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Erwartungshaltungen und Selfherrlichkeit
Liebe Forumsbenutzer,
in diesem Thread wende ich mich vor allem an die offenbar immer groesser werdende Gemeinde der stillen Mitleser. Erst mal vorweg: ich habe ueberhaupt nichts gegen solche Forumsbenutzer, solange es genug aktive User gibt. Mir selber wuerde es zwar keinen Spass machen, immer nur zu lesen, ohne auch mal selber teilzunehmen - aber das ist ja Geschmackssache.
Ich wende mich hier auch nicht an alle stillen Mitleser, sondern an eine bestimmte Sorte: naemlich an diejenigen, die hier offenbar mitlesen, weil sie glauben, hier wuerde der SELFHTML-Zeremonienmeister ihre wie auch immer gearteten Erwartungshaltungen mit aktuellen Beitraegen befriedigen. Und die dann entruestet protestieren, wenn die Worte, die mir bisweilen aus der Feder fliessen, nicht dem Idealbild entsprechen, das sie sich von mir gemacht haben.
Konkret rede ich von den mir unverstaendlichen Angriffen <105211.html> und <105026.html>. Denn erstens habe ich mich dort ziemlich zurueckgehalten mit meiner persoenlichen Ansicht ueber gewisse Software und im Gegenteil sogar einen brauchbaren Tip gegeben, und zweitens moechte ich hiermit mal ganz klipp und klar sagen, dass ich auch in Zukunft beabsichtige, in diesem Forum und sonstwo meine unverbluemte Meinung zu manchen Tendenzen im Web deutlich zu sagen. Zu diesen Meinungen gehoert auch meine tiefe Verachtung aller "ganz-ohne-HTML-zur-eigenen-Homepage"-Versprechungen gewisser Software-Hersteller, sowie mein Versuch, die Leute dazu anzuhalten, beim Erstellen von Web-Inhalten zu begreifen, was sie da tun.
Gerade die Erwartungshaltung von immer mehr Leuten, die mich offenbar fuer "everybody's darling" halten und die wohl nicht ertragen koennen, dass ich nicht zu allen Entwicklungen im Web die Ansichten des Mainstreams teile, fuehrt dazu, dass ich immer ungemuetlicher werde (leider). Aber lieber die Mehrheit vergraulen, als keine eignen Gedanken mehr zu haben. Lieber gesundschrumpfen, als im Gezerre aller moeglicher Lobbyisten auseinanderzugehen wie ein Pizzateig. SELFHTML und sein Autor werden auch weiterhin eine eigensinnige Linie verfolgen, irgendwo in der Mitte zwischen Spec-Anbetern und Klickibunti-Hanswurschteln - eine Linie, in der es um nicht-egoistische Verantwortung fuer das Web als Ganzes und um intelligenten Mehrwert durch verlinkte Inhalte geht, verbunden mit entsprechender Kritik an jeder Art von verantwortungslosem und hypertextfeindlichem Auftreten im Web. Dabei schrecke ich auch vor deutlichen Worten nicht zurueck.
Das sind Gedanken, die mir an diesem Wochenende durch den Kopf gingen, und die ich deshalb mal loswerden wollte hier.
dank euch fuers "Ertragen" ;-)
Stefan Muenz
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Hallo Stefan,
womit Du auch noch immer leben werden must ist die Tatsache, daß (auch Deine) Beiträge immer noch von irgendeinem Deppen (hier ich) "zusatzkommentiert" werden. Weil man (also ich) entweder denke "och nö" oder "jaja" und sich dann eben nicht bremsen will. In diesem Sinne also die vollkommene unnötige Verteidigungsunterstützung:
Was ich an den genannten negativen Reaktionen nicht verstanden habe: Du hast (für mich) "uns" lediglich gesagt: "Leute, wenn ihr mal wieder Frontpage-Frager in die Wüste schicken wollt, dann schickt sie nicht in die Wüste sondern zu dieser xy-Seite, die scheint sogar nach allen Gesetzten der Kunst vom validator abgenomen worden zu sein und ist doch nett, daß sie existiert...."
also wenn das mal nicht positiv ist.... (keine (!) Ironie....) ich glaube einfach, daß Frontpagebenutzer sich immer in eine Angrifsecke versetzt fühlen, denen fehlt nur Bios Humor in seiner Netscape-Ecke....
Chräcker
<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel
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Genau das mag ich an SelfHTML - daß all die Daten- und Technikschnipsel nicht im luftleeren Raum hängen, sondern einen gedanklichen Hintergrund haben.
Das setzt einen angenehmen Gegenakzent zur andauernden und nervtötenden Internet-Hysterie, die überhaupt nicht mehr nach Zweckmäßigkeit und Inhalt fragt.
Und was z.B. HTML-Editoren betrifft: ich selbst habe letztens für einen Bekannten dessen mit Frontpage erstellte Homepage "entrümpelt" und Netscape-tauglich gemacht. Und das war die Hölle.
Man sollte sich wirklich einmal ansehen, was so ein Editor alles in den Quellcode schreibt - das ist zum Teil geradezu grotesk...Zu diesen Unzulänglichkeiten der Editoren und den eingeschränkten Möglichkeiten, die man zur Lösungsentwicklung hat, kommt noch, daß man mit Editoren keineswegs schneller ist als "zu Fuß". Denn wenn man die ersten HTML-Versuche hinter sich hat, dann ist man mit dem guten alten Notepad irgendwann recht fix (es lebe das Copy&Paste!).
Gruß,
Andreas -
Sup!
Vielleicht hätte man den Schwanzabschneider zurückhalten sollen... ich habe gestern noch was dazu gepostet und hätte zu gerne Mrs. Birgits Reaktion gelesen...
So musste ich erst im Archiv suchen... und es ist ja wirklich die Frage, ob das FP-ler auch können. *fg*
Wo ist eigentlich das Wrap=physical hin? Ist sicher eine interessante Frage in Bezug auf des "Meisters" Position zwischen Spec'lern und Clicki-Buntis ;-)
Ehmmm... endlich habe ich die Sachen im Archiv gefunden - ist gar nicht so einfach... könnte man da nicht ein Umrechenschema zwischen Ex-postingnummer und Eintrag im Archiv veröffentlichen? Ich hab' mich ja fast totgesucht...
Hier ist es: <../../sfarchiv/2000_3/t20660.htm#a105417>
Wie auch immer - Was kümmern Dich die Beleidigten, die ausser FP noch nichts von Webdesign gesehen haben auf dieser Welt - und die jetzt schmollen, weil man den tollen Nimbus des "Grossartiger-Webmaster-der-ganz-tolle-Seiten-macht-Seins" zerstoert, indem man Klartext redet, wie weit es mit FP-generierten Seiten her ist. Mit dem Vorwurf der Arroganz muss man leben können. Der kommt immer, wenn man einfach besser ist und sich nicht scheut, es hin und wieder durchscheinen zu lassen (was in diesem Forum aufgrund der Tatsache, dass die Leute Tipps haben wollen, auch kaum zu vermeiden ist, wenn man jemandem helfen will).
Und wer den einfacheren Weg geht (FP), der muss sich nicht wundern, dass dieser Weg nicht allzu weit führt, denn schliesslich und endlich sind die Leute, die den schwereren Weg gehen, auch nicht total bescheuert und wissen, was sie tun. Es heisst schliesslich nicht umsonst "No pain - no gain!" *g*Zu den beiden "Angreifern" bleibt zu sagen, dass IMHO die Verwendung von FP durchaus mit einem gewissen Wissens-Niveau des Bedieners in Korrelation steht.
Und ausserdem, dass man nicht gleich beleidigt sein muss, nur weil man nicht der reinen Lehre anhängt und seine Brötchen anders verdient (Am Ende mit FP-generierten Seiten...), und weil Stefan mal seine Meinung sagt.
Nur weil Stefan eine eigene Meinung hat, die zufällig in Bezug auf FP nicht positiv ausfällt, sind seine Bücher nicht mehr empfehlenswert? Ist seine Dokumentation nicht mehr gut? Häh?
Im übrigen ist es bezeichnend, wenn man die Bezeichung "Leute eben, die einfach viel in der Gegend herumklicken, ohne zu verstehen, was sie genau tun, und die dann hierherkommen mit Fragen, die uns die Haare zu Berge stehen lassen." auf sich bezieht... wenn man das nicht tut, hat Stefan niemanden beleidigt.Wie auch immer - ich bin es leid, hier weiter rumzuargumentieren - der langen Rede kurzer Sinn: "Laßt bloss Stefan in Ruhe! So!"
Jepp - ich warte auf den absoluten Reply-Overkill - bei sovielen FP-lern da draussen sollte das für den Thread der Thread locker reichen... *g*
Aus Protest gegen die langsam alberne Verbannerung hier nur ein Link zu meinem Banner:
http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/messages/105425.htmlGruesse,
Bio
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Moin
Ehmmm... endlich habe ich die Sachen im Archiv gefunden - ist gar nicht so einfach... könnte man da nicht ein Umrechenschema zwischen Ex-postingnummer und Eintrag im Archiv veröffentlichen? Ich hab' mich ja fast totgesucht...
http://www.teamone.de/selfhtml/sfarchiv/2000_3/t20660.htm#a105417
Uns fällt auf: die ehemalige Postingnummer wird hinter der Threadnummer als Anker dran geklebt. Wir könnten uns also zu folgendem kühnen Schritt entschließen: Nimm die dir bekannten Ex-postingsnummer und multipliziere sie mit 1: 105417 * 1 = 105417. Begebe dich dann zur Archivsuche und trage sie dort ein: http://www.teamone.de/cgi-local/sfasuch.pl?suchausdruck=105417&case=on&feld=alle&hits=alle. Gefunden werde alle Postings, die diese Nummer enthalten. Das sollte in der Regel recht wenig sein.
Ist aber ungeprüft. Keine Ahnung, ob das auch mit Netscape-Programmen funktioniert ;-)
Viele Grüße
Swen
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Sup!
Ein Nachtrag: Man gehe zu http://frontpatch.de (also ohne www.)
Der Quelltext der Seite, die man dann bekommt, sieht schon viel eher nach Frontpage aus... *fg*
Direkter geht es evtl. so: view-source:http://frontpatch.de (NN only?)Gruesse,
Bio
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Sup!
Ein Nachtrag: Man gehe zu http://frontpatch.de (also ohne www.)
Der Quelltext der Seite, die man dann bekommt, sieht schon viel eher nach Frontpage aus... *fg*
Hallo Bio,
Vielen Dank für den Hinweis. Das hat aber nun gar nichts mit FP zu tun. frontpatch.de ist eine Unterdomain und benutze ein ASP Script für die Umleitung. An den URL hatte ich gar nicht gedacht, deshalb finde ich es sehr nett, dass Du Dir soviele Gedanken um meine Seite machst.
Gruß Birgit
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Vielleicht hätte man den Schwanzabschneider zurückhalten sollen... ich habe gestern noch was dazu gepostet und hätte zu gerne Mrs. Birgits Reaktion gelesen...
Hallo Bio,
Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum Du hier solche Statements abgibst. Ich könnte das noch verstehen, wenn ich hier im Forum einen Aufruf gestartet hätte in der Art " Leute schaut meine Seite an, die ist ganz toll und Frontpage ist ganz toll usw."
Das ist aber wohl nicht der Fall. Ich habe auch keine Lust, Dir das alles nochmals zu erklären, da Du es offensichtlich nicht verstehst.
Auch habe ich niemanden angegriffen, schon gar nicht Stefan Münz. Ich weiss sehr wohl zu schätzen, was er geleistet hat.
Also versuch mal weniger aggressiv zu reagieren, dann geht es Dir bestimmt besser.
Freundliche Grüße
Birgit Klein
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Hallo Birgit!
Das ist aber wohl nicht der Fall. Ich habe auch keine Lust, Dir das alles nochmals zu erklären, da Du es offensichtlich nicht verstehst.
Mal davon abgesehen, d aß du in der NG nur den Lin auf das Forum gepostet hast und zwar ohne irgenwas dazu gesagt zu haben.
Das zeigt einiges von deiner Haltung.
Interpretiere ich für dich zu frei? Sorry, aber das hast du mir ermöglicht mit deinem kommentarlosen Link.Dann zum Nachlesen:
http://x64.deja.com/threadmsg_ct.xp?AN=667385454.1&mhitnum=2&CONTEXT=968779718.1189281803
<cite>
Ich weiß nicht recht, wie man das beurteilen kann.
</cite>Darf ich dich fragen, ob du immer Sachen postest von denen du nichs weisst? Deine Antworten in der NG zeugen zumindest nicht davon.
Grüße
ThomasPS: in den NGs werden bloße Links als Threadanfänger ohne Kommentar durchaus trollig angesehen.
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Hallo Herr Münz,
»» Und die dann entruestet protestieren, wenn die Worte, die mir bisweilen aus der Feder fliessen, nicht dem Idealbild entsprechen, das sie sich von mir gemacht haben.
Nicht verwundert sein - das ist doch typisch im NetzI
Man hat doch auch seine Vorstellungen von "dem Idealbild" eines Hyperlinks und ist dann sauer und fängt zu klagen an, wenn die (einstimmige) Rechtsprechung der deutschen (und ausländischer vgl. [kink:http://www.webhits.de/cgi/forum1.pl?read=23951] diesem (Wunsch-)Bild nicht entspricht.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl.Ing.(FH)
http://www.gravenreuth.de-
Hallo FvG,
[kink:http://www.webhits.de/cgi/forum1.pl?read=23951]
nicht so hastig.
"k" ist eins zu weit Link(s) ;-)
http://www.webhits.de/cgi/forum1.pl?read=23951
Gruß
Andreas
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Hallo,
[kink:http://www.webhits.de/cgi/forum1.pl?read=23951]
nicht so hastig.
"k" ist eins zu weit Link(s) ;-)
Nur 10 Finger und sooooooviele Tasten :-((
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
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Hallo,
Muss wohl am Alter liegen.
Det passiert mir neuerdings auf öfter.Grüsse
Hunold
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Hallo Günter
Man hat doch auch seine Vorstellungen von "dem Idealbild" eines Hyperlinks und ist dann sauer und fängt zu klagen an, wenn die (einstimmige) Rechtsprechung der deutschen (und ausländischer vgl. [kink:http://www.webhits.de/cgi/forum1.pl?read=23951] diesem (Wunsch-)Bild nicht entspricht.
Wieso kannst du nicht ein Mal über etwas anderes reden? Wenn du meinst, hier in diesem Forum mitposten zu müssen, dann bitte beschränke dich nicht immer auf die Link-Geschichte. Du könntest zum Beispiel auch deine allgemeine Meinung äussern zu dem was Stefan gesagt hat.
Soviel ich weiss, hast du ja noch gar nie eine Meinung zu irgendetwas anderem als zu deinem Fall geäussert.
Also, wenn du hier bist, dann beteilige dich doch auch mal an anderen Diskussionen. Zu der ewiggleichen Link-Diskussion musst du deine Meinung nicht mehr äussern, die kennen wir.
Grüsse
Christoph -
Sup!
Seid diesem Posting glaube ich wieder, daß Günni seine Postings von schlechtbezahlten Aushilfen verfassen lässt. Sowas...
Bio
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Moin moin!
Konkret rede ich von den mir unverstaendlichen Angriffen <../../sfarchiv/2000_3/t20660.htm#a105211> und <../../sfarchiv/2000_3/t20660.htm#a105026>.
Na komm Stefan, nimmst Du Dir das nicht etwas zu sehr zu Herzen? Imo waren diese Postings kein Angriff, sondern haben lediglich etwas Verbitterung ausgedrueckt. Naja, die beiden waren eben ein bisschen beleidigt, was soll's.
Und dass man als selbstherrlich und arrogant betitelt wird, wenn man in einer bestimmten Sache besser ist als andere, kommt tatsaechlich regelmaessig vor, wenn jene anderen das nicht akzeptieren koennen - typischer Fall von zu wenig Selbstbewusstsein wuerde ich sagen.
Aber lieber die Mehrheit vergraulen, als keine eignen Gedanken mehr zu haben.
Eben. Damit ist doch alles gesagt, ne?
So long
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Hallo,
Na komm Stefan, nimmst Du Dir das nicht etwas zu sehr zu Herzen? Imo waren diese Postings kein Angriff, sondern haben lediglich etwas Verbitterung ausgedrueckt. Naja, die beiden waren eben ein bisschen beleidigt, was soll's.
Also ich muß/kann da oft wesentlich heftiger Sachen einstecken - was soll‚s ich bin ja auch kein Philosoph.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
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Seid gegruesst!
Dass Sie, Herr Gravenreuth, kein Philosoph sind, ist, so leid es unserer Lordschaft tut, wahrscheinlich jedem hier klar.
Möglicherweise würde man Sie im alten Griechenland noch gerade zu den Sophisten gerechnet haben...Lord Helmchen
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Hallo Günter!
Also ich muß/kann da oft wesentlich heftiger Sachen einstecken ->
Und das sagst du nach einigen Unterlassungsklagen bzw. einstweiligen Verfügungen?
»»was soll‚s ich bin ja auch kein Philosoph.
Stimmt. Du bis Rechtsanwalt FH.
Grüße
Thomas
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Hi Stefan,
lass dir da keine grauen Haare drüber wachsen. Die Beiden haben dich halt falsch verstanden, sowas passiert bei schriftlicher Kommunikation ab und zu. Du bist ja lange genug im Netz um das zu wissen.
Gruß,
Martin-
Hi Stefan,
lass dir da keine grauen Haare drüber wachsen.
Philosophen sind halt sensibel ;-)
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. v. Gravenreuth
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lass dir da keine grauen Haare drüber wachsen.
Philosophen sind halt sensibel ;-)
Wenn Sie jetzt noch erklären könnten, was dieser ungerechtfertigte Angriff unter der Gürtellinie gegen Stefan soll? Gerade weil er Ihr Prozessgegner ist sollten Sie sich mit so etwas zurückhalten.
Mit äusserst vorzüglicher Hochachtung
Martin Speiser
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Hallo Martin!
Wenn Sie jetzt noch erklären könnten, was dieser ungerechtfertigte Angriff unter der Gürtellinie gegen Stefan soll? Gerade weil er Ihr Prozessgegner ist sollten Sie sich mit so etwas zurückhalten.
Aber nicht doch, wir wissen, daß Günter G.(utmesch) es nur gut meint. Davon zeugen ja schließlich die vielen Klagen die er nicht eingereicht hat, weil man ihm nicht verletzte. (sic!)
Rechtanwälte sind eben nicht empfindlich. Nur wehleidig.
Grüße
Thomas
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SELFHTML und sein Autor werden auch weiterhin eine eigensinnige Linie verfolgen, irgendwo in der Mitte zwischen Spec-Anbetern und Klickibunti-Hanswurschteln - eine Linie, in der es um nicht-egoistische Verantwortung fuer das Web als Ganzes und um intelligenten Mehrwert durch verlinkte Inhalte geht, verbunden mit entsprechender Kritik an jeder Art von verantwortungslosem und hypertextfeindlichem Auftreten im Web. Dabei schrecke ich auch vor deutlichen Worten nicht zurueck.
Hallo Stefan,
IMHO wird genau das von Dir erwartet und dabei solltest Du Dich nicht von Leuten aergern lassen, denen das KnowHow fehlt, um die Maengel von grafischen Editoren ueberhaupt beurteilen zu koennen!
Ich unterrichte HTML, CSS, JavaScript, XML/XSL in der FH-Ausbildung von technischen Redakteur/inne/n sowie in der Erwachsenenbildung und kenne die Probleme, die immer wieder bei der Verwendung von FP und Konsorten auftauchen. Besonders die FP-Probleme machen mir als Nicht-FP-User regelmaessig zu schaffen und immer wieder sind Workarounds noetig, um den erzeugten Gurkencode einigermassen in den Griff zu bekommen. Vor allem in den hoeheren Semestern benutzt bei uns kaum noch jemand solche Programme. Die Produktivitaet ist beim Arbeiten mit Texteditoren oder "1st Page 2000" bzw. "Phase 5" mindestens genauso gross. Allerdings braucht es Zeit und viele praktische Erfahrungen, um zu solchen Erkenntnissen zu gelangen.
Man sollte FP-Anwender/inne/n aber auch nicht ausgrenzen, sondern ihnen eher helfen und das macht Birgit mit "Frontpatch" und ihren FP-Newsgroupbeitraegen wirklich ordentlich. Auch in solchen FP-Gruppen ist es mittlerweile moeglich, FP-kritisch zu sein und zur Verbesserung der Grundlagen beizutragen, was ich gern mache, soweit mir das als Nicht-FP-User eben moeglich ist ... ;-)
BTW: Auf SELFHTML wird dort auch recht oft hingewiesen.MfG, Thomas
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Moin Stefan,
dank euch fuers "Ertragen" ;-)
Komm, komm, Stefan, Du willst doch nur ein paar Streicheleinheiten ;-)
Bis dann
Marlies