Darstellung der Website bei 800x600 und 1024 x 768 gleich ?

[Thomas]

Hallo,
ich habe gehört das man durch einen Programmierbefehl
eine in 800x600 programmierte Home auch in einer 1024ér Auflösung seitenfüllend darstellen kann. Das ganze sollte auch umgekehrt durchführbar sein damit bei einer 1024er Programmierung im 800er Modus nicht immer gescrollt werden muß. Kennt jemand einen Weg ?

[Matti Mäkitalo]

Hallo
der einzige Weg, der mir einfällt, ist eine Tabelle mit width="100%" oder alle Absätze, Grafiken u. ähnliches relativ zu bestimmen, also <img width="25%"...> usw.
MfG Matti

[ralf]

hi,
ich vermute mal, daß dann die gifs und jpgs ganz grauenerregend pixeln werden.
Mein vorschlag deshalb:flash
dann klappts auch mit den anderen auflösungen.
Ist zwar nicht direkt html aber auch sehr schön!
gruß ralf

der einzige Weg, der mir einfällt, ist eine Tabelle mit width="100%" oder alle Absätze, Grafiken u. ähnliches relativ zu bestimmen, also <img width="25%"...> usw.
MfG Matti

[Michael]

Hallo Thomas,

"Du sollst nicht für eine bestimmte Auslösung schreiben"
Das ist eine der Grundregeln für Homepage-Designer (die leider nicht immer befolgt wird). HTML ist geradezu darauf ausgelegt, diese Regel gut erfüllbar zu machen.
Ich sehe also nicht ganz Dein Problem. Und wenn es ein Problem sein sollte, dann hast Du wohl Deine Homepage nicht ganz sauber programmiert (HTML-Generatoren gehen ja da leider häufig mit schlechtem Beispiel voran).

Gruß
   Michael

PS ... und hör ja nicht auf dämliche Vorschläge, wie Flash benutzen oder sowas *g* Ich glaube mit Antworten von irgendwelchen Fanatikern ist Dir nicht gedient :-)

[ralf]

hi,
es ist äußerst unhöflich jemanden als dämlichen fanatiker zu bezeichnen, den man gar nicht kennt. Wenn du anderer meinung bist, teile es doch einfach mit!
schöne grüße
ralf

PS ... und hör ja nicht auf dämliche Vorschläge, wie Flash benutzen oder sowas *g* Ich glaube mit Antworten von irgendwelchen Fanatikern ist Dir nicht gedient :-)

[Michael]

Hallo Ralf,

was willst Du von mir?
Erstens habe ich niemanden im Speziellen angesprochen. Und selbst wenn das der Fall sein sollte, dürfte man doch spätestens beim Anblick von :-) und *g* jeglichen Gram vergessen. :-)

Aber um auf einen anderen Punkt einzugehen, ja also Flash zu verwenden ist durchaus legitim. Man muss bloß wissen, wasman machen will. Gehts in erster Linie um Effekthascherei (manchmal sogar Kunst), dann ist Flash durchaus brauchbar. Gehts aber um Informationsverbreitung, dann ist HTML weitaus besser (schon weil verbreiteter, von Suchmaschienen auswertbar, flexibler usw.).

Gruß
   Michael

[ralf]

hallo michael,
sorry für den kleinen namensdreher. Der flash link war natürlich für thomas gedacht.
trotz :-) war mir der nachsatz etwas zu deftig. Und da ich das flash thema aufgebracht hatte, fühlte ich mich natürlich auch angesprochen.
Lieber sind mir andere meinungen, die mitgeteilt werden. Dann kann man sich nett ein bißchen streiten und lernt vielleicht noch was draus.
schöne grüße
ralf

[Thomas]

Hi Michael,

danke für deine Antwort. Aber wie ist die Lösung ?
Ich programmiere erst seit 1 Jahr und greife natürlich
auf Webeditoren zurück. In erster Linie Netobjects Fusion 4.0 Wenn Du Dir jetzt mal eine meiner Seiten ansiehst z.b. http://www.bluelagoon.de wirst Du sehen
das diese Seiten in 1024er Modus programmiert sind. Leute die noch 800er Modus fahren müßen also immer scrollen. Aber wie schaffe ich es denn nun das beide
Auflösungen alles Bildschirm füllend sehen. Gibt es bestimmte Befehle dafür ? Was ist Flash ? Denke bitte daran ich bin kein Vollprofi. Für eine plausible Lösung wär ich sehr dankbar.

Schon mal danke an alle die überhaupt was dazu geschriben haben.

Thomas

[Chräcker Heller]

Hallo Thomas,

Aber wie schaffe ich es denn nun das beide
Auflösungen alles Bildschirm füllend sehen. Gibt es
bestimmte Befehle dafür ?

ja und nein ;-) es gibt eine Menge "Befehle" (ich schreib mal richtiger HTML-Tags, jene Anweisungen in den eckigen Klammern), die eine einwandfreie unscrollbare Darstellungen erschweren oder verhindern. Aber es hat in erster Linie nicht so sehr was mit den Tags zu tun sondern hängt ganz fest mit dem Design einer Seite zusammen. Nehmen wir an, Du schreibst eine Seite mit einem Text. Also einfach zwischen den Body und /Body Tag einen Text Deiner Wahl. Bei einer solchen Simpel-Seite braucht niemand einen horizontalen Scrollbalken, die Seite wird selbst bei einer Auflösung von 200 mal 200 Pixel dargestellt. (Solange kein Wort länger als 200 Pixel ist....) Weil hier der Browser den Text selbst umbricht.
Jetzt stellst Du mitten in den Text zwischen zwei Zeilen ein Bild, sagen wir ein 100 Pixel breites. Bei allen Auflösungen über 100 Pixel bekommt niemand einen Scrollbalken. Weil die Positionen des Textes und des Bildes vom Browser den Gegebenheiten angepast werden. Nun kann es aber sein, das Du einen ganz bestimmten Umbruch haben möchtest. Sagen wir, Du hast fünf  Bilder a 100 Pixel nebeneinander. Bei einer Browser-Fenstergröße von 120 Pixel würde der Browser die Bilder einfach untereinander stellen. Das kannst Du "mit Gewalt" verhindern. Du kannst auch einen Umbruch im Text verhindern. Das hat den Vorteil, daß Du das Design genauer bestimmen kannst, hat aber den Nachteil, daß Leute mit kleineren (schmaleren) Fenstern einen Scrollbalken bekommen.

Nehmen wir noch mal die fünf Bilder, die Du nebeneinader haben willst. Jetzt ist es ganz einfach. Sind die fünf zusammen 640 Pixel breit, bekommt kaum einer einen Scrollbalken. Hast Du diese fünf Bilder "als Einheit" zentriert (zum Beispiel in eine Tabelle gepackt und die Zentriert), dann bekommen Leute mit höheren horizontalen Auflösungen eben einfach einen leeren Rand rechts und links. Sind alle Bilder 800 Pixel breit, dann bekommen alle mit einer 1024er Auflösung einen Rand, die mit 640 einen Scrollbalken. U.s.w.... Du siehst, irgendjemanden wirst Du also immer etwas "verärgern". Die Gretchenfrage ist nur, auf wen will man Rücksicht nehmen, und wem will man einen Scrollbalken zumuten. Frage 1000 User und Du bekommst 1000 Antworten. Ich persönlich halte es so. Ich orientiere mich an der 800x600er Auflösung, versuche aber meinen Fließtext nicht zu sehr in mein Umbruchkorsett zu zwingen. Deswegen bekommen auch Leute mit einer 1024er Auflösung eine Bildschirmfüllende Seite zu sehen. Umgekehrt versuche ich mit all meinen Grafiken nicht auf zuvielen Seiten über 800 Pixel zu liegen, damit die mit den kleineren Monitoren auch was von der Seite haben. (Schau einfach mal meine Seite www.inger.de an, die sollte eigentlich diesen Kriterien gerecht werden.)

Und noch was zu Flash (Technikversierte mögen bei meinen einfachen Worten nicht zu sehr erschauern ;-) ) "Standard" ist (auf jedenfall) im Web das HTML. (der HTM???? die HTML????) Alle Browser die sich so nennen wollen, können die meisten HTML-Befehle einigermasen gleich interpretieren. Mit Flash kann man wunderbare Seiten erstellen, nur ist dieser kein Standard und deswegen können die Browser diese Seiten von Haus auch nicht interpretieren. Um diese Seiten sehen zu können, muß der Besucher Deiner Flashseite ein Zusatzprogram "sich besorgen" und instalieren. Damit wird der Browser um die Flashfunktionen erweitert. Nun gibt es eine Menge Gründe für eine Menge Leute, warum sie dieses Plugin, oder gar alle Plugins, nicht aktzeptieren. Diese Leute erreichst Du also mit einer Flashseite nicht. Es kommt einfach, neben Deinem perönlichen Geschmack, darauf an, wen Du erreichen willst. Deinen lokalen Warhammer-Spieleclub die alle Flashfans sind? Dann benutze Flash... oder jeden, der sich zu Deiner Seite verirrt? Dann lieber ohne Flash. Wer weiß, vielleicht setzt sich Flash eines Tages durch. Aber wohl eher nicht. Zukunftsicher bleibt man nur mit 100% korektem HTML......

Chräcker

[Martin Speiser]

Hi Chräcker,

das HTML. (der HTM???? die HTML????)

IMO "die HTML", das L steht für Language, auf deutsch Sprache.

Aber deine Erklärung des Sachverhaltes ist prima.

Gruss,
Martin

[Michael]

Hallo Thomas,

wie gesagt, HTML-Generatoren sind nicht gerade immer diejenigen, die den besten HTML-Code. Schon wenn ich die absoluten Pixelangaben sehen, ist mir schon klar, daß das nicht klappen kann. Sowas sollte man möglichst vermeiden.
Beschäftige Dich am besten mal mit HTML und dann bessere mal denen HTML-Code etwas auf. Obendrein wird er gleich noch etwas schlanker werden *lächel*
Ist zwar alles mit Arbeit verbunden, aber auf lange Sicht besser als immer diese ewige  Basteleien, damits hinhaut.

Gruß
   Michael

[Michael Schröpl]

ich habe gehört das man durch einen Programmierbefehl
eine in 800x600 programmierte Home auch in einer 1024ér Auflösung seitenfüllend darstellen kann. Das ganze sollte auch umgekehrt durchführbar sein damit bei einer 1024er Programmierung im 800er Modus nicht immer gescrollt werden muß. Kennt jemand einen Weg ?

Wenn das mit "einem Befehl" möglich wäre, dann wäre die Welt schön und einfach und der Webdesigner könnte sich endlich auf das Wesentliche seiner Seiten konzentrieren, nämlich auf den Inhalt und das Navigationskonzept.
Leider ist die Welt nicht schön und einfach, sondern voller unterschiedlicher Hard- und Software ...

[ralf]

hallo michael,
wenn du mehr über flash wissen willst, kannst du dir folgenden link ansehen, der zahlreiche links zu flash seiten erhält.

http://www.flash4all.de

flash ist kein ersatz für html sondern ich würde es eher als äußerst reichhaltige und schöne ergänzung begreifen. Neben der ganz eigenen ästhetik hat es, durch das vektorformat bedingt, den vorteil daß du die seite verlustfrei und unabhängig von der Bildschirmauflösung des betrachters skalieren kannst. Ob einem das gefällt oder nicht, hängt natürlich vom auge des betrachters ab.
Eine komplette seite in flah anzubieten ist natürlich blödsinn, aber du kannst einzelne seiten oder schöne intros mit flash erstellen, was ich für durchaus legitim halte, wenn du dem besucher alternativen anbietest bzw. die möglichkeit die flash anteile zu umgehen und natürlich den download des plugins anbietest.
Mir haben sich durch flash wirklich völlig neue internet welten eröffnet und ich glaube nicht, daß man sich zwischen html und flash entscheiden muß.
gruß und hoffentlich viel spaß beim gucken
ralf

[Michael]

Hallo Ralf,

flash ist kein ersatz für html sondern ich würde es eher als äußerst reichhaltige und schöne ergänzung begreifen. Neben der ganz eigenen ästhetik hat es, durch das vektorformat bedingt, den vorteil daß du die seite verlustfrei und unabhängig von der Bildschirmauflösung des betrachters skalieren kannst.

Von solchen Begriffen, wie Ästhetik, würde ich in diesem Fall etwas Abstand nehmen. Werkzeug und damit umgehen sind zwei verschiedene Schuhe. Gute Farben und ein prima Pinsel machen noch keinen Maler. Und bloß weil man Flash (ansich) einsetzt, muss nicht nochwas brauchbares rauskommen.

Ob einem das gefällt oder nicht, hängt natürlich vom auge des betrachters ab.

Das kommt noch hinzu :-)

Eine komplette seite in flah anzubieten ist natürlich blödsinn, aber du kannst einzelne seiten oder schöne intros mit flash erstellen, was ich für durchaus legitim halte, wenn du dem besucher alternativen anbietest bzw. die möglichkeit die flash anteile zu umgehen und natürlich den download des plugins anbietest.

Ja, im allgemeinen freut sich fast jeder Benutzer, wenn er ein paar Munuten auf solch ein Intro warten muss bzw. er ist noch mehr erfreuter, wenn zuvor ein Plugin-Fenster erscheint (was meistens nicht mit ein paar Minuten überstanden ist).

Mir haben sich durch flash wirklich völlig neue internet welten eröffnet und ich glaube nicht, daß man sich zwischen html und flash entscheiden muß.

Ist richtig. Und wie schon gesagt, kommt immer drauf an.  (böse Zungen würden jetzt sagen: willste das keine auf die Seite schaut, dann nimm Flash). Beispielsweise eine Seite die sich sowieso mit Grafik-Animationen beschäftigt, da wird der Betrachter nix dagegen haben ein paar nette Beispiele zu sehen. Im Normalfall gilt aber eher, nerve den Benutzer nicht mit den Downloads irgendwelcher Plugins oder eventluellen Wartezeiten, sondern wenn, dann frag ihn vorher, ob er das will.

Gruß
   Michael