive Befürchtung) zig Seiten mit Informationen, die ich eigentlich gar nicht wissen will, und die zweite ist zwar mit sinnvollen Informationen gefüllt, enthält aber wenig mehr Informationsgehalt als der Kasten, der sowieso überall unten dranhängt - und in der Liste von Links auf der zweiten Seite findet sich dann endlich auch das gesuchte Vorlagen mit Verlinkung auf Hilfe:MediaWiki/Vorlagen, wo sich die interessanten Informationen tummeln. Er ist da, aber man findet ihn kaum.

                            Mein Vorschlag, nach Überlegung:

                            • Wieder raus mit der schicken Begrüßungsleiste, die ja sowieso nur die lesen würden, die die Informationen schon kennen.
                            • Die Bearbeitungshilfen zusammenführen (nichts ist schlimmer als zwei links auf das Gleiche, das sich dann aber unterscheidet - stiftete bei mir in der Vergangenheit schon große Verwirrung und Verlorenheit) und dann nur noch eine davon verlinken; eventuell noch einmal Gedanken dazu machen, was dort dann direkt stehen sollte und wo eine Verlinkung reicht, und wie diese Verlinkung aussehen kann (die Liste lädt zum geistigen Überspringen ein)
                            • Den Link zu Hilfe:MediaWiki/Vorlagen unten in die Box rein, wo die anderen Hinweise zur Syntax stehen, auf jeder Bearbeitungsseite.

                            Damit könnte das Problem ausreichend eingedämmt sein, dass man Hilfe:MediaWiki/Vorlagen in Zukunft von alleine als Erstes findet und dementsprechend auf die Erklärung der Besonderheiten bei den einzelnen Vorlagen-Seiten verzichten kann.

                            Grüße,

                            RIDER

                            --
                            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                            1. Hallo Camping_RIDER,

                              ... benutzen bei auftauchenden Problemen die Links, die unten am Editor für diesen Fall bereitstehen. Diese Links sind aber imho auch ein Problem.

                              Dort wird verlinkt:

                              • die verwendeten Vorlagen (was erklärt, wieso Julius und ich Vorlage:xyz als erstes finden), außerdem immer…

                              Weg damit imho.

                              Mein Vorschlag, nach Überlegung:

                              • Wieder raus mit der schicken Begrüßungsleiste, die ja sowieso nur die lesen würden, die die Informationen schon kennen.

                              Die war ja nur im Testwiki.

                              • Die Bearbeitungshilfen zusammenführen

                              Wie man das obere der beiden Linkziele ändern kann, erschließt sich mir nicht.

                              • Den Link zu Hilfe:MediaWiki/Vorlagen unten in die Box rein, wo die anderen Hinweise zur Syntax stehen, auf jeder Bearbeitungsseite.

                              Das sollte kein Problem sein

                              Bis demnächst
                              Matthias

                              --
                              Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                              1. Aloha ;)

                                • Die Bearbeitungshilfen zusammenführen

                                Wie man das obere der beiden Linkziele ändern kann, erschließt sich mir nicht.

                                Verlinkt wird hier eine Weiterleitung von Hilfe:Bearbeiten → Hilfe:Artikel - es sollte wahrscheinlich möglich sein, Hilfe:Bearbeiten einfach statt auf Hilfe:Artikel auf Hilfe:MediaWiki umzuleiten; dann wäre die Hilfe:MediaWiki in Zukunft die einzige Seite, die als „Bearbeitungshilfe“ verlinkt ist.

                                Grüße,

                                RIDER

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                1. Servus!

                                  Aloha ;)

                                  • Die Bearbeitungshilfen zusammenführen

                                  Wie man das obere der beiden Linkziele ändern kann, erschließt sich mir nicht.

                                  Verlinkt wird hier eine Weiterleitung von Hilfe:Bearbeiten → Hilfe:Artikel - es sollte wahrscheinlich möglich sein, Hilfe:Bearbeiten einfach statt auf Hilfe:Artikel auf Hilfe:MediaWiki umzuleiten;

                                  Ja, das wäre besser! Linktext sollte imho einfach Hilfe sein.

                                  dann wäre die Hilfe:MediaWiki in Zukunft die einzige Seite, die als „Bearbeitungshilfe“ verlinkt ist.

                                  Ich habe sowohl oben in der Hilfe:Symbolleisten: Erweiterte_Bearbeiten-Werkzeugleiste als auch unten noch zahlreiche Formatierungsbeispiele.

                                  Die sollte man irgendwie bekannter machen. Das müsste dann doch reichen.

                                  Herzliche Grüße

                                  Matthias Scharwies

                                  --
                                  Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
                              2. Aloha ;)

                                • die verwendeten Vorlagen (was erklärt, wieso Julius und ich Vorlage:xyz als erstes finden), außerdem immer…

                                Weg damit imho.

                                Bin unsicher. Gerade um eine alternative Syntax (Beachten Sie: / Beachten sie,) zügig nachzuschlagen ist so ein Shortcut nicht schlecht. Andererseits braucht man es dann doch nicht sooo sehr, dass ich sagen würde, es müsse bleiben, und gerade wenn man die Vorlagen neu einfügt gibt es diese Verlinkung ja noch nicht, man muss also die Seite sowieso anders raussuchen und hat sie dann ja sowieso offen... Man kann also wahrscheinlich auch darauf verzichten. Ein klares „muss weg“ ist das aber aus meiner Warte nicht. Was für „weg damit“ spricht, ist, dass wir vielleicht, wenn es den Link zu Hilfe:Vorlagen dann unten in der Box gibt, wollen, dass die Leute ausschließlich darüber auf die Detailseiten gelangen, damit gerade diese allgemeinen Hinweise nicht untergehen.

                                Grüße,

                                RIDER

                                --
                                Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                              3. Servus!

                                ... benutzen bei auftauchenden Problemen die Links, die unten am Editor für diesen Fall bereitstehen. Diese Links sind aber imho auch ein Problem.

                                Dort wird verlinkt:

                                • die verwendeten Vorlagen (was erklärt, wieso Julius und ich Vorlage:xyz als erstes finden), außerdem immer…

                                Weg damit imho.

                                Nein, fände ich schade, da ich so bei Änderungen (z.B bei Referenzen die aside-Vorlage) gleich auf diese Vorlagen zugreifen kann.

                                • Die Bearbeitungshilfen zusammenführen

                                Ok, gute Idee.

                                Herzliche Grüße

                                Matthias Scharwies

                                --
                                Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
                                1. Hallo Matthias Scharwies,

                                  So, Wir reden jetzt von mindestens drei Dingen:

                                  1.
                                  Alternativ-Text
                                  Der Link "Bearbeitungshilfe"

                                  Es ist relativ einfach möglich, den Linktext zu verändern aber ich weiß nicht, wie man mit Mitteln des frontends das Linkziel ändern kann. Da wird dann wohl eine Weiterleitung bleiben müssen.

                                  2.
                                  Alternativ-Text
                                  Die Bearbeitungstipps:

                                  Hier kann alles nach euren Wünschen geändert werden. Nur Ideen brauch ich dazu. Ich brauche diesen blauen Kasten nicht, deshalb kann ich auch nicht sagen, wie der besser aussehen könnte.

                                  3. Das Zusammenführen der Hilfeseiten.

                                  Auch hier habe ich keinen konkreten Plan, da ich die Seiten eigentlich kaum nutze.

                                  Bis demnächst
                                  Matthias

                                  --
                                  Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                  1. Servus!

                                    Hallo Matthias Scharwies,

                                    So, Wir reden jetzt von mindestens drei Dingen:

                                    1.
                                    Alternativ-Text
                                    Der Link "Bearbeitungshilfe"

                                    Es ist relativ einfach möglich, den Linktext zu verändern aber ich weiß nicht, wie man mit Mitteln des frontends das Linkziel ändern kann. Da wird dann wohl eine Weiterleitung bleiben müssen.

                                    Ok, passt dann auch, oder?

                                    2.
                                    Alternativ-Text
                                    Die Bearbeitungstipps:

                                    Hier kann alles nach euren Wünschen geändert werden. Nur Ideen brauch ich dazu.

                                    Evtl. das Iconset mit modernen Browsern ohne Versionsnummern.

                                    Ich brauche diesen blauen Kasten nicht, deshalb kann ich auch nicht sagen, wie der besser aussehen könnte.

                                    Wir sollten jetzt auch nicht alles in Frage stellen, bzw perfekt zu lösen zu versuchen. So wie es ist, passt es doch, oder nicht?

                                    3. Das Zusammenführen der Hilfeseiten.

                                    Auch hier habe ich keinen konkreten Plan, da ich die Seiten eigentlich kaum nutze.

                                    Es geht ja auch nicht um dich oder mich, sondern um potentielle neue Mitarbeiter. Aber auch hier halte ich Mails und PNs für sinnvoller als jetzt Grundsatzdiskussionen zu führen.

                                    Bis demnächst
                                    Matthias

                                    Herzliche Grüße

                                    Matthias Scharwies

                                    --
                                    Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
                                    1. Hallo Matthias Scharwies,

                                      Du sprichst mir aus der Seele.

                                      Bis demnächst
                                      Matthias

                                      --
                                      Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                    2. Aloha ;)

                                      Es ist relativ einfach möglich, den Linktext zu verändern aber ich weiß nicht, wie man mit Mitteln des frontends das Linkziel ändern kann. Da wird dann wohl eine Weiterleitung bleiben müssen.

                                      Ok, passt dann auch, oder?

                                      Imho ja.

                                      2.
                                      Alternativ-Text
                                      Die Bearbeitungstipps:

                                      Hier kann alles nach euren Wünschen geändert werden. Nur Ideen brauch ich dazu.

                                      Evtl. das Iconset mit modernen Browsern ohne Versionsnummern.

                                      Und: Die Verlinkung zu Hilfe:MediaWiki/Vorlagen sollte mit in diesen blauen Kasten. Meinetwegen einfach ganz unten noch ran, in eine neue Zeile, links „Textbausteine/Vorlagen“, rechts „siehe Hilfe:MediaWiki/Vorlagen

                                      Ich brauche diesen blauen Kasten nicht, deshalb kann ich auch nicht sagen, wie der besser aussehen könnte.

                                      Wir sollten jetzt auch nicht alles in Frage stellen, bzw perfekt zu lösen zu versuchen. So wie es ist, passt es doch, oder nicht?

                                      Mit den eben besprochenen Ergänzungen / Änderungen: ja.

                                      3. Das Zusammenführen der Hilfeseiten.

                                      Auch hier habe ich keinen konkreten Plan, da ich die Seiten eigentlich kaum nutze.

                                      Ich denke erstmal ist es einfach wichtig, dass beide Bearbeitungshilfe-Links auf Hilfe:MediaWiki zeigen.

                                      Wie man dann die Seite Hilfe:MediaWiki vielleicht noch ergänzen kann, kann man dann immer noch schauen, in einem weiteren Schritt, über den man auch jetzt nicht entscheiden muss - Hauptsache die Verwirrung mit den unterschiedlichen Hilfeseiten hat ein Ende.

                                      Es geht ja auch nicht um dich oder mich, sondern um potentielle neue Mitarbeiter. Aber auch hier halte ich Mails und PNs für sinnvoller als jetzt Grundsatzdiskussionen zu führen.

                                      Auch grundsätzlich richtig 😉

                                      Grüße,

                                      RIDER

                                      --
                                      Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
                                      # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # Selfcode: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[
                                      1. Hallo Camping_RIDER,

                                        2.
                                        Alternativ-Text
                                        Die Bearbeitungstipps:

                                        Hier kann alles nach euren Wünschen geändert werden. Nur Ideen brauch ich dazu.

                                        Evtl. das Iconset mit modernen Browsern ohne Versionsnummern.

                                        Und: Die Verlinkung zu Hilfe:MediaWiki/Vorlagen sollte mit in diesen blauen Kasten. Meinetwegen einfach ganz unten noch ran, in eine neue Zeile, links „Textbausteine/Vorlagen“, rechts „siehe Hilfe:MediaWiki/Vorlagen

                                        ☑️

                                        Bis demnächst
                                        Matthias

                                        --
                                        Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                        1. Aloha ;)

                                          Evtl. das Iconset mit modernen Browsern ohne Versionsnummern.

                                          Und: Die Verlinkung zu Hilfe:MediaWiki/Vorlagen sollte mit in diesen blauen Kasten. Meinetwegen einfach ganz unten noch ran, in eine neue Zeile, links „Textbausteine/Vorlagen“, rechts „siehe Hilfe:MediaWiki/Vorlagen

                                          ☑️

                                          Bei mir sehe ich noch nichts. Absicht / bewusst?

                                          Grüße,

                                          RIDER

                                          --
                                          Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                          1. Hallo Camping_RIDER,

                                            Bei mir sehe ich noch nichts. Absicht / bewusst?

                                            Cache?

                                            Bis demnächst
                                            Matthias

                                            --
                                            Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                            1. Aloha ;)

                                              Bei mir sehe ich noch nichts. Absicht / bewusst?

                                              Cache?

                                              Nicht bewusst. Habe auch nochmal Strg+F5ed und eben trotzdem: Screenshot

                                              Grüße,

                                              RIDER

                                              --
                                              Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                              1. Hallo Camping_RIDER,

                                                dann zeig ich dir mal, wie es bei mir aussieht.

                                                Alternativ-Text

                                                Wir haben hier auch serverseitigen Cache am Start.

                                                Bis demnächst
                                                Matthias

                                                --
                                                Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                                1. Aloha ;)

                                                  dann zeig ich dir mal, wie es bei mir aussieht.

                                                  Alternativ-Text

                                                  Wir haben hier auch serverseitigen Cache am Start.

                                                  Japp, in vielfacher Form. Aber ich hab extra eine Seite aufgerufen, die ich in letzter Zeit sicher nicht offen hatte, schon gar nicht in der Bearbeitungsansicht (HTML/area oder so) und bei allen mir bekannten Formen von Servercache, speziell bei denen, die mir bei unseren Servern so spontan einfallen, müssten wir eigentlich das Gleiche sehen 🤔

                                                  Grüße,

                                                  RIDER

                                                  --
                                                  Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
                                                  # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # Selfcode: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[
                                              2. Hallo Camping_RIDER,

                                                eine Idee hab ich noch: Welche Sprache der Benutzeroberfläche hast du eingestellt?

                                                Bis demnächst
                                                Matthias

                                                --
                                                Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                                1. Aloha ;)

                                                  eine Idee hab ich noch: Welche Sprache der Benutzeroberfläche hast du eingestellt?

                                                  Deutsch 😉

                                                  Grüße,

                                                  RIDER

                                                  --
                                                  Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
                                                  # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # Selfcode: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[
                                                  1. Hallo Camping_RIDER,

                                                    eine Idee hab ich noch: Welche Sprache der Benutzeroberfläche hast du eingestellt?

                                                    Deutsch 😉

                                                    Inzwischen geht es aber?

                                                    Es gibt nämlich auch "de-formal - Deutsch (Sie-Form)". Und ich hatte den falschen blauen Kasten geändert.

                                                    Bis demnächst
                                                    Matthias

                                                    --
                                                    Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                                    1. Aloha ;)

                                                      eine Idee hab ich noch: Welche Sprache der Benutzeroberfläche hast du eingestellt?

                                                      Deutsch 😉

                                                      Inzwischen geht es aber?

                                                      Es gibt nämlich auch "de-formal - Deutsch (Sie-Form)". Und ich hatte den falschen blauen Kasten geändert.

                                                      Nein, bislang leider nicht. Immer noch das selbe Bild.

                                                      Grüße,

                                                      RIDER

                                                      --
                                                      Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
                                                      # Twitter # Steam # YouTube # Self-Wiki # Selfcode: sh:) fo:) ch:| rl:) br:^ n4:? ie:% mo:| va:) js:) de:> zu:} fl:( ss:) ls:[
                                                      1. Aloha ;)

                                                        Inzwischen geht es aber?

                                                        Es gibt nämlich auch "de-formal - Deutsch (Sie-Form)". Und ich hatte den falschen blauen Kasten geändert.

                                                        Nein, bislang leider nicht. Immer noch das selbe Bild.

                                                        Wenn ich auf "de-formal" stelle funktioniert es 😂

                                                        Grüße,

                                                        RIDER

                                                        --
                                                        Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                                        1. Hallo Camping_RIDER,

                                                          Wenn ich auf "de-formal" stelle funktioniert es 😂

                                                          und wenn du jetzt wieder zurückstellst?

                                                          Bis demnächst
                                                          Matthias

                                                          --
                                                          Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                                                          1. Aloha ;)

                                                            Wenn ich auf "de-formal" stelle funktioniert es 😂

                                                            und wenn du jetzt wieder zurückstellst?

                                                            Leider nicht, hab ich auch probiert eben.

                                                            Jetzt funktioniert es ⛈

                                                            Grüße,

                                                            RIDER

                                                            --
                                                            Camping_RIDER a.k.a. Riders Flame a.k.a. Janosch Zoller
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                                                      2. Hallo Camping_RIDER,

                                                        Nein, bislang leider nicht. Immer noch das selbe Bild.

                                                        Tja, dann weiß ich auch nicht.

                                                        Bis demnächst
                                                        Matthias

                                                        --
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                      3. Hallo Camping_RIDER,

                        Von der Existenz der Wiki-Hilfe-Seite zu den Vorlagen wussten wir offensichtlich beide bis heute nichts, obwohl wir beide durch den Begrüßungstext ausdrücklich indirekt darauf hingewiesen wurden.

                        Vielleicht seid ihr auch beide schon so lange dabei, dass ihr noch nicht in den Genuss dieses tollen Textes gekommen seid.

                        Bis demnächst
                        Matthias

                        --
                        Dieses Forum nutzt Markdown. Im Wiki erhalten Sie Hilfe bei der Formatierung Ihrer Beiträge.
                        1. Aloha ;)

                          Von der Existenz der Wiki-Hilfe-Seite zu den Vorlagen wussten wir offensichtlich beide bis heute nichts, obwohl wir beide durch den Begrüßungstext ausdrücklich indirekt darauf hingewiesen wurden.

                          Vielleicht seid ihr auch beide schon so lange dabei, dass ihr noch nicht in den Genuss dieses tollen Textes gekommen seid.

                          Oh. Stimmt.

                          Aber wenn es dich tröstet; meinen Begrüßungstext auf der Wikipedia-Seite hab ich auch nur überflogen, ein paar Links testweise angeklickt und dann irgendwann aufgrund der Informationsfülle und was denn noch alles zu beachten ist resigniert aufgegeben und beschlossen, einfach loszuschreiben, gestreng nach dem Motto „wird schon werden“.

                          Grüße,

                          RIDER

                          --
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          3. Aloha ;)

            An anderer Stelle gibt es einen Hinweis dazu, allerdings auch eher versteckt. Ich füge den mal bei Vorlage:Beachten mit ein und ergänze darum, dass man auch bei Links offenbar aufpassen muss.

            Ganz klar ist mir noch nicht, warum jetzt bei diesem Link im Speziellen der Murks passiert ist. Da muss vielleicht nochmal genauer nachgeschaut werden.

            Mein Fehler. Der Link enthielt natürlich ein =, ich habs nur nicht gepeilt. Habe die Erwähnung von „Link“ wieder aus dem Hinweistext getilgt. Sorry 😉

            Grüße,

            RIDER

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      2. Hallo Camping_RIDER,

        Die Vorlagen haben im Textteil nochmal eine Möglichkeit, was auch immer zu unterteilen, mit dieser ominösen Nummer da vorne.

        Vorlagen können mehrere Parameter haben. Wenn Parameter benannt werden, erfolgt die Wertzuweisung über das Gleichheitszeichen.

        {{Vorlagenname|Parameter1=Wert1}}
        

        Wenn die Parameter nicht benannt werden, sieht das so aus.

        {{Vorlagenname|Wert1}}
        

        Wenn Wert1 nun ein Gleichheitszeichen enthält, (zum Beispiel bar=foo) wird es problematisch. Du kannst den im Text das Gleichheitszeichen als HTML-Entity schreiben (&#61;), in der URL könntest du %3D verwenden.

        Du kannst nun mit 1= dem ersten Paramter einen Wert zuweisen. Wenn es nur einen gibt, wird der Parser jedes weitere Gleichheitszeichen klaglos dem Parameterwert zuordnen. In komplizierteren Vorlagen wird das schwieriger.

        Bis demnächst
        Matthias

        --
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        1. Aloha ;)

          Vorlagen können mehrere Parameter haben. Wenn Parameter benannt werden, erfolgt die Wertzuweisung über das Gleichheitszeichen.

          {{Vorlagenname|Parameter1=Wert1}}
          

          Wenn Wert1 nun ein Gleichheitszeichen enthält, (zum Beispiel bar=foo) wird es problematisch. Du kannst den im Text das Gleichheitszeichen als HTML-Entity schreiben (&#61;), in der URL könntest du %3D verwenden.

          Du kannst nun mit 1= dem ersten Paramter einen Wert zuweisen. Wenn es nur einen gibt, wird der Parser jedes weitere Gleichheitszeichen klaglos dem Parameterwert zuordnen. In komplizierteren Vorlagen wird das schwieriger.

          Danke für die Erklärung, jetzt ist es mir klar 😉

          Grüße,

          RIDER

          --
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    2. Servus!

      Ich habe jetzt in die Referenz eine Beachten-Sie-Box eingefügt, um kenntlich zu machen, dass Firefox das zwar unterstützt, es aber standardmäßig abgeschaltet ist – oder sollte man da Caniuse folgen, die es genau anders herum machen: Es als nicht unterstützt eintragen und dann sagen, dass man das via Flag aktivieren kann (die m. M. n bessere Lösung)?

      Wsl ist der Caniuse-Weg besser, da man von Nutzern nicht verlangen kann, erst bestimmte Sachen einzuschalten.

      Beachten Sie: {{{1}}} Mache ich etwas falsch oder ist das ein Bug?

      Eher eine Eigentümlichkeit von MediaWiki (Janosch hat dir ja schon den Trick mit "1=" verraten), über die ich mich nicht mehr wundern kann, weil's zu viele davon gibt.


      Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass in der Vorlage für die HTML-Attribut-Referenz kein Verweis auf Caniuse vorgesehen ist?

      Die Vorlage ist aus 2012/2013, als es noch kein Caniuse gab. Allerdings wurde sie immer wieder erweitert.

      Ich fände es ganz praktisch, wenn dem so wäre. Wäre auch konsistenter in Bezug auf Vorlage:Iconset.

      Ok, dann soll Matthias Apsel das implementieren und jemand müsste durch alle Seiten gehen und das eintragen.

      Gruß
      Julius

      Herzliche Grüße

      Matthias Scharwies

      --
      Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
      1. Hallo Matthias,

        Ich habe jetzt in die Referenz eine Beachten-Sie-Box eingefügt, um kenntlich zu machen, dass Firefox das zwar unterstützt, es aber standardmäßig abgeschaltet ist – oder sollte man da Caniuse folgen, die es genau anders herum machen: Es als nicht unterstützt eintragen und dann sagen, dass man das via Flag aktivieren kann (die m. M. n bessere Lösung)?

        Wsl ist der Caniuse-Weg besser, da man von Nutzern nicht verlangen kann, erst bestimmte Sachen einzuschalten.

        Genau. Außerdem gaukelt man dem Leser des Wikis nicht vor, dass die Unterstützung besser ist als sie aussieht.

        „Aktivieren Sie in ihrem Browser die Unterstützung für das ping-Attribut, damit wir Sie besser tracken können.“
        SCNR 😂

        Gibt es eigentlich einen Grund dafür, dass in der Vorlage für die HTML-Attribut-Referenz kein Verweis auf Caniuse vorgesehen ist?

        Die Vorlage ist aus 2012/2013, als es noch kein Caniuse gab. Allerdings wurde sie immer wieder erweitert.

        Scheinbar doch, gerade durch Zufall drüber gestolpert...

        Ich fände es ganz praktisch, wenn dem so wäre. Wäre auch konsistenter in Bezug auf Vorlage:Iconset.

        Ok, dann soll Matthias Apsel das implementieren und jemand müsste durch alle Seiten gehen und das eintragen.

        Muss ja nicht auf einmal geschehen. Wenn es erst einmal in der Vorlage drin ist, kann man das ja nach und nach machen.

        Gruß
        Julius

      2. Hallo Matthias,

        Wsl ist der Caniuse-Weg besser, da man von Nutzern nicht verlangen kann, erst bestimmte Sachen einzuschalten.

        ☑️ erledigt

        Gruß
        Julius

  3. Moin!

    1. Referenz:HTML/Attribute/ping Firefox unterstützt das zwar, es muss aber erst im about:config der Schlüssel browser.send_pings auf true gesetzt werden – sollte das irgendwie kenntlich gemacht werden? Nebenbei müsste wohl auch Opera als „unterstützt“ eingetragen werden (vgl. caniuse), oder wird Opera Mini im Wiki auch als Opera abgehandelt – letzterer unterstützt das nämlich noch nicht!?

    Die Bemerkungen sind ja bereits seit längerem drin, aber ich bin mir nicht ganz so sicher, ob ping überhaupt standardisiert ist oder nur ein Überbleibsel aus einem WorkingDraft ist:

    Was stimmt jetzt? – Und was ist eigentlich der „richtige“ Standard, den Browser implementieren? Im Wiki sind in den Referenzen immer die Dokumente des W3Cs verlinkt.

    Falls ping wirklich nicht standardisiert ist, sollte das im Wiki gekennzeichnet werden.

    1. Referenz:HTML/Attribute/target und HTML/Textauszeichnung/a hier sollte eventuell ein Hinweis auf die Sicherheitsproblematik von target="_blank" erfolgen: About rel=noopener – What problems does it solve? (eine über target="_blank" in einem neuen Tab geöffnete Seite kann die Kontrolle über die öffnende Seite übernehmen, dies verhindert rel="noopener"; Browserunterstützung)

    Ich habe Hinweise an den betreffenden (und oben verlinkten) Stellen eingefügt. Zumindest unter HTML/Textauszeichnung/a sind es mittlerweile drei Hinweisboxen hintereinander, ich habe allerdings keine Idee, wie man die am besten zusammenfassen kann...

    Das rel-Attribut fehlt offenbar in der Attribute-Übersicht in der Referenz? Müsste es da nicht rein oder gibt es einen Grund dafür?

    1. HTML/Regeln/Referenzieren in HTML: sollte […]

    Den Abschnitt über das protokoll-relative Referenzieren habe ich jetzt angepasst, vielen Dank an Kleist für die Anregungen!

    Gruß
    Julius

    --
    „Unterschätze niemals die Datenübertragungsrate eines mit Bändern vollgeladenen Kombis, der über die Autobahn rast.“
    Andrew S. Tanenbaum (Quelle)
    1. hallo

      Ich habe Hinweise an den betreffenden (und oben verlinkten) Stellen eingefügt. Zumindest unter HTML/Textauszeichnung/a sind es mittlerweile drei Hinweisboxen hintereinander, ich habe allerdings keine Idee, wie man die am besten zusammenfassen kann...

      Allgemeine Regel für den richtigen Gebrauch von target="_blank"

      Wenn das Öffnen im gleichen Fenster einen Datenverlust bewirkt, so ist target="_blank" die richtige Empfehlung. In allen anderen Fällen ist target="_blank" zu unterlassen.
      
    2. Servus!

      Was stimmt jetzt? – Und was ist eigentlich der „richtige“ Standard, den Browser implementieren? Im Wiki sind in den Referenzen immer die Dokumente des W3Cs verlinkt.

      Ja, zu Zeiten von Stefan Münz war das W3C die Instanz, die die Standards festgelegt hat, die die Browserhersteller dann durch Eigenentwicklungen sabotierten.

      Da sich das W3C mit HTML3 und besonders mit XHTML2 (zu) viel Zeit ließ, gründete sich eine Gruppe der Browserhersteller WHATWG, die eigene Entwicklungen wie canvas, audio standardisierten.

      So ganz kann man das nicht ablehnen, auch das W3C hat die Gruppe akzeptiert und verlinkt auf sie (auch die MDN).

      Einen Unterschied gibt es noch: Während das W3C an HTML5.2 arbeitet, erklärt die WHATWG HTML5 zum Living Standard:

      Auch im Bereich SVG und (SVG 2) kann man sehen, dass der Prozess einer Standardisierung durch ein neutrales Gremium zwar logisch und effektiv erscheint, dann aber unter der (mangelnden) Umsetzung leidet.

      Während SVG und SMIL seit 1999 Standard des W3C sind, wurde SVG erst mit dem IE9 in alle Browser implementiert; SMIL jedoch nicht im IE und dann ließ auch Google seine Unterstützung fallen.

      Während es in SVG 2 um eine vorsichtige Weiterentwicklung ging, boykottieren die Browserhersteller alles, was über eine Integration in HTML hinausgeht durch Nichterscheinen bei Sitzungen, Nichtimplementieren und Abwarten.

      Das rel-Attribut fehlt offenbar in der Attribute-Übersicht in der Referenz? Müsste es da nicht rein oder gibt es einen Grund dafür?

      Nein, ich hatte einfach eine Vorlage im CSS-Bereich, wo ca. 20 Eigenschaften vorhanden waren und habe entsprechend weitergebaut. Ich finde auch immer wieder Elemente (die müsste ich alle haben), Eigenschaften und Attribute, die ich vergessen habe und füge sie dann ein.

      Generell ist der Aufbau bei den HTML-Elementen unlogisch:

      Anstelle von

      heißen. Das änder ich aber nicht mehr.

      Ich persönlich glaube, dass es sich bei der Referenz, die man wohl für Profis haben wollte, und die es auch in der alten Doku gab, um duplicate content zum Hauptnamensraum handelt. Was mir an ihr gefällt, ist der schnelle Vergleich durch die aside-Box rechts mit allen verwandten Elementen/ Attributen.

      Den Abschnitt über das protokoll-relative Referenzieren habe ich jetzt angepasst, vielen Dank an Kleist für die Anregungen!

      Danke für Deine Arbeit!

      Herzliche Grüße

      Matthias Scharwies

      --
      Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste
      1. Servus!

        Das rel-Attribut fehlt offenbar in der Attribute-Übersicht in der Referenz? Müsste es da nicht rein oder gibt es einen Grund dafür?

        Nein, ich hatte einfach eine Vorlage im CSS-Bereich, wo ca. 20 Eigenschaften vorhanden waren und habe entsprechend weitergebaut. Ich finde auch immer wieder Elemente (die müsste ich alle haben), Eigenschaften und Attribute, die ich vergessen habe und füge sie dann ein.

        Gefunden! Von Referenz:HTML/a ist es verlinkt - findet sich aber unter den Metadaten-Attributen.

        Ich habe es in die Übersicht und auch in das aside Verweis-Attribute eingefügt.

        Herzliche Grüße

        Matthias Scharwies

        --
        Es gibt viel zu tun: ToDo-Liste