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Anti-Kriechweb-Kampagnie
Was haltet ihr von einer Anti-Kriechweb-Kampagnie, bei der es darum geht z.B.
-Text als Grafik
-10x10-Pixel-Bilder mit Größe, Alt
-Meta-Tag-Romane
-u.ä.
bei diversen seiten zu ermahnen???
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Hallo,
Was haltet ihr von einer Anti-Kriechweb-Kampagnie, bei der es darum geht z.B.
-Text als Grafik
-10x10-Pixel-Bilder mit Größe, Alt
-Meta-Tag-Romane
-u.ä.bei diversen seiten zu ermahnen???
also, zumindest die beiden letzten Punkte sind ja eigentlich eher als solche empfohlen (je nach Definition von "Roman"), und der erste Punkt ist oftmals wegen diverser Probleme der Browser nicht zu umgehen. Jedenfalls wird Dir jeder Lynx-User was husten, wenn Du dafür plädierst, die Alt-Texte zu entfernen, und auch nur 1x1 Pixel ohne Größenangabe bremst den Seitenaufbau ggf. ins Unendliche (i.e. bis zum Abbruch).
Mach die Aktion lieber gegen
- per width und height verkleinerte Grafiken,
- nicht optimierte Grafiken,
- exzessiven Einsatz von Java-Applets, wo es ein onMouseOver, eine animierte Grafik o.ä. auch tut,
usw.
Eigentlich könnte man einen GoldHTML-Award vergeben, wo diejenigen Sites ausgezeichnet werden, die sich an jene Regeln besonders gut halten (Stefan K., liest Du mit?) In vielen Fällen kommt das nämlich der Bandbreitenverschwendung gleich.
Cheatah
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also, zumindest die beiden letzten Punkte sind ja eigentlich eher als solche empfohlen (je nach Definition von "Roman"), und der erste Punkt ist oftmals wegen diverser Probleme der Browser nicht zu umgehen. Jedenfalls wird Dir jeder Lynx-User was husten, wenn Du dafür plädierst, die Alt-Texte zu entfernen, und auch nur 1x1 Pixel ohne Größenangabe bremst den Seitenaufbau ggf. ins Unendliche (i.e. bis zum Abbruch).
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
Meta-Romane: 10+ Zeilen mit Meta-Infos auf jeder Seite, und alle Identisch
Text-Bilder: besser die Seite ist grafisch nicht perfekt, als wenn sie nie kommt (schaut mal bei http://mitglied.tripod.de/CPUs vorbei. - da gibt's keine sinnlosen Bilder...Bitte nur mit CSS-fähigen Browsern)Mach die Aktion lieber gegen
- per width und height verkleinerte Grafiken,
- nicht optimierte Grafiken,
- exzessiven Einsatz von Java-Applets, wo es ein onMouseOver, eine animierte Grafik o.ä. auch tut,
usw.
auch 'nen paar gute ideen!!
Eigentlich könnte man einen GoldHTML-Award vergeben, wo diejenigen Sites ausgezeichnet werden, die sich an jene Regeln besonders gut halten (Stefan K., liest Du mit?) In vielen Fällen kommt das nämlich der Bandbreitenverschwendung gleich.
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hi!
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
Kannst du das vielleicht genauer erklären? Seit wann haben denn "alt"-Texte eine Größe? Und was ist so besonders an "alt"-Texten bei Scrollpfeilen?
bye, Frank!
-
hi!
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
Kannst du das vielleicht genauer erklären? Seit wann haben denn "alt"-Texte eine Größe? Und was ist so besonders an "alt"-Texten bei Scrollpfeilen?
bye, Frank!
Die Länge: wenn der Alt-Text aus 20 Zeichen besteht, das Bild 100 Byte groß ist und es 10x vorkommt, dann laden die Texte länger als das Bild. Außerdem zerstören alt-Texte bei einigen Browsern gerne mal das Design. das wird ein Bild riesig, das eigentlich fast überflüssig ist.
Ach ja...
-noch eine Spinnerei: unsichtbare Buttons (z.B.http://www.datatip.de, rechts, der Freiraum)-
hi!
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
Kannst du das vielleicht genauer erklären? Seit wann haben denn "alt"-Texte eine Größe?
Und was ist so besonders an "alt"-Texten bei Scrollpfeilen?
Die Länge: wenn der Alt-Text aus 20 Zeichen besteht, das Bild 100 Byte groß ist und es 10x
vorkommt, dann laden die Texte länger als das Bild. Außerdem zerstören alt-Texte bei
einigen Browsern gerne mal das Design. das wird ein Bild riesig, das eigentlich fast
überflüssig ist.Naja, es gibt sinnvolle Reduzierungen und dann gibt es noch Änderungen, die keinen Sinn haben. Um 200 Bytes zu übertragen, brauchst du mit ISDN etwa 0,025 Sekunden, sogar mit einem Akkustivkoppler (die Dinger, die man auf sein Telefon legt) dauert es weniger als eine Sekunde.
Mit Layout hat das ganze gar nichts zu tun. "alt"-Texte erscheinen höchstens als Tooltip. Ich sehe also immer noch nicht ganz, wo dein Problem liegt.-noch eine Spinnerei: unsichtbare Buttons (z.B.http://www.datatip.de, rechts, der Freiraum)
Ich weiß nicht, was du meinst. Ich kann keine "unsichtbaren Buttons" entdecken.
bye, Frank!
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hi!
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
Kannst du das vielleicht genauer erklären? Seit wann haben denn "alt"-Texte eine Größe?
Und was ist so besonders an "alt"-Texten bei Scrollpfeilen?
Die Länge: wenn der Alt-Text aus 20 Zeichen besteht, das Bild 100 Byte groß ist und es 10x
vorkommt, dann laden die Texte länger als das Bild. Außerdem zerstören alt-Texte bei
einigen Browsern gerne mal das Design. das wird ein Bild riesig, das eigentlich fast
überflüssig ist.Naja, es gibt sinnvolle Reduzierungen und dann gibt es noch Änderungen, die keinen Sinn haben. Um 200 Bytes zu übertragen, brauchst du mit ISDN etwa 0,025 Sekunden, sogar mit einem Akkustivkoppler (die Dinger, die man auf sein Telefon legt) dauert es weniger als eine Sekunde.
Die Zahlen diente als Beispiel. Auf der Forums-Startseite ist z.B. der Datei-Link bestimmt 1.000x vorbanden. Der ist ca. 150 Byte groß. wenn da an jedem alt="Datei" stünde, dauert der Download des zusatzlichen Textes ca. 1,5 Sekunden (12kb)
Mit Layout hat das ganze gar nichts zu tun. "alt"-Texte erscheinen höchstens als Tooltip. Ich sehe also immer noch nicht ganz, wo dein Problem liegt.
"Alt" dient bevor das Bild da ist als Ersatz dafür. Dabei wird in IE4, IE5, Netscape 4, Opera 3.5 und anderen der Platz genommen, der für den Text nötig ist.
-noch eine Spinnerei: unsichtbare Buttons (z.B.http://www.datatip.de, rechts, der Freiraum)
Ich weiß nicht, was du meinst. Ich kann keine "unsichtbaren Buttons" entdecken.
rechts, über dem Datatip-Schriftzug ist ein feld für ei Banner vorgesehen, man sieht aber kein Banner - und wehe man klickt drauf!
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hi!
Mit Layout hat das ganze gar nichts zu tun. "alt"-Texte erscheinen höchstens als Tooltip.
"Alt" dient bevor das Bild da ist als Ersatz dafür. Dabei wird in IE4, IE5, Netscape 4, Opera
3.5 und anderen der Platz genommen, der für den Text nötig ist.Nicht, wenn man "width"- und "height"-Attribute mit angibt. Und das macht man als vernünftiger Webdesigner.
bye, Frank!
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Hi,
Mit Layout hat das ganze gar nichts zu tun. "alt"-Texte erscheinen höchstens als Tooltip.
"Alt" dient bevor das Bild da ist als Ersatz dafür. Dabei wird in IE4, IE5, Netscape 4, Opera
3.5 und anderen der Platz genommen, der für den Text nötig ist.Nicht, wenn man "width"- und "height"-Attribute mit angibt. Und das macht man als vernünftiger Webdesigner.
width und height gehören dazu, das ist klar. Aber was alt betrifft: Wir wollen doch nicht unsere Freunde, die Lynx-User vergessen! Die sehen nämlich keine Grafik, sondern nur den alt-Text. Wenn keiner da ist, wird glaube ich "[INLINE]" angezeigt. Also lieber ein Bullet mit alt="O", einen Pfeil mit alt="->" und einen Ruler mit alt="----------" benutzen. Das sieht auch in moderneren Browsern noch akzeptabel aus, auf jeden Fall besser als alt="Bullet" :-)
Cheatah
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besser als alt="Bullet" :-)
Oder besser als alt="banner.gif (7186 Bytes)" <-- Frontpage 98 ;-))
Maxboy
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Hi!
Die Zahlen diente als Beispiel. Auf der Forums-Startseite ist z.B. der Datei-Link bestimmt 1.000x vorbanden. Der ist ca. 150 Byte groß. wenn da an jedem alt="Datei" stünde, dauert der Download des zusatzlichen Textes ca. 1,5 Sekunden (12kb)
Soviel KB verschwenden viele schon für komplett überflüssige Java-Applets...
Da ist ein vernünftiger ALT-Text schon wesentlich sinnvoller - nicht nur für Lynx-er, es soll auch andere Surfer geben, die die Grafiken ausschalten (vor allem die NS3.x-Surfer)..."Alt" dient bevor das Bild da ist als Ersatz dafür.
Ist doch auch sehr praktisch. So kann ich einen grafischen Link anklicken (und weiß wo er mich hinführt), bevor die Grafik geladen ist - oder wenn die Übertragung der Grafik mal abbricht...
Dabei wird in IE4, IE5, Netscape 4, Opera 3.5 und anderen der Platz genommen, der für den Text nötig ist.
siehe andere Antworten...
rechts, über dem Datatip-Schriftzug ist ein feld für ei Banner vorgesehen, man sieht aber kein Banner - und wehe man klickt drauf!
Naja... da war wohl der Desinger etwas zu vorausschauend... :-)
Aber auch unsichtbare Buttons können sinnvoll sein. Ich hab' z.B. schon Foren und Gästebücher gesehen, in denen 1x1-Transparent-GIFs zur Administration verwendet wurden.
Ich ziehe zwar extra Administrations-Seiten vor, aber ganz dumm ist die Idee auch nicht...Ciao,
Mirko
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Hallo Kai!
Die Länge: wenn der Alt-Text aus 20 Zeichen besteht, das Bild 100 Byte groß ist und es 10x vorkommt, dann laden die Texte länger als das Bild. Außerdem zerstören alt-Texte bei einigen Browsern gerne mal das Design. das wird ein Bild riesig, das eigentlich fast überflüssig ist.
Der "alt" Text ist doch für den Fall gedacht, wenn die Bilder nicht angezeigt oder nicht gesehen werden. (wie der Name schon sagt: "alternative") Wenn ein Bild nicht angezeigt wird und der alt-Text ist länger als der Platz des Bildes zeigt der NS gar nichts an, der IE macht Zeilenumbruch(brüche) so lange bis Platz da ist, FALLS width und height definiert ist--also "alt" zerstört nur dann design wenn der "Designer" nachlässig war.
Für längere Texte sollte man den "title" nehmen...daß der aber nicht von den Brauser unterstüzt wird ist eine Sache.Grüße
Thomas
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Hi,
Alt-Texte: bezieht sich auf Bilder, die kleiner sind als der nötige Text (z.B. Scrollpfeile)
ach so, Du meinst <img src=pfeil.gif width=10 height=10 alt="Dies ist einfach nur ein Pfeil, der auf den nachfolgenden Text zeigt, um besonders darauf aufmerksam zu machen. Der Pfeil ist blau, mit einem schwarzen Rand, und animiert. Also er dreht sich. Ansehen lohnt sich!">
Okay, da stimme ich Dir zu. Hier reicht auch alt="->" oder so, aber in jedem Fall *muß* (laut HTML 4.0: required!) ein alt-Text dabei stehen.Meta-Romane: 10+ Zeilen mit Meta-Infos auf jeder Seite, und alle Identisch
Man kann zwar einiges einschränken, aber nicht alles. Wesentliche Informationen müssen auf allen Seiten erlaubt sein, z.B. keywords und description. Ob die nun alle gleich sind, sei dem Webmaster überlassen. Allerdings dürfen solche Zeilen gerne wegfallen, die einem nur mitteilen, daß die Seite mit Frontpage gemacht wurde ;-)
Text-Bilder: besser die Seite ist grafisch nicht perfekt, als wenn sie nie kommt
Nein. Wenn eine Funktionalität oder ein Design von einer Grafik abhängt, ist die Grafik eindeutig erlaubt. Schlimm ist es, wenn wisth und height fehlen, das gilt aber für alle Grafiken - inklusive Counter! Bei meinem habe ich im Codegenerator eine Routine eingebaut, die width und height provisorisch ermittelt und gleich in den Code einbaut.
Mach die Aktion lieber gegen
- per width und height verkleinerte Grafiken,
- nicht optimierte Grafiken,
- exzessiven Einsatz von Java-Applets, wo es ein onMouseOver, eine animierte Grafik o.ä. auch tut,
usw.
auch 'nen paar gute ideen!!
Danke :-) Man möge die Liste erweitern!
Cheatah
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Ich bezweifle, auch wenn ich mir den Unmut einiger auf mich ziehen werde ,-), grundsätzlich den Sinn einer solchen Aktion.
Sicherlich ist es angenehm, und es gehört eigentlich auch zum "guten Ton", wenn eine Seite flott, und ohne unnötigen Schnickschnack daherkommt. Allerdings ist im Zuge der Kommerzialisierung des Webs doch stark zu bezweifeln, daß die Bandbreiten auf Dauer so mager bleiben werden (ja, ich bin ein optimistischer Mensch :-). Wird erstmal genug Geld fließen, werden "die da oben" schon dafür Sorgen, daß sie mit ihren multimedialen, vollbild-3d, virtual-schießmichtot den potentiellen Kunden erreichen. Das wird wohl noch etwas dauern. aber passieren wird es bestimmt (Stichwort Datentransfer über Kabelfernsehen, Stromleitungen, ADSL, Sattelit, Wasserleitungen (?)...etc etc...)
Ich sag nur: "Perlen vor die Säue!"
P.S.
<ironie> Im Gegenteil, wir sollten die Bandbreite verschwenden wie nichts gutes, denn nur so können wir erreichen, daß sie auch vergrößert wird</ironie>Gruß,
Trurl der Konstrukteur