Gestern - heute - morgen

[Wilhelm Turtschan]

Hi zusammen,

irgendwie passt eigentlich alles zusammen: das triste Wetter (zumindest hier im Sueden) und die Aggressivitaet hier. Gut, fuer das Wetter kann niemand etwas, aber was den Tonfall hier angeht, kann sich jeder an die eigene Nase fassen.

Merkt hier eigentlich niemand, wo der Zug hinrollt? Merkt denn hier eigentlich niemand, dass hier schoen langsam alles den Bach runtergeht?

zu FvG:
Ich wuerde vorschlagen, dass Du Dich mit Deinen juristischen Spitzfindigkeiten wieder in Deine NG's verkruemelst. Dort bist Du besser aufgehoben als hier. Wenn die verbalen Schlaegereien hier nicht aufhoeren, befuerchte ich, dass dieses Forum denselben Tod sterben wird wie bei FFL. Das dies vielleicht sogar in Deinem Sinne ist haben hier etliche Leute noch nicht kapiert, denn sie gehen Dir immer noch auf den Leim.

Zu den Leuten von AdvoGraf:
So sehr ich Euer Engagement bewundere, so sehr ich Euch Eure neue Publicity goenne: Ihr muesst Euch jetzt nicht als die grossen Retter der Netzgemeinde produzieren (z.B. http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/115081.html, Ihr muesst nicht jede Diskussion von Heise auch nach hier verlagern. Ich glaube behaupten zu koennen, dass ca. 80% der Leser hier auch bei Heise mitlesen. Auch an Euch: Lasst die rechtlichen Diskussionen dort, wo sie auch hingehoeren: in den dafuer vorgesehenen NG's (de.soc.recht.datennetze) und in den Ausgangsforen. (z.B. ueber die beruechtigte msg=251 steht bei Heise genug).

Mir ist klar, dass dieses Forum fuer alle Diskussionen offen sein muss und auch ist. Aber bzgl. dieser unsaeglichen Rechtsdiskussionen ist IMHO der kritische Schwellenwert erreicht, wenn nicht schon ueberschritten, da hier nun zensiert wird.

Ich lernte den Betreiber dieses Forums als einen Menschen kennen, der "Internet" denkt und lebt. Koennt Ihr Euch eigentlich vorstellen, wie schwer es speziell ihm fallen muss, Beitraege kommentarlos zu entfernen? Ich kann mich noch gut an eine heisse Diskussion bzgl. eines Pornolinks erinneren und weiss noch ganz genau, wie massiv wir (die ehemaligen Mod's) auf ihn einreden mussten, das Posting zu killen.
Oder das Beispiel eines der gluehendsten Verfechter der "Verbalmoderation", welcher sich heute oft nur noch in Zynismus und Hohn ergeht, weil er vielleicht innerlich resigniert hat (das ist kein Vorwurf an denjenigen, im Gegenteil, ich verstehe ihn).

Heute Zensur (ich bestreite gar nicht die 99%ige Rechtmaessigkeit) bei FvG, aber was wird morgen oder uebermorgen passieren? Wo ist noch ein Sinn, wenn man gerade ein Posting liest und es im naechsten Moment im Nirvana verschwunden ist.

Weiter unten gibt es einen Beitrag "Was ist das Internet". Ich habe dazu nur einen Satz: "Das Spiegelbild unserer Gesellschaft". Und wenn ich so manchen Beitrag in den FvG-Diskussionen auf mich wirken lasse, tja, dann kriege ich Angst um den Zustand dieser Gesellschaft.

Lasst uns wieder zurueckkehren zum urspruenglichen Sinn dieses Forums, aber lasst uns auch wieder ueber den Eierbecher hinausblicken und andere relevante Themen diskutieren. Aber lasst uns diese Schlammschlachten um Rechtsfragen beenden, denn diese werden _hier_ alles in den Abgrund ziehen.

Gruesse
Wilhelm

[FICHTL]

hi

Heute Zensur (ich bestreite gar nicht die 99%ige Rechtmaessigkeit) bei FvG, aber was wird morgen oder uebermorgen passieren?

ein intelligenter mann hat einmal gesagt mit dem ersten glied
ist die kette geschmiedet... (hab ich in star trek gesehen:-)

mal sehen wie lange die kette wird bis abreißt...

grüße
FICHTL

[Thorsten]

ein intelligenter mann hat einmal gesagt mit dem ersten glied
ist die kette geschmiedet... (hab ich in star trek gesehen:-)

oder:
eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes glied...(hab ich mal innem Buch gelesen;-)

[Swen]

Moin,

Merkt hier eigentlich niemand, wo der Zug hinrollt? Merkt denn hier eigentlich niemand, dass hier schoen langsam alles den Bach runtergeht?

Es ist doch nicht in erster Linie die Frage, wohin der Zug rollt, sondern wir sind uns unsicher, ob uns Fahrgäste, Geschwindigkeit, Anzahl der Waggons und Komfort gefallen.

Früher Landstraße, heute sechspurige Autobahn. Die Kapitäne der Landstraße sind wehmütig. Weichen sie auf Nebenstrecken (news, mailisten) aus?

zu FvG:

Ich wuerde vorschlagen, dass Du Dich mit Deinen juristischen Spitzfindigkeiten wieder in Deine NG's verkruemelst.

weder juristisch noch spitzfindig, das ist ja das traurig. Ich empfinde sein ganzen Netzgetue und -gehabe als jämmerlich (ich selbst bin ja sicherheitshalber schon mal von Bier auf Wein umgestiegen: man weiss ja nie, ob ich sonst Spätfolgen befürchten müsste :-)). Und manche der Kritiker und Gegner sind beizeiten auch nicht besser. Ich habe noch nie erlebt, wie sich erwachsene Menschen in aller Öffentlichkeit so peinlich und daneben benehmen können. Einen so breitbandiger Verlust von Schamgefühl, wie ich beim Lesen mancher Threads auf juramail oder FFL hatte, ist mir noch nie untergekommen. Seine Auseinandersetzungen zielen erkennbar allein darauf ab, den Menschen das (an sich wichtige) Thema madig zu machen.

Ich wünche mir manchmal, dass wir uns hier darauf verständigen, die Diskussion über und mit ihm von hier zu verbannen. Und das wir wieder ein kleines, gemütliches SELFHTML-Support-Forum werden, dessen Stammgäste gern gemütlich aber engagiert über dies und das reden. Wer mit ihm oder über ihn diskutieren will, sollte ins usenet gehen. Das ist für mich noch lange keine Zensur, sonder hat was mit Aufgabenteilung zu tun. Wenn hier jemand immer dann, wenn er einem anderen ins Gesicht gebläht hat, ein Message loslassen würde, hätte wir den auch schon "rausgeschmissen". Und wer glaubt, dass das was mit Zensur zu tun hat, kann gleich mitgehen.

Zu den Leuten von AdvoGraf:

Sie erweisen sich nach meiner Wahrnehmung schon fast als kontraproduktiv. Was als verdammt gut gemachte Satire begann, sichert ihm mittlerweile eher die Popularität, die er braucht, um wahrgenommen zu werden.

Oder das Beispiel eines der gluehendsten Verfechter der "Verbalmoderation", welcher sich heute oft nur noch in Zynismus und Hohn ergeht, weil er vielleicht innerlich resigniert hat (das ist kein Vorwurf an denjenigen, im Gegenteil, ich verstehe ihn).

Nein, ich fürchte nur manchmal, ich könnte überheblich werden. Das wäre schlimmer als mein Zynismus, mein Hohn und mein Spott. Glücklicherweise bin ich wohl noch empfindsam genug (aber eben nicht empfindlich) und versuche daher, auf mich zu achten. Besser aber wären regelmäßigen Supervisionen ;-) Das soll ja helfen.

[Zensur]

Ich weiss nicht so recht, ob wir dafür schon das Wort Zensur benutzen sollen. Wenn wir zuhause staubsaugen oder den Dreck wegwischen, wirfst uns auch niemand Zensur vor. Okay, die Grenze zu ziehen ist sicher schwer, aber eins ist mir einsichtig: SELFHTML ist weder der Amtlicher Anzeiger noch Pflichtblatt an irgendeiner Börse oder sonst ein "wichtiges" Platz. Wenn der Hausherr seine Tür aus eigenem Entschluss offen hält und dann einen der Gäste bittet, sich an die Benimmregeln zu halten, dann ist der Gast entweder anständig und kann sich benehmen - oder er kennt die für Mitteleuropa gängigen rudimentäre Regeln des Zusammenlebens nicht und darf gehen. Er sollte doch aus dem Schicksal (das ist jetzt im übertragenen Sinne gemeint) seines Vorfahren gelernt haben. (Wobei mich interessieren würde, ob der auch immer so reagiert hatte, wenn einer der Einheimischen wieder mal nicht akzeptieren wollte, dass in seiner Welt jetzt die importierten Regeln der Besatzer zu gelten hätten)

Lasst uns wieder zurueckkehren zum urspruenglichen Sinn dieses Forums, aber lasst uns auch wieder ueber den Eierbecher hinausblicken und andere relevante Themen diskutieren.

Was ich als Hinweis nehme, dass auch du bleiben willst. Also: man sieht sich :-)

Viele Grüße

Swen

[Margarete Palffy]

Hallo Wilhelm,

Dein Posting finde ich angenehm besonnen, auch wenns
ein bißchen traurig im Ton ist. Eine vernünftige Stimme
in der aggressiven und aufgeheizten Stimmung hier...

Merkt denn hier eigentlich niemand, dass hier schoen

langsam alles den Bach runtergeht?

Doch, das haben bestimmt schon viele gemerkt, und ich
bin sicher, daß auch viele darüber traurig und wütend
sind -- nicht zuletzt wahrscheinlich Stefan und Kess...
Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Einzelner,
so provozierend er auch auftritt, wirklich einer ganzen,
so kreativen Netzgemeinschaft den Garaus machen kann.

Weiter unten gibt es einen Beitrag "Was ist das

Internet".

Abgesehen davon, daß ich den besagten Thread für eine
Propaganda-Masche halte -- wenn man sich die Frage mal
ernsthaft stellt und sich auch die Antworten dazu
durchliest, gibt's doch Hoffnung. Viele hier wünschen
sich anscheinend doch ein Internet, das mehr ist als ein
Modem, eine Leitung und ein paar Server... also mehr als
ein Haufen hochtechnisches Gerümpel. ;o))

Ein Roman ist ja auch nicht nur das Papier, auf dem er
gedruckt ist, plus ein bunter Pappumschlag -- sondern
die Worte, Gedanken und Bilder darin sind das, was
die Leser fesselt. Ebenso ist das Internet vor allem:
die Menschen, die sich hier austauschen, die Gedanken,
die hier in Worten und Bildern durch die Leitungen
sausen. Solange _wir_ nicht damit aufhören, hier auch
Menscheleien und friedliche Gedanken auszutauschen,
kriegt dieses Forum niemand klein!

Lasst uns wieder zurueckkehren zum urspruenglichen

Sinn dieses Forums, aber lasst uns auch wieder ueber den
Eierbecher hinausblicken und andere relevante Themen
diskutieren. Aber lasst uns diese Schlammschlachten
um Rechtsfragen beenden, denn diese werden _hier_ alles
in den Abgrund ziehen.

Nur, wenn wir es zulassen...

Mein Traum ist, daß wir es schaffen könnten, all diese
juristischen Schlamm-Threads auszuhungern. Es müßten
wirklich _alle_ konsequent schweigen... bei der Zahl
der Forumsbesucher fast unmöglch, denn es wird sich,
so fürchte ich, immer irgendjemand provozieren lassen
und dann doch reagieren... (ich kann mich da selbst
nicht ausschließen -- auch mein Geduldsfaden ist leider
nicht absolut reißfest...)

Wie bringt man das ganze Forum zu einem geschlossenen
Boykott? Dann könnte auch niemand Stefan vorwerfen, er
hätte "Zensur" geübt... Wär das nicht ein schönes
Gemeinschaftsprojekt aller Forumerinnen und Forumer?
Forumsbasisdemokratie... *schwärmseufz* -- Ein Traum...?

Herzliche Grüße,
Meg Palffy

[Detlef Garte]

Hallo Meg
Hallo Forum

Stellt euch vor, es ist FvG und keiner hört hin!

Detlef

[Swen]

Moin

Stellt euch vor, es ist FvG und keiner hört hin!

... dann kommt er zu dir?

So geht das trügerische Brechtzitat zu Ende

Viele Grüße

Swen

[Swen]

Moin

Wie bringt man das ganze Forum zu einem geschlossenen
Boykott? Dann könnte auch niemand Stefan vorwerfen, er
hätte "Zensur" geübt... Wär das nicht ein schönes
Gemeinschaftsprojekt aller Forumerinnen und Forumer?
Forumsbasisdemokratie... *schwärmseufz* -- Ein Traum...?

Ich träum gern mit. Und. Wer zuerst auf den Grafen antwortet, muss ein Runde Magnum-Mandel spendieren?

Liebe Grüße

Swen

[Kirsten Evers]

Moin Swen,

»»Wer zuerst auf den Grafen antwortet, muss ein Runde Magnum-Mandel spendieren?

Genau, das ist es: Wir spielen FvG-Mikado! Hat entfernte Ähnlichkeit mit Beamten-Mikado, da hat der, der sich zuerst bewegt, verloren, aber das kennst du ja ;-))

Liebe Grüsse,

Kirsten

[Margarete Palffy]

Hallo Swen

Ich träum gern mit. Und. Wer zuerst auf den Grafen antwortet,

muss ein Runde Magnum-Mandel spendieren?
»»

topp, die Wette gilt --
ich wollte schon immer mal jemandem kein Magnum ausgeben... ;o))
und jetzt hab ich die einmalige Chance, Euch allen hier im Forum
kein Magnum zu spendieren -- jippieh, ich bin dabei!

Herzliche Grüße,
Meg

[Alex Kleinjung]

Hallo Wilhelm,
hallo Swen,

Merkt hier eigentlich niemand, wo der Zug hinrollt? Merkt denn
hier eigentlich niemand, dass hier schoen langsam alles den Bach
runtergeht?

Ich frage mal ganz offen: Hat der Zug nicht am 20.09.00 eine Weiche
passiert? Und kann es sein, dass diese Weiche vielleicht etwas falsch
gestellt war?

[FvG] Wenn die verbalen Schlaegereien hier nicht aufhoeren,
befuerchte ich, dass dieses Forum denselben Tod sterben wird wie
bei FFL. Das dies vielleicht sogar in Deinem Sinne ist haben hier
etliche Leute noch nicht kapiert, denn sie gehen Dir immer noch
auf den Leim.

a) Das Posting gestern war keine Verbale Schlägerei.
b) das FFL-Forum ist nicht alleine wegen FvG untergegangen
c) FvG braucht doch sein Publikum, wieso soll er sich seine Bühne(n)
   zerstören?

Zu den Leuten von AdvoGraf:
Ihr muesst Euch jetzt nicht als die grossen Retter der Netzgemeinde
produzieren (z.B. <115081.html>, Ihr muesst nicht jede Diskus-
sion von Heise auch nach hier verlagern.

1. Die Meinungsfreiheit ist sicher kein originäres Netzmerkmal. Und
   nach der Löschung eines - weniger vom Inhalt, wie vom Verfasser -
   unliebsamen Postings mal nach den Gründen zu fragen, ist fast eher
   "Bürgerpflicht" als manch anderes.

2. Ich selbst hatte gerade darauf hingewiesen, dass bei heise und
   Juramail diskutiert wird; das Ausgangsposting kam von FvG und nicht
   von mir.

Doch darum geht es nicht:

Mir ist klar, dass dieses Forum fuer alle Diskussionen offen sein
muss und auch ist. Aber bzgl. dieser unsaeglichen Rechtsdiskus-
sionen ist IMHO der kritische Schwellenwert erreicht, wenn nicht
schon ueberschritten, da hier nun zensiert wird.

Diese Rechtsdiskussionen sind aber auch Folge des Musterprozesses
Münz ./. Symicron für die Freiheit der Links. Jeder wusste vorher, auf
was er sich da einlassen wird.

Hier kommt der dür mich entscheidende Punkt:

Ich lernte den Betreiber dieses Forums als einen Menschen kennen,
der "Internet" denkt und lebt. Koennt Ihr Euch eigentlich vor-
stellen, wie schwer es speziell ihm fallen muss, Beitraege
kommentarlos zu entfernen?

Ich weiss zwar nicht, wie man "Internet" denkt und lebt, aber ich weiss,
dass hier noch vor Monaten heisse Diskussionen über ein einziges "NA"
gelaufen sind, dass die Lösching eines Postings (btw: was ist schlimmer:
"dieser" Pornolink oder die Drohungen gegen FvG nach dem 20.09.00?)
als die Todsünde schlechthin galt - und heute? Wo sind die Verteidiger
der freien Meinungsäusserung? Wo die, die immer wieder von der Kultur
und Hygiene dieses Ortes geredet haben? Wer nennt es laut "ZENSUR"?

Keiner?! Keiner! Man nimmt es hin. Ich habe lieber 10 DAU-Frontpage-
User-Fragen nach nicht-unterstrichenen Links, als einen sang- und
klanglos mit fadenscheinigen Argumenten gelöschter Thread, bei dem
der Aufschrei ausbliebt.

Ein einst grosser Ort verfällt - und keiner merkt es so richtig? Vielleicht, weil man zuletzt nur noch mit sich selbst beschäftigt war? Sucht man jetzt vielleicht Sündenböcke?

Und an Swen (nicht allzu persönlich nehmen, bitte):

Wir sind kontraproduktiv? Mein Gott, spinne ich oder hab ich Hallu-
zinationen? Wie oft höre ich immer wieder von den immer selben Leuten:
Unterschätzt den Gravenreuth nicht (danke, darauf wäre ich auch alleine
gekommen). Und die selben Leute glauben wirklich, man kann einen FvG
einfach in der Versenkung verschwinden lassen, wenn man nicht über
ihn schreibt?

Leute, aufwachen!! Habt ihr gar nichts begriffen??

Der Mann führt seine Schlachten in der realen Welt. Der denkt und
lebt nicht Internet, der lebt und denkt seine winkligen und leider
immer noch legalen Schachzüge. Seine wilde Posterei ist ein Hobby,
die Sau durchs Wohnzimmer zu jagen ist sein persönlicher Lustgewinn
und selbst eine (weitere) eV gegen einen FFL ist nicht mehr, als wenn
Nero drei Christen zum Frühstück den Löwen vorwarf: ein kleines
Schwarmützel am Rande, das zwar ganz amüsant ist, aber doch nur einen
Nebenkriegsschauplatz darstellt.

Lasst uns wieder zurueckkehren zum urspruenglichen Sinn dieses
Forums, aber lasst uns auch wieder ueber den Eierbecher
hinausblicken und andere relevante Themen diskutieren. Aber lasst
uns diese Schlammschlachten um Rechtsfragen beenden, denn diese
werden _hier_ alles in den Abgrund ziehen.

Nein, ganz so einfach kann es nicht gehen:

Zuerst: Dieser Ort ist geschaffen worden von Menschen, die wirklich
Grosses geleistet haben - und vor dieser Leistung muss man Respekt
haben. Sie haben es ferner geschafft, diesen Ort mit einem besonderen
Flair "auszustatten".

Nur bitte: Verlauft Euch nicht in Eurer virtuellen Version! Euer Lebens-
werk geht nicht dadurch kaputt, dass hier auch mal etwas lautere Töne
angeschlagen und Beiträge von weniger gern Gesehenen gepostet werden.

Leute wie FvG (und manch andere, das sollte man nicht vergessen!) kann
man - wie viele andere und ich zum wiederholten Male "predigten" - ganz
einfach in die Knie zwingen: Polemik mit Argumentation besiegen,
billigen Sticheleien mit treffsicherer Zynik den Wind aus den Segeln
nehmen.

Das geht aber nicht, solange FvG auf primitive!! Weise lächerlich
gemacht wird (zB "Freier Herr von G-Punkt" - wo ist da der Witz?!),
so lange man sich auf sein polemisches Niveau herablässt, solange man
ihm Schützenhilfe leistet, die Sau durch's Wohnzimmer zu jagen.

Und last but not least: Redet weniger über das Forum, sondern lebt
es einfach. Wilhelm, hier hast Du recht: Ursprünglicher Sinn + Blick
über den Tellerrand. In der Neufassung der FAQ zum Thema Moderation
findet sich der Hinweis auf "moderat, neudeutsch: relaxed". Dann lasst
es uns doch einfach mal relaxed angehen... ohne die [DEL]-Taste.

Ich mag diesen Ort nämlich.
Und deswegen mach ich manchmal auch dem Mund auf
ihr wisst schon... Art 5 aus der "realen Welt" :-)

Liebe & nachdenkliche Grüsse
  Alexander

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[Martin Speiser]

Hi Alex,

Diese Rechtsdiskussionen sind aber auch Folge des Musterprozesses
Münz ./. Symicron für die Freiheit der Links. Jeder wusste vorher, auf
was er sich da einlassen wird.

Ja, auf einen Rechtsstreit. Nicht dass hier Sachen diskutiert werden, die FvG in anderen Foren passiert sind wie in <../../sfarchiv/2000_4/t22394.htm>
und <114779.html>, oder (hier geht's an Gravenreuth) Abmahnungen und EVs an andere Projekte wie FFL.

Wo sind die Verteidiger der freien Meinungsäusserung? Wo die, die immer wieder von der Kultur und Hygiene dieses Ortes geredet haben?

Hier z.B. Ich habe mich aber an den entsprechenden Diskussionen nicht beteiligt, wenn ich es recht in Erinnerung habe. Weil mein STandpunkt von Anderen schon deutlich gemacht wurde.

Wer nennt es laut "ZENSUR"?

Ich nicht. Weil das hier eben kein öffentlicher Platz ist. Wenn mich in meiner Wohnung jemand schräg anmacht, fliegt er raus, das ist meine Meinungsfreiheit.

Leute wie FvG (und manch andere, das sollte man nicht vergessen!) kann
man - wie viele andere und ich zum wiederholten Male "predigten" - ganz
einfach in die Knie zwingen: Polemik mit Argumentation besiegen,
billigen Sticheleien mit treffsicherer Zynik den Wind aus den Segeln
nehmen.

Nein, denn wie die Erfahrung zeigt, antwortet er nicht darauf, sondern eröffnet ein, zwei Tage später wieder einen Thread, in dem deutlich wird, dass er nichts verstanden hat.

Gruß,
Martin

[FICHTL]

moin, moin

Wir sind kontraproduktiv? Mein Gott, spinne ich oder hab ich Hallu-
zinationen? Wie oft höre ich immer wieder von den immer selben Leuten:
Unterschätzt den Gravenreuth nicht (danke, darauf wäre ich auch alleine
gekommen). Und die selben Leute glauben wirklich, man kann einen FvG
einfach in der Versenkung verschwinden lassen, wenn man nicht über
ihn schreibt?

Leute, aufwachen!! Habt ihr gar nichts begriffen??

wir haben sehr wohl begriffen das du ein mensch bist der sich
gerne reden höhrt und seit dem du ein thema gefunden hast redest
du noch mehr. aber ob das der sache nutzt ist eine ganz andere
frage...

Leute wie FvG (und manch andere, das sollte man nicht vergessen!) kann
man - wie viele andere und ich zum wiederholten Male "predigten" - ganz
einfach in die Knie zwingen: Polemik mit Argumentation besiegen,
billigen Sticheleien mit treffsicherer Zynik den Wind aus den Segeln
nehmen.

nicht das posten an sich ist sein hobby, er will nur aufmerksamkeit
und wenn die aufmerksamkeit noch so treffsicher und zynisch ist
wird sie ihn trotzdem freuen.

grüße
FICHTL

[Swen]

Moin

Ich frage mal ganz offen: Hat der Zug nicht am 20.09.00 eine Weiche
passiert? Und kann es sein, dass diese Weiche vielleicht etwas falsch
gestellt war?

Nein, der 20. September war sowohl für den Zug "Explorer" als auch erst recht für den Zug "Freiheit für Links" ein ebenso wichtiger Tag wie der heutige oder der 12. August. Ich fürchte, hier wird sowohl die Bedeutung einer erstinstanzlichen Gerichtverhandlung als auch die Netzdemonstration völlig überinterpretiert wird.

c) FvG braucht doch sein Publikum, wieso soll er sich seine Bühne(n)
   zerstören?

Sag ich doch. Und alle Diskutanten und Antworter bauen ihm fleißig die Kulisse. Aus seiner Sicht (_nicht_ unbedingt aus meiner) werdet ihr zu nützlichen Idioten

Diese Rechtsdiskussionen sind aber auch Folge des Musterprozesses
Münz ./. Symicron für die Freiheit der Links. Jeder wusste vorher, auf
was er sich da einlassen wird.

Das kann doch an _meiner_ Meinung nichts ändern. Ich halte die Thread von und über Günter allesamt für banal und wenig produktiv. Keine der Diskussionen hier hat mich in meiner Meinungsbildung weiter gebracht (Die in FFL oder juramail ebenfalls nicht, die sind zugegeben manchmal noch peinlicher). Jedesmal fallen ein Dutzend Besucher auch die billigste Polemik und Rhetorik der Marke Gravenreuth rein. Das ist weder lustig noch langweilig, mich nervt  das. Und nicht mehr als eben das sage ich - naja, weiter unter sage ich noch was dazu :-).

Wer nennt es laut "ZENSUR"?

Ich denke, ich _wäre_ wesentlich radikaler als Stefan, was Löschungen von Postings angehen. Denn ich sehe einen eindeutigen Auftrag für dieses Forum, der klare inhaltliche Grenzen zieht. Meine Meinung ist da aber unerheblich, da Themenumfang und Gestaltung mancher Fragen nicht in meinen Entscheidung liegen, ich begehre sie auch nicht.
Aber mit Zensur, noch dazu laut gebrüllte Zensur hat das nichts zu tun. Zensur ist, wenn 80% der Bevölkerung der Welt niemals die Chance haben werden, in eigener freier Entscheidung ins Internet zu kommen, über 50% davon wahrscheinlich noch nie gehört haben.

Sucht man jetzt vielleicht Sündenböcke?

<g>Überschätzt da wer seine Bedeutung? ;-)</g>

Und die selben Leute glauben wirklich, man kann einen FvG
einfach in der Versenkung verschwinden lassen, wenn man nicht über
ihn schreibt?

Du verstehst mich nicht. Ihr sollt nicht nicht über ihn schreiben. Ihr solltet ihn aber besser (nach meiner unmaßgebliche Meinung) weiterhin lächerlich machen, seine Eitelkeit und seine Fehler, seine Ungenauigkeiten offen legen. In meiner Wahrnehmung verkämpft ihr euch in Diskussionen über (nicht) gefälschte Postings.

[...]ein kleines Schwarmützel am Rande, das zwar ganz amüsant ist,
aber doch nur einen Nebenkriegsschauplatz darstellt.

Stimmt, das seh auch so. Alles Kleinigkeiten, dummerweise vorübergehend von den Gerichten sanktioniert. Und genau da muss man u.a. den Hebel ansetzen, hat Stefan ja auch gemacht: ausprozessieren muss man diesen Streit. Und zugleich auf politische Ebene eine Weichenstellung für den Fall vorbereiten, dass das letztinstanzliches Urteil nicht oder nicht ausreichend nützt. Was wäre wohl alles möglich, wenn die Kraft, die in das Lesen und Antworten der diversen Crosspostings von Gravenreuth gesteckt wird, in die Überzeugung des jeweiligen örtlichen Bundestagsabgeordneten gesteckt werden würde! Aber nein, viel lieber macht man Mailingliste auf oder versteckt sich im Heiseforum, da eh nur von dessen Lesern wahrgenommen wird. Oder regt sich über vemeintliches Zensur auf. Nein Alexander, _den_ Satz kriegst du zurück:

Leute, aufwachen! Habt ihr gar nichts begriffen??Der Mann führt seine Schlachten in der realen Welt!

Hört doch auf, diese unnützen Diskussionen auf juramail oder sonstwo zu machen. Antwortet doch nicht auf jeden Mist. Das ist doch alles kollektives onanieren! Lasst den Typen doch an seinen Posting versauern. Geht raus in die echte Welt und redet mit echten Entscheidungsträgern. Geht auf "normale" Medien zu, geht auf Politiker zu, wendet euch an die Bundesregierung ... aber bitte schreit nicht Zensur, wenn hier im Forum ein wenig "Denkhilfe" gegeben wird, und die ärgsten seiner Posting in den hiesigen   bemitleidenswerten Papierkorb geschmissen werden.

Nur bitte: Verlauft Euch nicht in Eurer virtuellen Version!

Du spricht jetzt mit dir selbst? :-)

Leute wie FvG ... kann man ganz ... einfach in die Knie zwingen:

Vor Gericht, denn da siegt er üblicherweise. Hier im Netz können wir uns über ihn lustig msachren, indem wir eure Seiten besuchen und dafür Werbung machen. Wer aber als Außenstehender die Diskussionen hier oder in jramail oder sonstwo liest, kriegt bestenfalls einen Kulturschock und sagt: Die ticken alle nicht mehr richtig.
Cui bono?

Viele Grüße

Swen

[Einbecker]

Moin,

Ich weiss zwar nicht, wie man "Internet" denkt und lebt, aber ich weiss,
dass hier noch vor Monaten heisse Diskussionen über ein einziges "NA"
gelaufen sind, dass die Lösching eines Postings (btw: was ist schlimmer:
"dieser" Pornolink oder die Drohungen gegen FvG nach dem 20.09.00?)
als die Todsünde schlechthin galt - und heute? Wo sind die Verteidiger
der freien Meinungsäusserung? Wo die, die immer wieder von der Kultur
und Hygiene dieses Ortes geredet haben? Wer nennt es laut "ZENSUR"?

Ich glaube, manch einem wird hier klar, dass das Internet nicht die _bessere_ Welt ist, nicht die Welt, in der alle gleich sind, in der alle jeden tolerieren etc. Ich habe schon im Linksetzer-Ade Thread ein Zitat eingeworfen: "Keine Toleranz den Feinden der Toleranz." Ein sehr beachtlicher Satz, der hier zur Anwendung kam. Es gibt hier eine Virtuelle Hausordnung FAQ, Pop-Up und der Seitenanfang des Forums. Wer diese Hausordnung bricht, hat nicht das Recht, sich auf die Hausordnung zu berufen.

Keiner?! Keiner! Man nimmt es hin. Ich habe lieber 10 DAU-Frontpage-
User-Fragen nach nicht-unterstrichenen Links, als einen sang- und
klanglos mit fadenscheinigen Argumenten gelöschter Thread, bei dem
der Aufschrei ausbliebt.

Ich haette am liebsten, dass man jedem, der hier provozierend auftritt, einfach einen Maulkorb ueberlegt *G* Ueberleg Dir mal, wie viele Threads es schon gab bezueglich UBB, Teilung, Anmeldung, wie haeufig hier Leute grundlos angepoebelt wurden, aber auch wie haeufig fragwuerdige Hilfe angeboten wurde: Irgendwann reicht es den Leuten. Sie haben es einfach satt, das Internet als rechtsfreien Raum zu sehen. Unser Freiherr ist des oefteren so provozierend aufgetreten, dass man ihn am liebsten gleich auf NA gesetzt haette. Denn, wie gesagt, er braucht Aufmerksamkeit. Und die kriegt er durch die tollen Antworten, die dann immer kommen... Grandios! Dann doch (IMHO) gleich geloescht. Und dann auch keine Nachfragen...

Ein einst grosser Ort verfällt - und keiner merkt es so richtig?

Ich glaube, viele merken es. Und sie tun etwas dagegen: NA wird abgeschaft, Loeschung eingefuehrt. Meinst Du, dies ist Stefan leicht gefallen? Man glaubt ja immer an das gute im Menschen, doch, der Mensch ist leider nicht naiv, nein, der Mensch ist primitiv (MMW). Ein Volk ist in der Masse gewaltliebend und brutal, er muss gemaessigt werden. (Stammt aus einem Poli-Buch...)

Lasst uns wieder zurueckkehren zum urspruenglichen Sinn dieses
Forums, aber lasst uns auch wieder ueber den Eierbecher
hinausblicken und andere relevante Themen diskutieren. Aber lasst
uns diese Schlammschlachten um Rechtsfragen beenden, denn diese
werden _hier_ alles in den Abgrund ziehen.

Dem kann ich nur zustimmen.

Leute wie FvG (und manch andere, das sollte man nicht vergessen!) kann
man - wie viele andere und ich zum wiederholten Male "predigten" - ganz
einfach in die Knie zwingen: Polemik mit Argumentation besiegen,
billigen Sticheleien mit treffsicherer Zynik den Wind aus den Segeln
nehmen.

Nope. Es gibt Menschen, denen kannst Du eine Kante ans Bein labern (mit Argumenten, versteht sich!) und die koennen / wollen es nicht einsehen. Nicht jeder will seinen Standpunkt aendern, und FvG ganz bestimmt nicht.

Das geht aber nicht, [...]
so lange man sich auf sein polemisches Niveau herablässt, solange man
ihm Schützenhilfe leistet, die Sau durch's Wohnzimmer zu jagen.

Sehr wahr. Ich moechte so gerne ein unbeantwortetes FvG posting sehen *mitvertraeumtenaugenguck*...

Und last but not least: Redet weniger über das Forum, sondern lebt
es einfach. Wilhelm, hier hast Du recht: Ursprünglicher Sinn + Blick
über den Tellerrand. In der Neufassung der FAQ zum Thema Moderation
findet sich der Hinweis auf "moderat, neudeutsch: relaxed". Dann lasst
es uns doch einfach mal relaxed angehen...

volle Zustimmung!

»»ohne die [DEL]-Taste.

und wenn ich damit entspannter bin? ;-)

Ich mag diesen Ort nämlich.

Ich glaube wir alle, sonst waeren wir nicht hier (geblieben / zurueckgekehrt / hergekommen).

Lasst uns alle daran arbeiten!

Uebrigens: Das ist glaube ich der erste dieser (zu diesem Forum)-Threads, den ich beantworte. Ich hielt und halte solche Threads einfach (haeufig) fuer doofes Rumgelaber... Wie schon des oefteren gesagt: Lasst uns im und nicht nur ueber das Forum reden, OK?

Gruss,

Einbecker

P.S. Alex: nimms nicht persoenlich! Eure Advograf-Aktion etc. ist unterstuetzenswert...

[Kess]

Hallo Alex,

so viel deiner Worte auch sind und so vehement du deine Meinung vertrittst, in diesem Fall beißt du zumindest bei mir auf Granit. Besagten Thread habe ich gelöscht und ich werde es jederzeit wieder tun. Die Gründe dafür wurden von vielen Seiten hinreichend genannt. FvG wurde mehrfach ermahnt, sich den vorherrschenden Gegenebenheiten anzupassen.
Da dir diese Gründe immer noch nicht reichen, noch einmal in aller Deutlichkeit: Wir sehen es nicht ein, diesem Barönchen eine Plattform zur Selbstdarstellung zur Verfügung zu stellen, die nichts mit diesem Forum zu tun hat. Wenn er FFL etwas zu sagen hat, kann er dies direkt tun. Wir sind kein Bundesanzeiger und nicht verpflichtet seine hach so wichtigen Ankündigungen auszulegen. Dabei ist es unerheblich, daß SELFHTML und FFL im Falle des laufenden Verfahrens zusammenarbeiten.  Es ist auch unerheblich, ob andere Anbieter diesem Mann eine Plattform bieten. Das ist deren Entscheidung. Hier kann Barönchen seine Überlegungen gern in vernünftiger Weise zur Diskussion stellen. Sein Sprachrohr ist dieses Forum jedoch nicht und wird es auch künftig nicht sein.
Ich hoffe, ich habe mich deutlich ausgedrückt?

Viele Grüße
  Kess

[Alex Kleinjung]

Hallo Kess,

Wir sind kein Bundesanzeiger und nicht verpflichtet seine hach so
wichtigen Ankündigungen auszulegen. (...) Sein Sprachrohr ist
dieses Forum jedoch nicht und wird es auch künftig nicht sein.

Das habe ich auch nicht erwartet und es wäre sicher nicht, was ich mir
von diesem Forum insgesamt erwarte.

Ich hoffe, ich habe mich deutlich ausgedrückt?

Allerdings!

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[nemo]

Q:
»»galt - und heute? Wo sind die Verteidiger
der freien Meinungsäusserung? Wo die, die immer wieder von der Kultur
und Hygiene dieses Ortes geredet haben? Wer nennt es laut "ZENSUR"?
»»

A1:
clausula rebus sic stantibus.
A2:
saulus publica suprema lex

Q:
»»Und die selben Leute glauben wirklich, man kann einen FvG
einfach in der Versenkung verschwinden lassen, wenn man nicht über
ihn schreibt?
»»

A:
iudex ergo cum sedebit
quicquid latet apparebit
nil inultum remanebit!

Q:
»»[sante pater,] sic transit gloria mundi [...]?!

A1:
contra vim mortis non est medicamen.
A2:
Cogitanti mihi saepe numero et memoria vetera repetenti perbeati fuisse, Alexander frater, illi videri solent, qui in optimum forum, cum et honoribus et rerum gestarum gloria florerent, eum vitae cursum tenere potuerunt, ut vel in negotio sine periculo vel in otio cum dignitate esse possent; [...]

nemo

[Kess]

Hallo nemo,

ich bin schwer beeindruckt. Dennoch... koenntest Du bitte uebersetzen. Ich finde mein Woerterbuch gerade nicht, und der letzte Unterricht ist anscheinend doch schon etwas zu lange her...

Viele Gruesse
  Kess

[nemo]

clausula rebus sic stantibus.

"da die dinge so stehen"
terminus technicus jus. sollte jedem der jus gelernt hat etwas sagen.
bedeutet bei änderung der situation, dass ein vertrag oder geschäft nicht mehr bindend ist.
hier: die situation hat sich geändert, alte regel gelten nicht mehr.

saulus publica suprema lex

"das öffentlich wohl ist das oberste gesetz"
hier: müll wird hier entfernt; im interesse allen.

iudex ergo cum sedebit
quicquid latet apparebit
nil inultum remanebit!

"wenn der richer dann dasitzen wird
wird alles verborgene an den tag kommen
nichts wird ungesühnt bleiben!"

»»[sante pater,] sic transit gloria mundi [...]?!

"heilige vater, so vergeht der ruhm der welt ..."
beginn der formel bei der krönung des neuen papstes.

contra vim mortis non est medicamen.

"gegen dem sterben gibt es keine medicin"
hier: alles endet einmal, auch das forum.

Cogitanti mihi saepe numero et memoria vetera repetenti perbeati fuisse, Alexander frater, illi videri solent, qui in optimum forum, cum et honoribus et rerum gestarum gloria florerent, eum vitae cursum tenere potuerunt, ut vel in negotio sine periculo vel in otio cum dignitate esse possent; [...]

"so oft ich daran denke und mir die alten zeiten ins gedächtnis rufe, scheint es mir, mein bruder Alexander, daß die menschen damals besonders glücklich waren; sie druften in dem besten forum im glanze ihrer ehren und des ruhmes ihrer taten ihr leben in solchen bahnen führen, dass sie sich ihrer tätigkeit ohne gefahr und ihrer muße mit würde widmen konnten. [...]"

umgedichtet von nemo frei nach http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3150068843/qid=971121831/sr=1-1/028-0096130-9595732

nemo

[Alex Kleinjung]

Hallo Nemo,

autsch, ich bin soooo doof :-(
Klar, ich hätte mir nur mal etwas genauer den Absender angucken
sollen ;-)

contra vim mortis non est medicamen.

"gegen dem sterben gibt es keine medicin"
hier: alles endet einmal, auch das forum.

*fg* pass nur auf, dass uns hier nicht bald statt des virtuellen
Hausverbotes (vgl. Lieblingspostings unseres Lieblingsjuristen) der
virtuelle Scheiterhaufen erwartet :-)

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://www98.l8.xodox.com/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.open('http://www98.l8.xodox.com/promo/forum.htm','select','width=325,height=240');" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[Kess]

Hallo nemo,

danke sehr. Das muss ich jetzt erst mal wirken lassen. Dies ist eigentlich genug Stoff fuer einen neuen Thread. Vielleicht wagt sich ja jemand daran :-)

Viele Gruesse
  Kess

[oli]

Hallihallo
ja, da sind alle Gutmenschen wieder in einem Thread zusammen....
ad 1)
Ich kann diesen Scheißdreck von wegen Zensur nicht mehr hören. Wenn Ihr wissen wollt, was Zensur ist, dann solltet Ihr Euch ein Semester Staatsrecht reinziehen. (Ich oute mich einfach mal als Fan von Horrorfilmen und da muss man in Fanzines genausoviel Müll zum Thema Zensur lesen) By the way: Zensur kann auch stattfinden dadurch, dass man Nachrichten postet, die kein normaler Mensch im Forum versteht - NEMO ?! (Ich hoffe, Du kannst so gut englisch wie latein- quam quam sunt sub aqua maledicere temtand)

ad 2)
Auch geht mir dieses ewige Geplärre wegen FvG auf den Geist. Herrgott, mailt die Frau Däubler-Gmelin, dass das Marken-, Kennzeichen- und sonstiges Recht, das Euch missfällt, beschissen ist, oder wählt die SPD nicht mehr. Rechtsätze sind nun mal Konsenz und nicht
Obstruktion in einer Demokratie.

ad 3)
Wenn ich in den letzten 3 Wochen in diesem Forum Fragen gestellt habe, krieg' ich keine Antwort, sondern das endete regelmäßig im Kleinkrieg der Poster darüber, ob man den Link nun "anklickbar" machen muss oder oder nicht (habt' Ihr noch nie was von copy/paste gehört ?)

ad 4)
viel Spaß beim Prügeln
cu oli