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universalgenie webdesigner?
Hi,
off-topic - ich weis - aber dies hier ist halt eine gut frequentierte plattform rund ums web, und dieses thema brennt mir irgendwo auf den nägeln...
Ich möchte dieses thema einmal an einem beispiel aus der praxis diskutieren...das (traurige) beispiel bin ich selbst :(
Bei mir wird mittlerweile davon ausgegangen nach etwa 2 jahren in der branche müsse ich ahnung haben von _allem_ was sich im internet abspielt, ganz so als seien webdesigner universalgenies. Das betrifft insbes. auch das ständige einarbeiten in gebiete, die mit meinem arbeitsvertrag nichts zu tun haben (welcher ohnehinn schwammiger formuliert nicht sein könnte)
Das "design" an sich: Mittlerweile wird davon ausgegangen, ich könne am PC tatsächlich das, was ein grafik-designer von hand kann, weil ja die software ohnehinn 90% der arbeit leistet! Inklusive Videobearbeitung und der umgang mit Flash. Schön, mittlerweile kann ich auch ein wenig damit umgehen, aber bin ich deshalb ein guter designer?
Programmierung: Gut, das ist mein eigentliches feld, aber wie kann es sein, daß man es hier nicht begreifen kann, daß ich nicht im alleingang ein komplettes CMS mit shopanbindung und anbindung an die warenwirtschaft eines unternehmens programmieren kann, und das für sämtliche länderwebsites des unternehmens?
Wie kann es sein, daß man davon ausgeht, man müsse jede technologie auf gleichem niveau beherrschen, die verfügbar ist, nur um _jeden_ x-beliebigen kundenwunsch erfüllen zu müssen? Ok, scheuklappen sind nicht gut, aber muß man deshalb gleich jede nische abdecken?! Wie kann man auf diese weise _eine_ technologie _richtig_ gut beherrschen, wenn man seine kräfte auf so viele dinge aufteilen muß?
Content pflege vs. neue projekte: Eine einfache rechenaufgabe - Ein einzelner mitarbeiter ist dafür da, sämtliche bestehenden sites zu betreuen und ständig neue aufträge abzuwickeln, die dann nach fertigstellung natürlich auch betreut werden müssen und sich damit
zur tagesarbeit hinzu addieren. Ab wann kann dieser mitarbeiter, selbst bei einsatz unzähliger überstunden, sein "soll" einfach nicht mehr erfüllen? Warum stellt sich diese frage der unternehmer nicht?
Autodidaktische grenzen: Das web steckt voller infos, also genügt es, sich einfach dort "schlau zu machen". Fortbildung ist ja auch teuer und kostet zeit. "Schlau machen" kann sich der mitarbeiter in seiner freizeit, er ist ja ohnehinn ein freak und steht auf sowas!
Doch wo liegen hier die grenzen?! Ich habe zumindest schon sichtkontakt...
Das große scheinargument: Bei jedem einwand zur durchführbarkeit kommt der große lapidare gegeneinwand: "Ich habe das aber bei anderen sites auch schon gesehen, es muß also gehen. Machen Sie sich halt schlau! Ich habe es dem kunden bereits zugesagt und andere können es ja schließlich auch implementieren...". Ja, sicher doch können sie! In form von webteams, wo jeder einzelne mehr erfahrung hat als ich und entsprechend mehr verdient... Aber sag' das und du bist raus! Kann sein, daß ich es bin nach diesem posting, was mir mittlerweile am a... vorbei geht, denn...
Großes Fazit: Ist dieser job eigentlich noch ein so genialer "traumberuf"? Hätte man nicht vielleicht doch lieber gärtner werden sollen? Die pioniertage der "freaks" waren doch im grunde schon vorbei, als ich anfing...heute sind sie es doch längst! Worauf wird das also alles zusteuern? Müssen sich hier nicht einzelne jobs herauskristallisieren...ist "webdesigner" überhaupt noch ein zeitgemäßer begriff? Man sagt ja auch nicht "sachbearbeiter" und meint damit, dieser müsse von einkauf über rechnungswesen bis vertrieb universell einsetzbar sein, weil er all diese jobs in einer person vereint. Man sagt aber nach wie vor "webdesigner" und meint "der-der-alles-kann-was-man-so-auf-websites-zu-gesicht-bekommt". Ist das nicht komplett vermessen?!
Dann die frage der fragen: Wie seht ihr "da draußen" die ganze sache? Geht es euch ähnlich oder könnt ihr mein posting garnicht nachvollziehen? Oder glaubt ihr, ich sehe alles zu tragisch und das ist wirklich normal?
Viele der antworten habe ich mir schon selbst gegeben...für mich ist z.b. klar, daß das maß bald voll ist und ich mich spezialisieren muß (reine programmierung). Aber wie gesagt: Ich möchte das thema auch einmal _allgemein_ diskutieren, ohne es allzu sehr auf mich zu beziehen...
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Wowbagger
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hey Wowbagger,
ich würde mal sagen: Kopf hoch und Firma wechseln! In den meisten Webbuden gibt es professionalisierte Teams, wo jeder irgendwo Spezialist ist. Selbst in der kleinen Schmiede, in der ich meine Geld verdiene, ist das so.
Sehr richtig ist jedoch Dein Hinweis, dass Arbeitgeber den Nachbetreuungsaufwand einer Website oft unterschätzen. Aber mehr als zehn Finger zum Programmieren haben wir ja alle nicht. Wir sollten vor allem nicht dem Agenturvirus verfallen, der dazu verleitet, Nachtarbeit cool zu finden. Wenn es soweit ist, hat man schon verloren. Sagt sich natürlich so einfach, aber nicht nur in der Agentur, in der ich arbeite, wird auf die Freizeit der Mitarbeiter etwas Rücksicht genommen.
Schau Dich um und suche etwas, was mehr zu Deinen Interessen und Deinem Profil passt. Oder mach Dich selbstständig.
Dann macht es auch wieder Spaß!Aufmunternd: kaspar
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Hi Kaspar,
ich würde mal sagen: Kopf hoch und Firma wechseln! In den meisten Webbuden gibt es professionalisierte Teams, wo jeder irgendwo Spezialist ist. Selbst in der kleinen Schmiede, in der ich meine Geld verdiene, ist das so.
hier leider nicht, hier bin ich allein :(
Sehr richtig ist jedoch Dein Hinweis, dass Arbeitgeber den Nachbetreuungsaufwand einer Website oft unterschätzen. Aber mehr als
vor allem muß das alles so nebenher gehen, d.h. es ist einfach keinerlei verständnis dafür da, daß termine für neue projekte kaum zu halten sind, eben wegen der nacharbeit an bestehenden sites 'nebenher'. Es werden einfach termine angenommen, ohne das zu berücksichtigen und ich als "techniker" werde ohnehinn nicht gefragt :
zehn Finger zum Programmieren haben wir ja alle nicht. Wir sollten
*g* ja das ist wohl war...
Schau Dich um und suche etwas, was mehr zu Deinen Interessen und Deinem Profil passt.
bin leider privat auf die gegend hier (Nordhessen) festgenagelt und da sieht es finster aus :((
Das wissen die arbeitgeber hier sehr gut und nutzen das voll aus, ganz nach dem motto "der hat eh' kaum alternativen hier" wird nichts bezahlt und alles abverlangt. Ich kenne leute denen geht's finanziell noch mieser (ca. 45k p.a.) und da frage ich mich: "Hätte ich als einfacher arbeiter in der industrie nicht wesentlich bessere karten gehabt?" Die haben am monatsende wenigstens noch geld auf dem konto...Oder mach Dich selbstständig.
von welcher finanzieller grundlage denn? bin froh, schuldenfrei zu sein, muß mir schon ernsthaft sorgen machen, wenn mein auto den geist aufgiebt...
und außerdem: wo liegt denn die marktlücke?
Dann macht es auch wieder Spaß!
spaß würden mir nur private projekte machen und zu denen komme ich kaumm noch :((
Aufmunternd: kaspar
danke, das tut gut :-)
bis denn...
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Wowbagger-
hi leute!
hab' mir gerade eure postings durchgelesen - das mit der gesundheit ist schon richtig - man macht sich auf dauer kaputt (mit meinen 22 jahren bekomme ich doch hin und wieder meine bandscheiben zu spüren - und der "autofocus" hängt nach langen bildschirmorgien auch schon mal..) man muss sich gerade in dieser branche selbst in den hintern treten und ab- und an prioritäten setzen - und das geht natürlich am besten als freier mitarbeiter - sprich: wenn man selbständig ist. selbständig zu sein kostet erstmal nur 35,- DM beim gewerbeamt und später nerven mit dem finanzamt :) - aber man lernt schnell da locker zu bleiben und nicht auszurasten wenn schon wieder das konto gesperrt ist, weil die leute vom finanzamt meinen, sie bekämen noch irgendwelche steuern (dafür kann man sich ja ein 2. konto besorgen, von dem das finanzamt erstmal nichts weiss, dann stört diese ewige sperrerei nicht so :) - es geht zwar selten um mehr als 200-300,-DM, aber deswegen das konto gesperrt zu bekommen nervt dann auf dauer doch...)
was freie mitarbeit angeht sieht es doch momentan wirklich rosig aus - ich beispielsweise war in letzter zeit für pixelfactory tätig (london, projekt für die deutsche bank [maxblue] das wohl nie fertig werden wird... ;) aber die anderson's werden das ding schon schaukel [wer's glaubt..]) und hab' da so ein paar einblicke in den personalmangel bekommen - und gerade programmierer werden gesucht wie sand am meer - da werden sogar die absoluten beginner *g* eingestellt die teilweise von nix 'nen plan haben und nichtmal _selfhtml_ kennen... wirklich erschreckend.
der vorteil an freier mitarbeit besteht darin, dass man sein eigener scheff ist und - sofern man da auch konsequent ist - durchaus sagen kann, wann schluss ist und wie lange gearbeitet wird. man muss sich von vornherein gegen sklaventreiberische "vorgesetzte" zur wehr setzen.
wenn man als selbständiger projekte annimmt, kommt es sehr stark darauf an, dass das projektmanagement stimmt. das heisst, dass man schrittweise vorgeht
(konzept-entwürfe-interface-implementierung-test)
und sich nach jedem schritt (ganz wichtig bei konzept, interface und entwurf) alles absegnen lässt, damit am ende nicht - wie geschildert - 50 entwürfe enstehen... eine einmal abgesegnete kann dann nicht so ohne weiteres wieder umgeworfen werden - zumindest nicht ohne entsprechende mehrkosten, und das wird sich der kunde bei entsprechenden tagessätzen dann 3x überlegen.... :)ganz ganz wichtig ist auch noch, dass die zeiten im projektplan stimmen. man darf da nicht zu zimperlich sein, denn genau kann man sowieso nie sagen, wie lange etwas dauert - aber eine gute faustformel ist, immer das doppelte von dem was man maximal annimmt zu nehmen... es passiert so oft, dass man an sinnlosen bugs etc. scheitert und dann tagelang workarounds etc. sucht und evtl. nich gravierende änderungen an anderen stellen der seite auftreten, dass man sich da auf dauer eindeutig zu viel stress macht - am ende rennt man den kunden hinterher um zeit zu "erbetteln" und man hat dann nur noch dauerstress...
soweit so gut - ich kann nur sagen, dass es momentan für jeden halbwegs html-erfahrenen recht rosig aussehen _kann_
(ca. 120-150k p.a. und mehr...) - wenn er denn als freier mitarbeiter auftritt - alles andere ist reine leuteschinderrei und "ausnutze"...mit vielen grüssen
-p--
----- 8< -----
soweit so gut - ich kann nur sagen, dass es momentan für jeden halbwegs html-erfahrenen recht rosig aussehen _kann_
(ca. 120-150k p.a. und mehr...) - wenn er denn als freier mitarbeiter auftritt - alles andere ist reine leuteschinderrei und "ausnutze"...----- >8 -----
das "problem" ist, das dies nur in it-zentren wie berlin, hamburg und münchen möglich ist und man entsprechend flexibel sein muß um mal eben dahin zu gehen. wer jedoch privat gebunden ist, ist schon der loser. und ich werde ganz sicher nicht auf meine freundin verzichten, weil ich mit 25 porsche fahren will. man muß halt abwägen was einem wichtiger ist: fette kohle in münchen oder freundin und freunde zu hause.
gruß
jens-
Hallo Jens
das "problem" ist, das dies nur in it-zentren wie berlin, hamburg und münchen möglich ist und man entsprechend flexibel sein muß um mal eben dahin zu gehen. wer jedoch privat gebunden ist, ist schon der loser. und ich werde ganz sicher nicht auf meine freundin verzichten, weil ich mit 25 porsche fahren will. man muß halt abwägen was einem wichtiger ist: fette kohle in münchen oder freundin und freunde zu hause.
Für einen freien Mitarbeiter reicht es doch, wenn er im Umkreis von ca. 1-1,5 h Autostunden zu einem der Zentren (Rhein-Main nicht vergessen ;-) ) wohnt.
Für 1-2 Meetings die Woche und die restliche Arbeit zu Hause ist das ausreichend. Mindestens für mich ;-)Grüsse
Tom -
hi jens!
das "problem" ist, das dies nur in it-zentren wie berlin, hamburg und münchen möglich ist und man entsprechend flexibel sein muß um mal eben dahin zu gehen. wer jedoch privat gebunden ist, ist schon der loser. und ich werde ganz sicher nicht auf meine freundin verzichten, weil ich mit 25 porsche fahren will. man muß halt abwägen was einem wichtiger ist: fette kohle in münchen oder freundin und freunde zu hause.
gruß
jens:: das ist nicht das problem - es gibt mitlerweile dermassen viele agenturen - und berlin ist lange nicht die hochburg in der branche - ist zwar am kommen, aber hochburg ist noch immer köln - dann hamburg und frankfurt - ganz abgesehen davon gibt es auch 'ne menge kleiner agenturen, die überall in deutschland verstreut tätig sind - eine mailaktion könnte da weiterhelfen... denn es gibt wohl kaum ein unternehmen, dass nicht auf der suche nach freien ist... unter http://www.multimedia.de kann man wunderbar nach agenturen suchen, sich einfach 'ne mailliste basteln und all die leute mal anschreiben - gerade in dieser branche gibt es jede menge flexibler unternehmen, und 1-2x die woche - wie tom auch sagt - zu 'nem meeting fahren ist sicher drin, der rest ist dann telearbeit...
was den porsche angeht - den werd' ich ganz sicher nicht haben wollen, momentan habe ich gar kein auto, weil ich mir eigentlich immer mit dem regionalem nahverkehr helfen kann... bus,bahn,s/u-bahn etc. - geht auch, und ist nicht so stressig wie ein auto (stau,versicherung,benzin,werkstatt etc.) - ich hatte vor 3 jahren die nase voll vom eigenen auto und fahre seit dem mit genannten transportmittel - und mit dem fahrrad :)
also ich würd' den kopf nicht hängen lassen, dann in hessen findet sich auf jeden fall eine lösung... man muss nur lange genug suchen und _sich anbieten_...
mfg
-p-ps: in nicht allzu langer zeit werde ich wohl auch freie mitarbeiter für die eigene firma suchen, und meine firma ist gar in nordhausen (thüringen) eingetragen...
-
Hi paule,
was den porsche angeht - den werd' ich ganz sicher nicht haben wollen, momentan habe ich gar kein auto, weil ich mir eigentlich immer mit dem regionalem nahverkehr helfen kann... bus,bahn,s/u-bahn etc. - geht auch, und ist nicht so stressig wie ein auto (stau,versicherung,benzin,werkstatt etc.) - ich hatte vor 3 jahren die nase voll vom eigenen auto und fahre seit dem mit genannten transportmittel - und mit dem fahrrad :)
ein leben ohne auto käme für mich nicht in frage, da würde einfach was fehlen ;)
öffentliche verkehrsmittel hasse ich wie die pest (abhängigkeiten) und fahrrad fahre ich nur in meiner freizeit.Also - wie gesagt - ich mag mein auto!
<img src="http://www.iws-ks.de/micha/images/panda.gif" alt="">
bis denn...
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Wowbagger-
hi wowbagger!
ein leben ohne auto käme für mich nicht in frage, da würde einfach was fehlen ;)
öffentliche verkehrsmittel hasse ich wie die pest (abhängigkeiten) und fahrrad fahre ich nur in meiner freizeit.Also - wie gesagt - ich mag mein auto!
war auch immer meine überzeugung - ich hab alles mit dem auto gemacht... aber damals :o), als armer
student ging es mir tierisch auf die nerven immer meine komplette kohle für ein _auto_ herzugeben...
immer wenn man gerade mal in den 4-stelligen bereich auf dem konto kam, kam auch die versicherung...
und wenn man so 'ne alte schrottkarre hat, der alle nasenlang irgendwas abfällt (auspuff), oder wo die
kopfdichtung sabbert und auch mal der zahnriemen reisst... naja, hatte das alles irgendwann satt... :)
und seither hab' ich keinen stress... und öffentlicher nahverkehr ist wirklich was gutes - oder bahnfahren- man hat auf einmal zeit für dinge, die man vorher vollkommen vernachlässigt hatte - mal ein buch lesen,
am rechner mal 'ne runde zocken etc. :) also es hat seine unbestreitbaren vorteile - und der stressfaktor ist
gerade beim bahnfahren gegen null (ausser der zug ist proppenvoll und man muss 200km lang stehen...)
mfg
-p--
rehi,
Also - wie gesagt - ich mag mein auto!
und wenn man so 'ne alte schrottkarre hat, der alle nasenlang irgendwas abfällt (auspuff), oder wo die
kenne ich...bei mir ist gerade vorgestern die benzinleitung gerissen...man war das ein spaß! Und neue reifen brauche ich auch, es ist kaum nocxh profil drauf, man rutscht selbst bei trockenheit schon :(
und seither hab' ich keinen stress... und öffentlicher nahverkehr ist wirklich was gutes - oder bahnfahren
da wo ich arbeite müßte ich mit öffentlichen verkehrsmitteln gut 1-1,5 h länger einplanen, um zur arbeit zu kommen.
bis denn...
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Wowbagger-
hi wowbagger!
da wo ich arbeite müßte ich mit öffentlichen verkehrsmitteln gut 1-1,5 h länger einplanen, um zur arbeit zu kommen.
da ist es dann natürlich wieder klar... naja, es gibt sicher genug situationen, bei denen man auf ein auto angewiesen ist - nundenn - ich will dann mal zum bahnhof (6h fahrt von koblenz nach nordhausen)
- zum glück ist mein studentenausweis noch ein paar tage gültig, so dass ich dann wenigstens nochmal in den genuss einer studentenbahncard komme :)
mfg
-p-
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- man hat auf einmal zeit für dinge, die man vorher vollkommen vernachlässigt hatte - mal ein buch lesen,
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Hi,
Also - wie gesagt - ich mag mein auto!
hm, da gibt's aber keinen RFC für - im Gegensatz zum Kaffee, siehe ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2324.txt ;-)
Cheatah, sich gleich mal einer Übertragung gem. HTCPCP widmend
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Hi,
off-topic - ich weis - aber dies hier ist halt eine gut frequentierte plattform rund ums web, und dieses thema brennt mir irgendwo auf den nägeln...
wo sonst ist Dein Posting on-topic, wenn nicht hier?
[Eine Menge traurig realen Anspruchsdenkens des nicht in der Materie befindlichen Teils der Bevölkerung gesnippt]
Dann die frage der fragen: Wie seht ihr "da draußen" die ganze sache? Geht es euch ähnlich oder könnt ihr mein posting garnicht nachvollziehen? Oder glaubt ihr, ich sehe alles zu tragisch und das ist wirklich normal?
Ich muß ja ganz ehrlich sagen - ich habe es gut. Mein Umfeld hier im Betrieb besteht aus einem Haufen "Gleichgesinnter", namentlich Softwareentwickler; und für die meisten der Anforderungen, die über mein Kern-Aufgabengebiet hinausgehen, gibt es hier im Haus Spezialisten... sei es nun für Datenbanken, Servertechnologie, Grafik - oder schlicht Design.
Trotzdem, letztlich ist man als Webdesigner, egal wie er genannt wird, irgendwie für alles verantwortlich. Man schafft sich "sein eigenes Kind", das man von Anfang bis Ende "erzieht". Das Screendesign plant man genauso mit wie die Backend-Technologie; man redet dem Vertrieb in das Werbungskonzept; man entscheidet selbst, welchen Anforderungen der aufgesetzte Server entsprechen muß.
Von "oben" kommen dann dementsprechend ständig Fragen über X und Y, man soll A, B und C erledigen, und zwar - natürlich - bis gestern, und an die Zukunftsplanungen M, N und O, die sich in den letzten Wochen mindestens fünf mal radikal geändert haben und eigentlich überhaupt nicht ins Aufgabengebiet fallen, hat man doch auch gedacht, oder?
Wie gesagt, ich habe es gut - ich kann dann immer sagen, das sei nicht mein Gebiet, kann auf die Experten verweisen. Ich kann sogar Dinge als "mit unserem Konzept nicht realisierbar" bezeichnen, meistens mit irgendeiner von der selben Person stammenden Anforderung begründet ;-)
Aber letztlich mache ich trotzdem alles selbst - sowohl freiwillig als auch notgedrungen. Zum Glück gibt es hier im Haus hohe Qualitätsansprüche, die gewissen Quatsch wie unsinnigen DHTML-, Flash- etc. Einsatz explizit ausschließen...
...Hab ich schon erwähnt, daß es mir eigentlich gut geht?
Und irgendwie bin ich, der Webdesigner, trotzdem das allwissende Allroundgenie. Ich bin manchmal selbst erstaunt, was ich - sofern der Vertrieb recht hat - alles kann. Schade nur, daß ich das immer als letzter erfahre... :-)
Cheatah
-
Hi Cheatah,
wo sonst ist Dein Posting on-topic, wenn nicht hier?
auch wieder wahr...
[Eine Menge traurig realen Anspruchsdenkens des nicht in der Materie befindlichen Teils der Bevölkerung gesnippt]
seelig sind die unwissenden...manchmal wünschte ich mir, nie etwas vom web gehört zu haben ;))
Ich muß ja ganz ehrlich sagen - ich habe es gut. Mein Umfeld hier im Betrieb besteht aus einem Haufen "Gleichgesinnter", namentlich Softwareentwickler; und für die meisten der Anforderungen, die über mein Kern-Aufgabengebiet hinausgehen, gibt es hier im Haus Spezialisten... sei es nun für Datenbanken, Servertechnologie, Grafik - oder schlicht Design.
ja, so kann und sollte man arbeiten, aber viele kleine agenturen denken sich "wir stellen jetzt 'mal einen freak ein, füttern ihn mit ein paar erdnüssen und entwickeln die killer-sites, die allen anderen das wasser abgraben, vedienen uns so 'n fettes zubrot (fettes brot? *g*). Also im klartext: Nix investieren wollen, maximalen gewinn fahren, für den armen wicht, der alleine die websites kreiert fallen nur krümelchen ab.
Mein gehalt wird hier mit dem eines sachbearbeiters verglichen und nicht innerhalb der IT branche. Daher glaubt man auch noch ich sei mit 52k p.a. fürstlich entlohnt...und dann noch die tränendrüse ("keine gewinnspanne") und dann ist der job nicht einmal mehr sicher (gründe die ich hier natürlich nicht breittreten möchte, imho kommt das aber dabei heraus, wenn man kleine aufträge verschmäht...und der erste der bluten wird bin natürlich ich, vielleicht poste ich bald schon hier ein "suche neuen job...")
Trotzdem, letztlich ist man als Webdesigner, egal wie er genannt wird, irgendwie für alles verantwortlich. Man schafft sich "sein eigenes Kind", das man von Anfang bis Ende "erzieht". Das Screendesign plant man genauso mit wie die Backend-Technologie; man redet dem Vertrieb in das Werbungskonzept; man entscheidet selbst, welchen Anforderungen der aufgesetzte Server entsprechen muß.
ja, das stimmt, man plant das projekt alleine durch...wenn man's dann allerdings auch noch alleine _umsetzen_ soll (von A bis Z) fängt der irrsinn an...
Von "oben" kommen dann dementsprechend ständig Fragen über X und Y, man soll A, B und C erledigen, und zwar - natürlich - bis gestern, und an die Zukunftsplanungen M, N und O, die sich in den letzten Wochen mindestens fünf mal radikal geändert haben und eigentlich überhaupt nicht ins Aufgabengebiet fallen, hat man doch auch gedacht, oder?
oder man hat schon ein fertiges konzept erstellt (immer am rande des termindrucks), vielleicht auch schon ein db-design erstellt und ein wenig programmiert, und dann ändert sich wieder alles schlagartig (nur der abgabetermin bleibt der gleiche :<)
Aber letztlich mache ich trotzdem alles selbst - sowohl freiwillig als auch notgedrungen. Zum Glück gibt es hier im Haus hohe Qualitätsansprüche, die gewissen Quatsch wie unsinnigen DHTML-, Flash- etc. Einsatz explizit ausschließen...
was nützt es denn, wenn vorgesetzte und kunden diesen quatsch wollen, weil sie es so abgesprochen haben?! Ich habe kaum mitspracherecht, kriege fast alles nur vorgesetzt...
...Hab ich schon erwähnt, daß es mir eigentlich gut geht?
:-? BÄÄÄH!!! *g*
Und irgendwie bin ich, der Webdesigner, trotzdem das allwissende Allroundgenie. Ich bin manchmal selbst erstaunt, was ich - sofern der Vertrieb recht hat - alles kann. Schade nur, daß ich das immer als letzter erfahre... :-)
Lob erntest du nie, denn was auch immer du leistest, es wird am ende als mindestanforderung und selbstverständlichkeit ausgelegt. Aber wenn du es jemals wagst, die durchführbarkeit einer kleinigkeit in frage zu stellen...
bis denn...
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Wowbagger-
Hi,
[Eine Menge traurig realen Anspruchsdenkens des nicht in der Materie befindlichen Teils der Bevölkerung gesnippt]
seelig sind die unwissenden...manchmal wünschte ich mir, nie etwas vom web gehört zu haben ;))
*g* dann würdest _Du_ jetzt vermutlich Webdesigner beschäftigen, die sich über Dich genauso aufregen ;-)))
ja, so kann und sollte man arbeiten, aber viele kleine agenturen denken sich "wir stellen jetzt 'mal einen freak ein, füttern ihn mit ein paar erdnüssen und entwickeln die killer-sites, die allen anderen das wasser abgraben, vedienen uns so 'n fettes zubrot (fettes brot? *g*). Also im klartext: Nix investieren wollen, maximalen gewinn fahren, für den armen wicht, der alleine die websites kreiert fallen nur krümelchen ab.
Die Firma, in der ich arbeite, ist glücklicherweise ein Internet-Betrieb, da sieht das Verständnis etwas anders aus.
Ich erwähnte glaube ich bereits, daß es mir eigentlich ganz gut geht... *g*
Mein gehalt wird hier mit dem eines sachbearbeiters verglichen und nicht innerhalb der IT branche. Daher glaubt man auch noch ich sei mit 52k p.a. fürstlich entlohnt...
Wow... und ich überlege schon, wie ich zu meinen... naja, mehr halt ;-) eine Gehaltserhöhung bekomme :-)
vielleicht poste ich bald schon hier ein "suche neuen job...")
Ach was, gib's nicht auf. Letztlich hast Du den Job ja wegen Deiner Fähigkeiten - das mußt Du Deinen Vorgesetzten "einfach" klar machen; zusammen damit, was das eigentlich für Fähigkeiten sind!
Denk auch dran: Ein Techniker ist vergleichbar mit vielen Berufszweigen. Er ist Jurist (RFCs statt Paragraphen), Psychologe (was will der Besucher?), Mediziner ("...und hier noch ein kleiner HTML-Eingriff..."), Verwalter ("Ist die Struktur so überhaupt wartbar?") usw. Nicht einfach nur Mechaniker ("Hier noch mal schweißen, dann läuft's."). Sei Dir dessen bewußt, dann kannst Du es auch Deinen Vorgesetzten bewußt machen.
Von "oben" kommen dann dementsprechend ständig Fragen über X und Y, man soll A, B und C erledigen, und zwar - natürlich - bis gestern, und an die Zukunftsplanungen M, N und O, die sich in den letzten Wochen mindestens fünf mal radikal geändert haben und eigentlich überhaupt nicht ins Aufgabengebiet fallen, hat man doch auch gedacht, oder?
oder man hat schon ein fertiges konzept erstellt (immer am rande des termindrucks), vielleicht auch schon ein db-design erstellt und ein wenig programmiert, und dann ändert sich wieder alles schlagartig (nur der abgabetermin bleibt der gleiche :<)
Das kenne ich zur Genüge :-)
Am schlimmsten ist es, wenn es dann - wie Jens schon gesagt hat - heißt, dies und jenes müsse gemacht werden, man habe es dem Kunden versprochen. Ich habe meine Vorgesetzten inzwischen erzogen: "Dann versprecht so 'nen Quatsch halt nicht, sondern sprecht das gefälligst mit mir ab. _Ich_ weiß, was ich umsetzen kann, nicht _ihr_."
Zugegeben, meine Wortwahl war ein wenig... harmonischer, aber der Inhalt war in etwa dieser :-)
Zum Glück gibt es hier im Haus hohe Qualitätsansprüche, die gewissen Quatsch wie unsinnigen DHTML-, Flash- etc. Einsatz explizit ausschließen...
was nützt es denn, wenn vorgesetzte und kunden diesen quatsch wollen, weil sie es so abgesprochen haben?! Ich habe kaum mitspracherecht, kriege fast alles nur vorgesetzt...
Ich habe festgestellt, daß man selbst mit Kunden reden kann. Man hat zwar seine "liebe" Mühe damit, aber dennoch kann man ihnen begreiflich machen, warum dies oder jenes nicht geht oder zumindest unsinnig ist. Sowas kommt bei mir zum Glück selten vor, da wir hausintern strenge Standards haben - aber der Vertrieb kennt diese halt nicht immer...
...Hab ich schon erwähnt, daß es mir eigentlich gut geht?
:-? BÄÄÄH!!! *g*
:-)))
Und irgendwie bin ich, der Webdesigner, trotzdem das allwissende Allroundgenie. Ich bin manchmal selbst erstaunt, was ich - sofern der Vertrieb recht hat - alles kann. Schade nur, daß ich das immer als letzter erfahre... :-)
Lob erntest du nie, denn was auch immer du leistest, es wird am ende als mindestanforderung und selbstverständlichkeit ausgelegt. Aber wenn du es jemals wagst, die durchführbarkeit einer kleinigkeit in frage zu stellen...
Zumindest stimmt das Gehalt ;-)
Cheatah
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rehi,
Ich erwähnte glaube ich bereits, daß es mir eigentlich ganz gut geht... *g*
Wowbagger: (den tränen nahe, flehend) "Bitte, bitte, aufhören! Gnade! Ich halte das nicht mehr aus" (plötzlich beult sein t-shirt und reißt auf, sein gesamter brustkorb und seine arme schwellen an und werden ganz grün)
Cheatah: (in panik) "Oh scheiße! Er verwandelt sich in den...HULK!"
Wowbagger: (finster) "groohhhl!"
Cheatah: (zu den eilig herbei eilenden mods) "Hey jungs, macht jetzt bloß keine falsche bewegung und nehmt vor allem dieses 'dont-feed-the-troll'-schild herunter!!!"
Mein gehalt wird hier mit dem eines sachbearbeiters verglichen und nicht innerhalb der IT branche. Daher glaubt man auch noch ich sei mit 52k p.a. fürstlich entlohnt...
Wow... und ich überlege schon, wie ich zu meinen... naja, mehr halt ;-) eine Gehaltserhöhung bekomme :-)
Wowbagger: (immer noch grün, finster) "grrrrr!"
vielleicht poste ich bald schon hier ein "suche neuen job...")
Ach was, gib's nicht auf. Letztlich hast Du den Job ja wegen Deiner Fähigkeiten - das mußt Du Deinen Vorgesetzten "einfach" klar machen; zusammen damit, was das eigentlich für Fähigkeiten sind!
Wowbagger: (noch immer grün, geht zu seinem vorgesetzen, mit tiefer brachialer stimme) "Du mir jetzt geben mehr geld! Sonst Hulk gleich werden furchtbar böse!"
Wowbagger's vorgesetzter: (verärgert) "Wir haben ein meeting in einer stunde, bringen Sie um gotteswillen ihr hemd in ordnung!"
Wowbagger: (tobend) "Arrrrghhhh!!!"
Wowbagger's vorgesetzter: (gereizt) "Ach und was ist eigentlich mit dem Acme-projekt? Das sollte doch bereits vor einer woche fertig sein!!!"
Wowbagger: (nachdenklich, leise zu sich) "Das wohl nicht sein richtiger weg..."
Am schlimmsten ist es, wenn es dann - wie Jens schon gesagt hat - heißt, dies und jenes müsse gemacht werden, man habe es dem Kunden versprochen. Ich habe meine Vorgesetzten inzwischen erzogen: "Dann versprecht so 'nen Quatsch halt nicht, sondern sprecht das gefälligst mit mir ab. _Ich_ weiß, was ich umsetzen kann, nicht _ihr_."
Zugegeben, meine Wortwahl war ein wenig... harmonischer, aber der Inhalt war in etwa dieser :-)*G*
Lob erntest du nie, denn was auch immer du leistest, es wird am ende als mindestanforderung und selbstverständlichkeit ausgelegt. Aber wenn du es jemals wagst, die durchführbarkeit einer kleinigkeit in frage zu stellen...
Zumindest stimmt das Gehalt ;-)
Aus welcher gegend kommst du eigentlich, wenn man fragen darf? Ist auch alles eine frage der lebenshaltungskosten...
bis denn...
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Wowbagger, immer noch blaß grün, geht sich jetzt erstmal umziehen...-
Hi,
Ich erwähnte glaube ich bereits, daß es mir eigentlich ganz gut geht... *g*
Wowbagger: (den tränen nahe, flehend) "Bitte, bitte, aufhören! Gnade! Ich halte das nicht mehr aus" (plötzlich beult sein t-shirt und reißt auf, sein gesamter brustkorb und seine arme schwellen an und werden ganz grün)
Cheatah: (in panik) "Oh scheiße! Er verwandelt sich in den...HULK!"
hoppala, Du scheinst Aufregung nicht zu vertragen... da hab ich's ja noch richtig g... AAAAARGH!!!1 :-)))
Ach was, gib's nicht auf. Letztlich hast Du den Job ja wegen Deiner Fähigkeiten - das mußt Du Deinen Vorgesetzten "einfach" klar machen; zusammen damit, was das eigentlich für Fähigkeiten sind!
[...]
Wowbagger: (nachdenklich, leise zu sich) "Das wohl nicht sein richtiger weg..."
Naja, ein wenig Argumentation gehört schon dazu ;-)
Zumindest stimmt das Gehalt ;-)
Aus welcher gegend kommst du eigentlich, wenn man fragen darf? Ist auch alles eine frage der lebenshaltungskosten...
Karlsruhe. Genauere Angaben über meinen Arbeitgeber habe ich irgendwo auf dieser Seite versteckt ;-)
Wowbagger, immer noch blaß grün, geht sich jetzt erstmal umziehen...
Ich empfehle die Kleidung von http://www.drwilco.net/bsd/lw2000_pics_by_JKH/daemonbabe.jpg - bitte *exakt* diese, um den verbleibenden Rest kümmere ich mich dann gerne persönlich ;-)
Cheatah, (auch) diabolisch
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Hallo Leidengenosse,
du hast einfach nur mein vollstes Verständnis, mir geht es nämlich _genau_ so, deswegen schreib ich nicht sehr viel dazu.
"Mach mal dies, mach mal das und das ganze am Besten bis Ende dieser Woche. Geht nicht? Muß es aber, ich habs dem Kunden fest zugesagt."
ARGH!!!!!!!!
Jens
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Hi Jens,
du hast einfach nur mein vollstes Verständnis, mir geht es nämlich _genau_ so, deswegen schreib ich nicht sehr viel dazu.
<chat style="sorry:on;">
danke, das tut gut :-))
</chat>/*,*/
Wowbagger
-
-
Hi ihr,
ich muß jetzt auch mal meinen Senf zu diesem Thema loswerden!
Mir geht es da nicht großartig ander als Wowbagger! Auch ich möchte ein kleines Beispiel (auch mich selbst) einbringen:
Ich hatte im November letzten Jahres meinen ersten Kontakt mit HTML. Im Februar bekam ich dann sogar einen Job in diesem Bereich! Alles in allem nicht schlecht! Jedoch wird seitdem so ungefähr folgendes von mir "erwartet":
1. 12 - 14 Stunden pro Tag arbeiten (ES sind zwar Ansätze da das nur noch 8 Stunden am Tag gearbeitet wird aber das ist hier NOCH nicht realisierbar)
2. In meiner Freizeit bilde ich mich weiter (Ähhhh hallooooo? Mir bleiben nach der Arbeit noch 10 Stunden wovon ich 6-8 Stunden schlafen !möchte! Da soll ich die restlich Stunden hinter irgendwelchen Büchern oder im Netz auf der suche nach Infos hocken?)
Auch ich habe des öfteren schon Wochenenden durchgemacht um eine Aufgabe fertig zu bekommen! Des öfteren bin ich schon auf 90 - 100 Stunden/Woche gekokmmen. Und wie wird einem das gedankt? Dadurch das irgendjemand aus der Management-Abteilung nur übe die Seiten surft und mir dann eine Liste gibt mit dem was ihm nicht gefällt obwohl ich mich explizit an seine Forderungen gehalten hab! Fakt ist das ganze noch mal von vorne!
Ich arbeite in der selben Firma wie Ole! Und unsere Seite hat ja hier schon so manchen Thread erzeugt und zu Diskussionen angeregt! Ich kann inzwischen auch nicht mehr zählen wieviele verschiedene Entwürfe ich gemacht habe! Hinzukommen noch die Entwürfe von Ole und einem weiteren Mitarbeiter! Wir kommen sicher auf 50 funktionsfähige Entwürfe! Dann gefiel es einem aus dem Vorstand nicht und schwups neuer Entwurf.
Naja da dies ein äußerst fordernder Job ist ziehe ich die Bezeichnung WEBWORKER vor. Trotz allem macht es mir Spaß im Internet zu arbeiten!
Gruß
Bocky
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Hi Bocky,
Ich hatte im November letzten Jahres meinen ersten Kontakt mit HTML. Im Februar bekam ich dann sogar einen Job in diesem Bereich!
Meinen ersten kontakt mit HTML hatte ich Ende '97 als netzwerker, das war aber auch nur ein kontakt. Anfang '98 habe ich dann mit FrontPage ein bis zwei websites erstellt und dann auch gleich festgestellt, daß man HTML wohl besser selber können sollte (Damals hatte es mich noch gewundert, warum z.b. marquee nicht im Netscape laufen wollte, man war so herrlich naiv... *G*).
Dann hatte ich aber erst noch einen anderen job (bereich programmierung), welchen ich aufgrund von...sagen wir vorsichtig 'differenzen' dann kurze zeit später gekündigt habe. Dann landete ich hier beim webdesign...Alles in allem nicht schlecht! Jedoch wird seitdem so ungefähr folgendes von mir "erwartet":
- 12 - 14 Stunden pro Tag arbeiten (ES sind zwar Ansätze da das
na ja, ich komme meist mit etwa 10 hin, "spitzen" ausgenommen. Unter 9 liegt aber nichts drin und "mittag" ist auch eine art fremdwort (meist schnell ein cappuccino und ein wenig im forum surfen *G*)
nur noch 8 Stunden am Tag gearbeitet wird aber das ist hier NOCH nicht realisierbar)
das liegt an mir...würde ich am we kommen, käme ich mit 8 hin, aber ich arbeite nicht mehr am we denn seit meinem letzen job habe ich davon gründlich die nase voll!
- In meiner Freizeit bilde ich mich weiter (Ähhhh hallooooo? Mir bleiben nach der Arbeit noch 10 Stunden wovon ich 6-8 Stunden schlafen !möchte! Da soll ich die restlich Stunden hinter irgendwelchen Büchern oder im Netz auf der suche nach Infos hocken?)
ich schlafe ca. 4-5h täglich manchmal auch weniger (dafür am we teilweise bis zu 10-12h am stück) und versuche privat auch hin und wieder etwas zu machen (web), aber wer meine müllhalden im web kennt, weis, daß ich's nicht vernünftig geregelt bekomme :((
Dazu habe ich einfach zu viele interessen, die nix mit computer zu tun haben und das bedürfnis, auch hin und wieder etwas sport zu treiben, frischluft zu tanken...es reicht schon, daß der job meine augen ruiniert hat, den rest der gesundheit bitte nicht!Auch ich habe des öfteren schon Wochenenden durchgemacht um eine Aufgabe fertig zu bekommen! Des öfteren bin ich schon auf 90 - 100 Stunden/Woche gekokmmen. Und wie wird einem das gedankt? Dadurch das
dadurch, daß bald diese stundenzahlen vorausgesetzt werden und man dich blöd anschaut, wenn du 'mal um 16:00 uhr heim gehst.
Und dieses sch... konzept nennt sich nun "leistungsgesellschaft":
Du sollst leisten und der AG kassiert ab.irgendjemand aus der Management-Abteilung nur übe die Seiten surft und mir dann eine Liste gibt mit dem was ihm nicht gefällt obwohl ich mich explizit an seine Forderungen gehalten hab! Fakt ist das ganze noch mal von vorne!
Ja, kenne ich...
Ich arbeite in der selben Firma wie Ole! Und unsere Seite hat ja hier schon so manchen Thread erzeugt und zu Diskussionen angeregt!
hmmm...war das die, mit der weltkarte auf der hp? mit dem flash-menu, was zu klein ist, um es überhaupt wahrnehmen zu können?
Ich war mit dem IE4 drauf und es funkte nicht...was wollt ihr damit bezwecken? Ein CMS für "infos-around-the-globe"? (ich frage deshalb, weil ich was in der richtung plane)Naja da dies ein äußerst fordernder Job ist ziehe ich die Bezeichnung WEBWORKER vor. Trotz allem macht es mir Spaß im Internet zu arbeiten!
Mir langsam nur noch bedingt. Ich wäre lieber ein "richtiger" programmierer, doch wer stellt mich ein ohne berufserfahrung? Hab' das ja nicht gelernt...
bis denn...
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Wowbagger
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Hallo Wobagger,
off-topic - ich weis - aber dies hier ist halt eine gut frequentierte plattform rund ums web, und dieses thema brennt mir irgendwo auf den nägeln...
..da schließe ich mich Cheatah an, wo, wenn nicht hier...
Programmierung: Gut, das ist mein eigentliches feld, aber wie kann es sein, daß man es hier nicht begreifen kann, daß ich nicht im alleingang ein komplettes CMS mit shopanbindung und anbindung an die warenwirtschaft eines unternehmens programmieren kann, und das für sämtliche länderwebsites des unternehmens?
Also meine Situation ist ein wenig anderes, weil ich selbstständig/als Freelancer arbeite, aber das Symptom ist mir durchaus bekannt. Nach einigen weniger erfreulichen Erfahrungen in dieser Hinsicht habe ich mir einfach angewohnt, weniger die technischen Details zu schildern, sondern einfach einen Kostenvoranschlag zu machen, das wirkt meistens (entweder sinnlos überdimensionierte Projekte werden gecancelt, oder man wird entsprechend vergütet, und hat auch die Zeit, das Ganze in Ruhe zu entwickeln)
Wie kann es sein, daß man davon ausgeht, man müsse jede technologie auf gleichem niveau beherrschen, die verfügbar ist, nur um _jeden_ x-beliebigen kundenwunsch erfüllen zu müssen? Ok, scheuklappen sind nicht gut, aber muß man deshalb gleich jede nische abdecken?! Wie kann man auf diese weise _eine_ technologie _richtig_ gut beherrschen, wenn man seine kräfte auf so viele dinge aufteilen muß?
Die Mischung aus Design/Programmierung, die Du schilderst, ist wohl wirklich nur bei sehr kleinen Agenturen üblich, normalerweise liegt das Design ja bei den Grafikern. Das bei jedem Auftrag eine andere Technologie eingesetzt wird (PHP, ASP, JSP, Perl, usw.), pusht mich auch nicht unbedingt, aber ich denke, da kommt man nicht drumrum, und wenn man sich mal in ein paar Programmiersprachen eingearbeitet hat, macht eine mehr oder weniger auch keinen großen Aufwand mehr.
Content pflege vs. neue projekte: Eine einfache rechenaufgabe - Ein einzelner mitarbeiter ist dafür da, sämtliche bestehenden sites zu betreuen und ständig neue aufträge abzuwickeln, die dann nach fertigstellung natürlich auch betreut werden müssen und sich damit
zur tagesarbeit hinzu addieren. Ab wann kann dieser mitarbeiter, selbst bei einsatz unzähliger überstunden, sein "soll" einfach nicht mehr erfüllen? Warum stellt sich diese frage der unternehmer nicht?Also das hört sich ehrlich gesagt einfach danach an, daß Dich Dein Arbeitgeber einfach mit zuviel Arbeitsvolumen überschüttet. Auch das ist wohl (nicht nur in der IT/Werbebranche) üblich, aber da hilft nur aktiver Widerstand - wieso sollte sich der Unternehmer Gedanken machen, solange Du Dein Soll erfüllst, ob Du am Wochenende drinsitzt, kann ihm ja egal sein, solange Du mitspielst (und er währenddessen sein Segelschiff über den Starnberger See schippert). Aber, schöne neue Welt sei gelobt, er braucht im Endeffekt Dich, nicht Du ihn (an Arbeitsplätzen in der New Economy herrscht ja Gottseidank kein Mangel). Das solltest Du ihm einfach klarmachen (das muß nicht mal explizit sein, meistens genügt eine unterschwellige Verachtungshaltung, um den Leuten klarzumachen, wie es steht ;-))
Das große scheinargument: Bei jedem einwand zur durchführbarkeit kommt der große lapidare gegeneinwand: "Ich habe das aber bei anderen sites auch schon gesehen, es muß also gehen. Machen Sie sich halt schlau! Ich habe es dem kunden bereits zugesagt und andere können es ja schließlich auch implementieren...". Ja, sicher doch können sie! In form von webteams, wo jeder einzelne mehr erfahrung hat als ich und entsprechend mehr verdient... Aber sag' das und du bist raus! Kann sein, daß ich es bin nach diesem posting, was mir mittlerweile am a... vorbei geht, denn...
Wie gesagt, Arbeit in der New Economy ist in den meisten Fällen sicher nicht das Zuckerschlecken, als das es meistens dargestellt wird, aber meistens kann man es zumindest für ein paar Jahre mit akzeptablen Lebensbedingungen durchhalten. Dein Problem ist wohl hauptsächlich Dein jetziger Arbeitgeber (und sollte der mitlesen: ok, Ihr Angestellter hat sie beleidigt (eigentlich nicht wirklich, er hat einfach seine Situation geschildert, für den Rest sind Sie verantwortlich). Sie können Ihn nun entlassen. Aber dann sind Sie ein PR-Manager (oder was auch immer) ohne Möglichkeiten zur Umsetzung Ihrer Ideen - nich' so doll, oder ;-))
Großes Fazit: Ist dieser job eigentlich noch ein so genialer "traumberuf"?
Nein, war er wohl auch noch nie, außer in den Träumen derer, die es noch nicht versucht haben.
Hätte man nicht vielleicht doch lieber gärtner werden sollen?
Gegeben die meisten Arbeits- bzw. Auftragsgeber: Ja (und das ist ernst gemeint - lieber sonnengebräunt als ausgebrannt!)
Viele Grüße
Stephan-
hi stephan,
akzeptablen Lebensbedingungen durchhalten. Dein Problem ist wohl hauptsächlich Dein jetziger Arbeitgeber (und sollte der mitlesen: ok, Ihr Angestellter hat sie beleidigt (eigentlich nicht wirklich, er hat einfach seine Situation geschildert, für den Rest sind Sie verantwortlich). Sie können Ihn nun entlassen. Aber dann sind Sie ein PR-Manager (oder was auch immer) ohne Möglichkeiten zur Umsetzung Ihrer Ideen - nich' so doll, oder ;-))
wenn ich entlassen werde, dann sicherlich erst nach allen aktuellen deadlines ;)
Nein, ich sehe das nicht eng, daß ich so darüber denke kann er sich denken *G* und die diskussion hier geht ja auch um die situation generell (ich bin ja nur ein beispiel)Hätte man nicht vielleicht doch lieber gärtner werden sollen?
Gegeben die meisten Arbeits- bzw. Auftragsgeber: Ja (und das ist ernst gemeint - lieber sonnengebräunt als ausgebrannt!)Tja, aber irgendwann ist man halt auf seiner schiene (in seiner schublade?) und es ist einfach zu spät, noch einmal den beruf zu wechseln (habe ich im grunde schon zwei mal getan, eigentlich schon beinahe drei mal). Ich versuche es gerade wieder ansatzweise, mit keinem erfolg bislang...ist aber eher auch eine art jugendtraum...
bis denn...
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Wowbagger
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Hallo Wowbagger!
Nachdem ich deinen Text gelesen habe, frage ich mich, wie es mit der arbeitsrechtlichen Vertretung in der IT-Branche aussieht. Gibt es Gewerkschaften, und wenn ja, werden sie akzeptiert?
Das ganze klingt ein bisschen nach der Industrialisierung im 19. Jahrhundert. Umso mehr verwundert es, daß es 'sowas' jetzt (noch/wieder) gibt. Ist diese Form der intellektuellen Ausbeutung nicht mindestens so schlimm wie die physische?
Aber vielleicht bin ich ja zu naiv für diese Welt ;-)Schöne Grüße
Dominic-
hi dominic,
Nachdem ich deinen Text gelesen habe, frage ich mich, wie es mit der arbeitsrechtlichen Vertretung in der IT-Branche aussieht. Gibt es Gewerkschaften, und wenn ja, werden sie akzeptiert?
»»
sowas wie eine IGWeb? (oder "SelfIG" *G* ???)
Selbst wenn: In kleinen betrieben haben die keine macht, es gibt dort ja nicht einmal betriebsräte.Das ganze klingt ein bisschen nach der Industrialisierung im 19. Jahrhundert. Umso mehr verwundert es, daß es 'sowas' jetzt (noch/wieder) gibt.
Es ist wie damals: Eine ganze branche steht noch vollkommen am anfang, alles ist neu, alles im aufbruch. Man merkt es ja auch am fehlenden ausbildungsangebot. Wir, die wir uns als webworker verdingen, sind quasi die "test-generation". Aus den ungerechtigkeiten und fehlern, die an und mit uns begangen werden, werden spätere generationen von web-lohnsklaven und -arbeitsbienen wohl erst lernen müssen...Es ist einfach ein besch... timing für viele von uns.
Manche verdienen sich die goldene nase, weil sie halt glück haben und viele andere werden aufgerieben. Das alles wurde mir zu spät bewußt und jetzt gibt's kein zurück mehr...Ist diese Form der intellektuellen Ausbeutung nicht mindestens so schlimm wie die physische?
wer sagt, daß sie nicht auch physisch ist? Meine augen zumindest sind ruiniert und ich bin noch keine 30...
Aber vielleicht bin ich ja zu naiv für diese Welt ;-)
nein, du siehst das schon vollkommen richtig.
bis denn
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Wowbagger
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Hallo Wow!
Eine Gegenfrage?
Kannst du "nein" sagen?Das ist nämlich das Geheimniss.
Wenn du nicht sagen kannst "das kann ich nicht machen" dann bist du verloren. Das Argument, daß man so seinen Job verliert ist Gegenstandlos: heute werden mehr denn je Leute gesucht. Genommen wird jeder der weiss wie man HTML Schreibt.
Wenn du nur ein oder zwei Sachen beherrschst, diese aber dafür profimäßig, solltest du keine Probleme haben.
Ahnung kann man von vielen Dingen haben: alles können muss man noch lange nicht.Ich bin z.B. kein Programmierer und wenn es mal was gibt wo Programmerkentnisse von Nöten sind frage ich immer "wer macht das bitte?"
Ich kann kein Java und ich habe nicht vor zu lernen; weder in 21 Tagen noch in 21 Wochen. Wenn es um Weiterbildung geht: ich bin sofort dabei,wenn es etwas ist was auch mich interessiert, aber dann bitte eine *fundierte* Weiterbildung. Das kommt auch der Firma zugute und keines Wegs nur mir.
Berufsrelevante news.groups und Artikel im Internet lese ich in der Firma (ok, auch zu Hause, aber eben nicht nur dort!), wenn sie wollen, daß ich "up to date" bin, ist das notwendig.Grüße
Thomas-
Hallo Thomas,
Eine Gegenfrage?
Kannst du "nein" sagen?Dann darf ich doch sicher auch noch eine stellen? :)
Arbeitest Du in der Branche?Ich habe leider die Erfahrung gemacht, dass ein "nein" quasi unmoeglich
ist. Nicht, weil man Geld dafuer kriegt oder was auch immer, sondern weil
das gesamte "soziale Klima" in der Branche einfach kein "nein" zulaesst.Ich kann das alles natuerlich nicht so ganz erklaeren, aber zumindest ist
es extremst selten, dass "nein"-Situationen auftreten. Und der "kleine
Webworker" kann dagegen nichts tun, es muss irgendeine Organisation
geben (wenn ich unsereren Staat verstanden habe, sollte
das eine "Gewerkschaft" sein ;-)Gruesse, Gero
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Hallo!
Arbeitest Du in der Branche?
Ja.
Ich kann das alles natuerlich nicht so ganz erklaeren, aber zumindest ist es extremst selten, dass "nein"-Situationen auftreten. Und der "kleine Webworker" kann dagegen nichts tun, es muss irgendeine Organisation geben (wenn ich unsereren Staat verstanden habe, sollte das eine "Gewerkschaft" sein ;-)
Sorry, aber wenn du meinst, daß du nie nein sagen kannst, dann ist es nicht mein Problem, wenn du 0-24Uhr in der Firma sitzt.
Klar es muss schon eine Grundlage geben warum man nein sagt, "ich habe keine Lust" ist gewiss kein Argument.
Aber es kommt gerade in der Bransche auf effizienz an: wenn ich sagen "nein" dann habe ich auch gute Gründe dafür. z.B. ich könnte statt nein auch "ok, kann ich machen, aber weil ich dieses oder jenes nur vom Hörensagen kenne wird es so und so viel Zeit in Anspruch nehmen bis ich mich einarbeite." sagen. Und sowas läßt kaum ein Projekt zu. Deshalb gibt es Ressourcenein - und verteilung.Wenn du immer nur ok sagst, (spich du kannst alles), darfst dich nicht wundern, wenn du auch alles machen musst.
Mit dem sozialen Klima hatte ich bisher keine Problme. Eher im Gegenteil.
Grüße
Thomas
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Hi Thomas,
Eine Gegenfrage?
Kannst du "nein" sagen?Das ist nämlich das Geheimniss.
hmmm...na ja, da ist im grunde schon etwas dran, nur es gibt viele situationen, wo man einfach nicht nein sagen kann und das hat sehr viel mit der einstellung von vorgesetzten zu tun, daß man als webworker _alles_ was sich im web so abspielt drauf haben muß, wenn dem nicht so ist, heißt das, man ist seinem job nicht gewachsen. Dann heißt "nein" auch gleichzeitig "ich kann das nicht" und damit "ich bin einfach nicht qualifiziert dazu". Und dann hast du die längste zeit einen job gehabt...
Ich bin z.B. kein Programmierer und wenn es mal was gibt wo Programmerkentnisse von Nöten sind frage ich immer "wer macht das bitte?"
Na toll und was ist wenn man alleine ist? :((((((((((
Ich kann kein Java und ich habe nicht vor zu lernen; weder in 21 Tagen noch in 21 Wochen. Wenn es um Weiterbildung geht: ich bin
ich würde liebend gerne Java lernen, aber woher die zeit nehmen? Meine ersten hallo-welt-progs verstauben auf irgend einer zip, das ist jetzt monate her...
sofort dabei,wenn es etwas ist was auch mich interessiert, aber dann bitte eine *fundierte* Weiterbildung. Das kommt auch der Firma
<ironie>
wieso fundiert? das web steckt doch voller infos, man muß sie sich nur alle durchlesen (aka das "RTFM-syndrom"! ja, ich glaube mein vorgesetzter würde sich im usenet pudelwohl fühlen *G*)
</ironie>Berufsrelevante news.groups und Artikel im Internet lese ich in der Firma (ok, auch zu Hause, aber eben nicht nur dort!), wenn sie wollen, daß ich "up to date" bin, ist das notwendig.
ich dachte immer, du studierst? nebenjob? *wunder*
bis denn...
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Wowbagger-
Hallo Wow!
Na toll und was ist wenn man alleine ist? :((((((((((
Dann bist du Selbständig. Oder bist du in der Firma mit deinem Boss alleine?
<ironie>
wieso fundiert? das web steckt doch voller infos, man muß sie sich nur alle durchlesen (aka das "RTFM-syndrom"! ja, ich glaube mein vorgesetzter würde sich im usenet pudelwohl fühlen *G*)
</ironie>Klar man kann vieles im Web finden - aber je spezieller und neuer eine Sache ist, desto weniger gibt es dazu. Außerdem, bevor ich 2 monate damit bverbringe ein Handbuch zum Programm zu lesen und lernen, ist es noch immer billiger wenn ich 2 Tage auf Schulung bin.
ich dachte immer, du studierst?
tue ich ja.
»»nebenjob?
fulltime.
Ich tue beides. ;-)
»»*wunder*
Würde ich nicht behaupten ;-)
Grüße
Thomas-
Hi Thomas,
Na toll und was ist wenn man alleine ist? :((((((((((
Dann bist du Selbständig. Oder bist du in der Firma mit deinem Boss alleine?
ich bin nicht selbstständig, arbeite nur in einer sehr kleinen firma und bin alleine im bereich "web"
Klar man kann vieles im Web finden - aber je spezieller und neuer eine Sache ist, desto weniger gibt es dazu. Außerdem, bevor ich 2 monate damit bverbringe ein Handbuch zum Programm zu lesen und lernen, ist es noch immer billiger wenn ich 2 Tage auf Schulung bin.
bei mir geht man halt davon aus, daß man sichj alles in 2-3 tagen mit handbuch anlesen kann. Um z.b. ASP zu lernen, hatte ich keine zeit, mein erstes projekt (shopping system) war auch zugleich erstes "hallo-welt-prog". Wenigstens läuft das ding einigermaßen stbil bislang...
ich dachte immer, du studierst?
tue ich ja.
»»nebenjob?
fulltime.
Ich tue beides. ;-)
wie kann man fulltime arbeiten und nebenher noch studieren?
»»*wunder*
Würde ich nicht behaupten ;-)
na ja, *wunder* im sinne von *grübel* halt ;)
bis denn...
/*,*/-
Hi,
bei mir geht man halt davon aus, daß man sichj alles in 2-3 tagen mit handbuch anlesen kann. Um z.b. ASP zu lernen, hatte ich keine zeit, mein erstes projekt (shopping system) war auch zugleich erstes "hallo-welt-prog". Wenigstens läuft das ding einigermaßen stbil bislang...
oh, das kenne ich. Ungefähr so habe ich Python gelernt; das Programm dazu (eine Baumdarstellung einer komplexen Datenbankstruktur mit umfangreichen Änderungsmöglichkeiten) war in nicht ganz zwei Wochen fertig und wird demnächst firmenweit eingesetzt...
...Armes Deutschland ;-)
Cheatah
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Hallo Wow!
wie kann man fulltime arbeiten und nebenher noch studieren?
Mit viel Geduld und wenig Freizeit. ;-)
Grüße
Thomas
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Hallo, Wowbagger,
ich habe erst mal drüber schlafen wollen, deshalb erst heute:
Wenn ich Deine Postings der vergangenen Zeit so Revue passieren lasse, fällt der Frust, der daraus spricht schon auf.
Mir scheint, wie auch mein Vorposter bemerkte, dass Du an einer fortgeschrittenen Sprachstörung leidest: Du kannst nicht "NEIN" sagen!
Es ist zwar wunderbar, wenn man in vielen Sätteln gerecht ist, aber kein Mensch kann - und sollte - alles können und schon gar nicht machen.
Ich denke, wenn Du Probleme hast, dort in Deiner Diaspora einen gleichwertigen ansprechenden Arbeitsplatz zu finden, wird Deine Firma noch viel größere Probleme haben, einen gleichwertigen Ersatz für Dich zu finden.
Also stell Dich auf die Hinterbeine. Hau Deinem Arbeitgeber realistische Realisierungskosten, -Zeiten und -Abschätzungen für seine Projekte um die Ohren. Soviel Manntage für dies, soviel Manntage für das. Und mach deutlich, dass selbst ein guter Dilettant für eine fachlich qualifizierte Arbeit immer länger braucht als ein Spezialist, somit auch höhere Kosten und geringere Erfolgsaussichten verspricht.
Das soll Deine Fähigkeiten nicht abqualifizieren - im Gegenteil: Es braucht einen Generalisten, um Spezialisten effektiv einzusetzen.
Ohne Truppe ist jeder General hilflos.
Zum anderen wäre es zu prüfen, inwieweit Deine Seßhaftigkeit gottgegeben und unabänderlich ist. Im Zeitalter der Kommunikation ist auch virtuelle Mobilität möglich.
Vermeide, dass man Dich als offen für jede Zumutung einschätzt. Denn wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein :-)
Ich halte Dir den Daumen!
Eckard.-
Hi Eckard,
ich habe erst mal drüber schlafen wollen, deshalb erst heute:
macht nix, konnte gestern auch nicht mehr reinschauen...
Mir scheint, wie auch mein Vorposter bemerkte, dass Du an einer fortgeschrittenen Sprachstörung leidest: Du kannst nicht "NEIN" sagen!
na ja, vielleicht schon...nur ich bin halt meist so daruf, daß ich zwar an allem und jedem herrum meckere es dann aber trotzdem irgendwie hinbiege, also sagen sich die leute (auch privat) dann halt "laß' ihn meckern, das braucht keiner ernst zu nehmen!"
Das war schon immer mein prob :(((Das soll Deine Fähigkeiten nicht abqualifizieren - im Gegenteil: Es braucht einen Generalisten, um Spezialisten effektiv einzusetzen.
ich wäre lieber auf der seite der spezis...in einem job, wo ich mich entwickeln könnte, statt in tagesarbeit, content-pflege und abschweifendem kleinkram zu ersaufen bekäme ich das auch sicher gebacken. Aber neben der programmierung gibt es hier 1001 dinge die ich alle machen soll und nicht zu allen habe ich auch das talent...
aber nein: "ist doch alles internet"...Zum anderen wäre es zu prüfen, inwieweit Deine Seßhaftigkeit gottgegeben und unabänderlich ist.
ja, das ist der entscheidende punkt! geprüft habe ich und festgestellt: es geht einfach (noch) nicht. Meine beziehung ist mir halt wichtiger als alles andere. Aber ich will jetzt nicht weiter mit privaten probs das forum zumüllen...
Denn wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein :-)
hmmm...wie war doch gleich der spruch:
"I always try to keep my mind open but not _that_ open my brain falls out!" (oder so ähnlich halt...)
Ich halte Dir den Daumen!
danke, das ist lieb von dir :-)
bis denn...
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Wowbagger-
Hallo Wowbagger!
Mir scheint, wie auch mein Vorposter bemerkte, dass Du an
einer fortgeschrittenen Sprachstörung leidest: Du kannst
nicht "NEIN" sagen!
na ja, vielleicht schon...nur ich bin halt meist so daruf, daß
ich zwar an allem und jedem herrum meckere es dann aber trotzdem
irgendwie hinbiege, also sagen sich die leute (auch privat) dann
halt "laß' ihn meckern, das braucht keiner ernst zu nehmen!"
Das war schon immer mein prob :(((echt? wir sollten uns mal treffen, ich orte Seelenverwandtschaft ;-) -oder sollte ich lieber schreiben :-(
Ich bin auch ganz allein mit einem Chef, der dem Internet nicht den Stellenwert beimisst, den er eigentlich sollte. Er denkt das sei nur ne Visitenkartee, mit der man kein Geld verdienen kann, und dass das bissl Text reinschreiben wohl nicht so schwer ist :-(
Aber das ist andererseits auch wieder nicht schlecht, denn ich mach halt mein Ding, schau das was wird aus meiner Seite :-)
Mein Engagement und meine Leistung wird er wahrscheinlich allerdings erst dann zu schätzen wissen, wenn ich weg bin, was hoffentlich noch nicht sehr bald sein wird, und irgendein fadisierter motivationsloser Kollege nachkommt.Aber ich tröste mich halt immer damit, dass die Leute auch nicht blind durch die Welt gehen, und es schon jemand merken wird, vielleicht ja der Chef der nächsten Firma beim Vorstellungsgespräch ;-)
Ausserdem machts mir ja auch Spass, und ich hab ja gerade diese Richtung eingeschlagen, weil ich nichts mehr hasse als Stillstand, jahrelang immer dasselbe machen zu müssen! Wie ich darüber dann mit 30 Jahren denke weiss ich nicht, vielleicht ähnlich wie du! Aber bis dahin geb ich noch kräftig Gas :-)
liebe Grüsse
Bernhard
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