kuendigung einer flatrate

[mario]

tach liebes forum,
irgendwie bin ich gerade sowieso schon schlecht gelaunt, und da kommt mir wieder diese e-mail unter die augen die ich gestern von meinem flatratanbieter bekamm. und jetzt muß ich es nochmals loswerden.

--------------

hiermit kuendigen wir das mit Ihnen bestehende Vertragsverhaeltnis
gemaess Ziffer
6.1 Satz 1 unserer Nutzungsbedingungen zum 15.09.2000 und stellen unsere        
Leistungen Ihnen gegenueber zum angegebenen Termin unwiderruflich ein.

Die Versatel Internet Group GmbH bietet mit Ihrem Produkt "Sonne" Internet zum
Festpreis. Ziel war und ist, die "Eieruhr" aus dem Kopf der Internetuser zu  
bekommen, um das Onlineerlebnis und die Nutzung von Internetservices zu    
erleichtern und foerdern.

Unsere Nutzungsbeobachtung hat gezeigt, dass annaehernd 80% der Onlineminuten
durch lediglich 10% der Kunden verursacht werden und damit natuerlich ein ebenso
grosser Anteil an Einwahlkapazitaeten blockiert wird. Dadurch werden 90% der    
Kunden, die den Dienst wirklich nutzen moechten, benachteiligt.

Diese Probleme loesen wir durch die fristgerechte und vertragsgerechte
Kuendigung derjenigen User, die unseren Internet Tarif uebermaessig oder als
"Standleitung" nutzen.

Leider gehoeren auch Sie zu der von uns identifizierten Gruppe.

Wir moechten den gesamten Dienst weiter ausbauen und die bestehenden Services
laufend verbessern und uns auf unsere urspruengliche Zielgruppe konzentrieren.

Infolgedessen sehen wir uns gezwungen, den mit Ihnen geschlossenen Vertrag
ordnungsgemaess zu kuendigen.  
                                          
Mit freundlichen Gruessen

Ihr Sonne Team

--------------
ich hatte eine durschnittliche onlinezeit von 6-10 stunden am tag.
das kanns doch wohl nicht sein, oder wie seht ihr das ?
was wollen sie damit erreichen, noch mehr geld machen, mit leuten die am tag 1 stunde online sind, und das bei 79 dm in monat ?
ich sage nur betrüger........

die besten grüße
mario

[Chräcker Heller]

Hallo,

also, mal ganz abgesehen davon, daß es tatsächlich mehr als Augenwischerei ist, wa da in der Werbung vollmundig gepriesen wird, und das ich bei so einem Schrieb auch nicht gerade lachen würde:

• "irgendwie" war so eine Reaktion bei der Preispolitik abzusehen
• auch Du rechnest öfters nach, ob sich ein Vertrag, mit wem auch immer, noch für Dich lohnt oder nicht. Wenn er sich nicht rechnet kündigst Du (auch wenn die Gegenseite alle Verpflichtungen brav erfüllt hat)... das ist ganz normal und deswegen suchen "wir" uns ja auch Provider aus, die uns nicht lange binden. Flatrates mit einer Vertragslaufzeit über einen Monat werten wir alle sofort ab. Es muß sich schlieslich für uns rechnen.... jetzt haben die gerechnet. (Eine Rechnung, die abzusehen war)

Chräcker

<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel

[Jürgen Melchhammer]

Hallo Forumler,

• auch Du rechnest öfters nach, ob sich ein Vertrag, mit wem auch immer, noch für Dich lohnt oder nicht.

Dem kann ich nur zustimmen, zumindest (;-) was die Anbieter einer Flatrate betrifft.
Immerhin sind das Firmen, die ihr Geld damit verdienen wollen. Da aber (bewiesenermaßen, ich klaue da mehr oder weniger aus der ix oder ct) ein Kunde, der seine Flatrate als "Standleitung" benutzt, einen solchen Anbieter einen vierstelligen Betrag kostet, konnte das auf Dauer ja nicht gut gehen, oder? ;-)
So oder so: Jeder Kunde der ungefähr 2 Stunden, oder sogar mehr Zeit pro Tag online ist, kostet einen Flatratebetreiber Geld.
Da habe ich eigentlich nur einen Tip: "Back to the roots", Heim zu Ma Bell, öh, äh, ich meine natürlich die Telekom.

Auch wenns weh tut.

Der ist es nämlich so ziemlich egal, ob da eine Telefonleitung den ganzen Tag online ist oder nicht, so viel ich weiß, sind die Kapazitäten da noch nicht ganz ausgereizt.
Besser noch: T-DSL (so verfügbar). Wenn ich das Prinzip genau verstanden habe, dann belasten diese Zugänge das Telefonnetz kaum, zumal man (zumindest in Verbindung mit ISDN) auf einer Leitung gleichzeitig telefonieren UND surfen kann. Hmmm....

Dumm ist nur, daß die Kundenanzahl der Telekom - und damit ihre Einnahmen - ja gerade davon abhängen, daß kein anderer Provider Fuß fassen kann. Ob man dann noch zur Telekom geht, das muß jeder mit sich selbst ausmachen.

Ich verstehe Deinen Ärger, aber wie Chraeker schon geschrieben hat, ich finde das konnte man abwarten.

Trotzdem noch schönen Abend

Jürgen

[Reiner]

Hallo Chräcker,

• auch Du rechnest öfters nach, ob sich ein Vertrag, mit wem auch immer, noch für Dich lohnt oder nicht. Wenn er sich nicht rechnet kündigst Du (auch wenn die Gegenseite alle Verpflichtungen brav erfüllt hat)... das ist ganz normal und deswegen suchen "wir" uns ja auch Provider aus, die uns nicht lange binden. Flatrates mit einer Vertragslaufzeit über einen Monat werten wir alle sofort ab. Es muß sich schlieslich für uns rechnen.... jetzt haben die gerechnet.

dem kann ich nur teilweise zustimmen! Es kommt auf die bisherige Nutzung und Kosten an! Für mich lohnt sich (ohne für die jetzt massig Werbung machen zu wollen) die Flat der T-Online schon nach 2-3 Monaten. Und die Leistung ist Klasse! Da ist es mir rel. egal, daß ich min. 12 Monate im Vertrag bin. Im Gegenteil bedeutet das auch eine gewisse Sicherheit, daß die MIR nicht kündigen, weil ich mehr als "3 MB" transferiert habe! Und ich denke, auf Dauer werden Preisnachlässe zu verzeichnen sein, die dann wohl selbstverständlich auch irgendwie an die Altkunden weitergegeben werden.

Reiner

[Calocybe]

Auch Tach!

hiermit kuendigen wir das mit Ihnen bestehende Vertragsverhaeltnis
gemaess Ziffer
6.1 Satz 1 unserer Nutzungsbedingungen

Was steht denn dort bei Ziffer 6.1?

So long

[mario]

gemaess Ziffer
6.1 Satz 1 unserer Nutzungsbedingungen

Was steht denn dort bei Ziffer 6.1?

schau mal auf http://www.sonnet.de/go.html da stehen die agb's.
ich schicke einfach mal den link, weil es ganz schön viel ist.

mario

[insomnius]

tach auch,
ich bin ja auch bei sonne (noch zumindest, wer weiss, was da noch kommt), und hab von der "kuendigung der poweruser" gelesen. intersant ist die tatsache, dass poweruser bereits bei 6-10 stunden pro tag auftreten...

the insomnius

-ne schoene nacht noch

[Reiner]

Hallo Mario,

insbesondere Punkt 3.7 in den AGBs ist mehr als schwammig! Was bedeutet "als Ersatz für eine Standleitung"?
Entweder darf man es nutzen (zum Festpreis) oder nicht.

Tip: Nimm T-Online!
Dort gibt es keine Begrenzung und (zumindest mit ISDN) keine Einwahlprobleme! Habe ich von Anfang an und bin superzufrieden!!!
T-Online hat wohl auch die besten techn. Voraussetzungen und es ist def. erlaubt, auch mehrere über LAN verbundenen Rechner ins Netz zu bringen. Auch geschäftliche Nutzung ist nicht verboten!
Und warum? Weil man dafür eben "nur" 64kbit/s nutzen kann! Das werden die sich wohl schon (vorher) durchgerechnet haben, daß das in der Summer tragbar ist.

Und der Preis von DM79/Monat ist auch super, wie ich finde! Seitdem ist mein Verbindungsnachweis kein "Telefonbuch" mehr!!! Und das bei deutlich mehr Leistung!

Reiner

[n.d. parker]

hi ho

und es ist def. erlaubt, auch mehrere über LAN verbundenen Rechner ins Netz zu bringen.

leider falsch: Zitat aus den AGBs zur t-online flat (2.1.3.)

"Die Nutzung einer Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet."

btw: der absatz 2.3. (bei T-Online) erscheint mit auch sehr schwammig:

"T-Online ermoeglicht den Zugang zum weltweiten Internet".

Was ist denn das fuer eine Aussage?

cua

n.d.p.

[@ndre@s]

n'Abend n.d.p.

"T-Online ermoeglicht den Zugang zum weltweiten Internet".

Was ist denn das fuer eine Aussage?

Ist eben nicht nur der Zugriff auf eine geschlossenen Benutzergruppe.

Gruß

Andreas

[n.d. parker]

hi ho

"T-Online ermoeglicht den Zugang zum weltweiten Internet".
Ist eben nicht nur der Zugriff auf eine geschlossenen Benutzergruppe.

naja, was ist das internet?

und - heisst das jetzt, ich kann zu t-online gehen, und sagen, hey, wo ist euer news-server? (beispielsweise)

cua

n.d.p.

[Complex]

Hi ndp

und - heisst das jetzt, ich kann zu t-online gehen, und sagen, hey, wo ist euer news-server? (beispielsweise)

btx.dtag.de
Wenn man über t-online drinne ist kommt man da rein, ohne kennwort.

oder war das irgenwie anderst zu verstehen ?
wenn ja dann sorry :)

MfG
Complex

[n.d. parker]

hi ho

btx.dtag.de
Wenn man über t-online drinne ist kommt man da rein, ohne kennwort.

huch .-) ich war noch nie bei t-online...

aber trotzdem - bist du sicher, dass man damit alle newsgroup der welt erreicht bekommst? *g*
(wie gesagt, die news-server sind nur ein beispiel)

cua

n.d.p.

[Reiner]

leider falsch: Zitat aus den AGBs zur t-online flat (2.1.3.)

"Die Nutzung einer Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet."

Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen, aber ich sehe den Punkt 2.1.3 nicht!

Reiner

[n.d. parker]

hi ho

Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen, aber ich sehe den Punkt 2.1.3 nicht!

hier der url der agb fuer die flatrate :-)

<a href="http://www.t-online.de/software/inhalte/agbflat.pdf" target="_blank">http://www.t-online.de/software/inhalte/agbflat.pdf" target="_blank</a>
(ca. 32 KB)

dort gibt es auch einen Punkt 2.1.3 *g*

cua

n.d.p.

[Bernd Michna]

Hallo Mario,

bei dem Betrag den Flatrate-Betreiber an die Telekom "abdrücken müßen" ist es nicht verwunderlich, daß einer nach dem anderen "die Hufe hochreißt" ;-)

Grob gerechnet: bei ca. 2 Online-Stunden pro Tag / pro User kommen die grad Null-auf-Null raus...

Ein ganz interessanter Ansatzpunkt in dem Kündigungsschreiben ist in meinen Augen jedoch folgender:

Unsere Nutzungsbeobachtung ... und damit natuerlich ein ebenso grosser Anteil an Einwahlkapazitaeten blockiert wird. Dadurch werden 90% der Kunden, die den Dienst wirklich nutzen moechten, benachteiligt.

Ist es Dein Problem als Nutzer, daß deren Einwahlkapazitäten nicht ausreichen ???

Oder zynisch ausgedrückt: Soll Sonne doch die Einwahlkapazitäten ausbauen! Dann können alle "lammfrommen" Benutzer auf die sie blauäugig spekuliert haben sich doch auch einwählen ;-)

Nebenbei ergibt sich ja noch die Frage nach den 90% Kunden, die den Dienst *wirklich" nutzen möchten?

Nutzt Du ihn "wirklich" weil Du eben mehr und unbeschwerter (da keine tickende "Kostenzeitbombe" im Hinterkopf) online bist, oder nutzen ihn die Leute "wirklich" die Lammfromm sich trotz Flatrate so verhalten, als ob die Uhr noch tickern würde ;-)

Viele "Fragen" ;-)
viele Grüße
Bernd

P.S.: was bisher über die T-online "Flat geschrieben wurde kann ich nur bestätigen.

[Patrick]

Hallo Bernd!

Bernd, mit Deinem Beitrag sprichst Du mir (uns) aus der Seele.

Alle Anbieter haben sich schlicht und einfach verkalkuliert. Wenn man mir wie bei SURF1 verspricht,  fast rund um die Uhr online sein zu können, mit der einzigen Beschränkung, dass nach 24 Stunden die Leitung unterbrochen wird, man sich jedoch sofort wieder einwählen kann, dann tu ich das auch (fast). Ja, ich war auch mehr als 6 Stunden am Stück online.

Und wäre es länger gewesen, wenn ich beispielsweise arbeitslos gewesen wäre. Damit hätten *die* rechnen müssen. Haben sie es nicht getan, dann haben sie Nieten als Volkswirte sitzen. Basta!

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)

<img src="/selfaktuell/extras/selfcomm.jpg" alt=""> http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/guests/advguest.cgi?view

<img src="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/atomicegg.gif" alt="Atomic Eggs - die humosophische Seite" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.location.href='http://www.atomic-eggs.com/'" onmouseover="status='http://www.atomic-eggs.com/';return true;" onmouseout="status='';return true;">

[Alex Kleinjung]

Hallo PAF,

absolut volle Zustimmung - und an Mario ein herzliches "Willkommen im
Club", denn auch mir hatte "Sonne" den Stuhl vor die Tür gesetzt :-)

Zum Thema "sich verspekulieren" hatten wir es ja schon in FAF's "Surf1
ist pleite"-Thread.

Fazit: Wer hätte gedacht, dass wir als preisbewusste Call-by-Call-User
nach 2,5 Jahren des "freien" Wählens zumindest zum Surfen wieder in
den Schoss des rosa Riesen zurück kommen werden? Ich jedenfalls, bis
vor ein paar Tagen, nicht.

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.location.href='http://www.alexander-kleinjung.de/'" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[mario]

Hallo PAF,

absolut volle Zustimmung - und an Mario ein herzliches "Willkommen im
Club", denn auch mir hatte "Sonne" den Stuhl vor die Tür gesetzt :-)

Zum Thema "sich verspekulieren" hatten wir es ja schon in FAF's "Surf1
ist pleite"-Thread.

hallo alexander und an alle anderen,
erst mal danke für eure ganzen meinungen !
es macht mich garnicht so wütend das sonne mich gekündigt hat.
wie ihr schon gesagt habt, es gibt ja noch andere anbieter.
ich finde es nur sch.... das mit falschen sachen geworben wird.
sonne wird so jedenfalls nicht die probs. lösen die sie haben.
bis auf wenige ausnahmen sitze ich nun mal 6-12 stunden vor meinem rechner und bin online. allerdings ohne chat und gb-trafic. ich arbeite freiberuflich zu hause, da ist doch so eine zeit völlig normal. deshalb bin ich noch lange kein "poweruser".
ach was solls, ich werde es jetzt erst mal mit ngi probieren, und hoffe das ich da mehr glück haben werde.

die besten grüße
mario

[Hunold]

Hallo,

ich finde es nur sch.... das mit falschen sachen geworben wird.

Werbeaussagen sind immer mit Vorsicht zu geniessen. Sonne wirbt aber _nicht_ mit falschen Versprechungen!

sonne wird so jedenfalls nicht die probs. lösen die sie haben.
bis auf wenige ausnahmen sitze ich nun mal 6-12 stunden vor meinem rechner und bin online. allerdings ohne chat und gb-trafic. ich arbeite freiberuflich zu hause, da ist doch so eine zeit völlig normal. deshalb bin ich noch lange kein "poweruser".

Du bist also max. 12 Stunden online? Wofür denn das?
Ob das normal ist, wage ich zu bezweifeln. Bei mir gibt es Tage, da bringe ich es gerade einmal auf 10 Minuten online-Zeit.

Und wenn Du Dir nichts unrechtmässiges vorzuwerfen hast, warum legst Du gegen die Kündigung nicht Widerspruch ein (dieses Recht hat man nämlich). Vielleicht liegt ja auch nur ein Irrtum bei Sonne vor und Irren ist ja bekanntlich menschlich.

Vielleicht zieht man bei Sonne auch nur die Notbremse, um nicht einen Büroplatz für den Sequestor freizumachen. ;-)

Hunold

[Bernd Michna]

Hallo PAF,

eine schöne Ergänzung meines "zynismus" ;-)

Und wäre es länger gewesen, wenn ich beispielsweise arbeitslos gewesen wäre. Damit hätten *die* rechnen müssen. Haben sie es nicht getan, dann haben sie Nieten als Volkswirte sitzen. Basta!

tja, die ganzen tollen Angebote, die so verlockend sind ... und zu dem "Urfeind_des_Internet_Users" Telekom/t-online geht man ja auch nicht ;-) ... aber wer sitzt eigentlich am "längeren Hebel" ???

Bös gefragt: "das Telekom Monopol ist in D abgeschafft"??? na ich glaubs nicht ;-) Die haben immer noch das Ruder in der Hand, und daran wird sich so schnell auch nichts ändern!

Liebe Grüße
Bernd

[Chräcker Heller]

Hallo PAF,

Alle Anbieter haben sich schlicht und einfach verkalkuliert.

nein, daß könnt Ihr doch nicht wirklich glaueben und geglaubt haben, oder? Ich nehme doch an, daß hier mehr "CT" leser als "Tonmorrow" leser sind: es wuste doch jeder vorher, daß Flatrates einfach finanziell kaum zu rechnen sind. Das es zur zeit einfach nicht in dem angegebenen Preisrahmen nicht geht. (Obwohl ;-) Tomorrow-Leser müsten es erst recht wissen, war damals bei denen nicht die erste große Versprechens-pleite(???) )

Patrick, die haben sich nicht verkalkuliert, die haben sich verpokert. Haben einfach gehofft, auf einen Schlag möglichst viele zwei Stunden Surfer zu bekommen und die paar 6 stunden Surfer durchzuziehen. Das haben die auch immer gesagt, war also allen bekannt. jetzt hats nicht geklapt, Ihr habt solange profitiert und mal ehrlich: ist Euch irgendein Schaden enstanden?

Chräcker

<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel

[Alex Kleinjung]

Hallo Chräcker,

(...) die haben sich verpokert.
ist Euch irgendein Schaden enstanden?

Nein, kein Schaden - bis auf die Tatsache, dass ich als User mich von
der Hotline anlügen lassen muss ("die Telekom hat zu wenig Leitungen
bereitgestellt") und dann signatisiert werden als - sagen wir es mal
deutlich: Schmarozer.

Um mal bei meinem Kneipenwirtbeispiel zu bleiben: Das wäre, als ob dieser
Wirt, der seine all-you-can-eat-Aktion als Gag meinte, am Ende meint,
man muss ja nicht alles fressen, nur weil man es könnte. Aha! Ich fahre
mein Auto auch nicht voll aus, nur weil der Motor es ja engeblich her-
gibt - und wenn das Getriebe dann auf der Autobahn verreckt, sagt der
Hersteller 'warum müssen sie auch so rasen'?

Ehrlicher wäre IMHO, statt die Kunden zu beschimpfen, zu sagen "Sorry,
wir haben uns verkalkuliert, wir stellen den Dienst ein oder ändern die
AGB (dann auch zum Nachteil des Kunden, mit der Möglichkeit einer
Kündigung durch den Kunden) und entgehen so der Pleite.

Selbst ein lokal beschränktes Angebot ist heute noch kein Garant dafür,
dass die Leute nicht zig Kilometer fahren, um dieses Schnäppchen zu
machen (siehe ALDI-PC's u.ä.) Also war die Kalkulation der Flatrate-
Anbieter mehr als blauäugig - und nach der reinen BWL-Lehre :-) braucht
sich ein Unternehmen, das zum Kalkulieren unfähig ist, auch nicht wundern,
wenn es bald den Konkursverwalter im Haus hat *g*

Oder sollte man schon fast von Betrug reden, denn tatsächlich hatten viele
Flatrate-Anbieter nie vor, ihren Kunden das zu "liefern", was Verkauf
und auch die AGB suggieriert haben: Surfen, so lange man will, zum Fest-
preis - und der Möglichkeit einer sofortigen Neueinwahl nach einem Dis-
connect.

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/signet.gif" alt="">

<img src="http://home.germany.net/100-80215/alex/images/promo/akonline.gif" alt="www.alexander-kleinjung.de" style="cursor:hand;" onMouseUp="newWindow=confirm('Soll meine Website in einem neuen Fenster anzeigt werden?');if(newWindow==false){window.location.href='http://www.alexander-kleinjung.de/';}else{window.open('http://www.alexander-kleinjung.de/','AKonline','directories=1,location=1,personalbar=1,menubar=1,toolbar=1,status=1,resizable=1');}" onmouseover="window.status='http://www.alexander-kleinjung.de';return true;" onmouseout="window.status='';return true">

[Hunold]

Hallo,

Aus dem Leben eines Flat-Nutzers:
-Noch vor dem ersten Frühstück die Kiste angeworfen, online gehen, mails beantworten, neue mails verschickt (nicht ein oder zwei - nein, gleich im Hunderter-Pack).
-Während des Frühstücks ab ins Chat oder, falls man beim frühstücken lesen will, auf eine Download-Seite und nebenbei die Zeitung (oder SELFHTML) gelesen.
-Vergessen, die online-Verbing zu kappen, weil man für die Schule mal wieder zu spät dran ist.
-Dann, kaum aus der Schule, wieder ins Chat oder online-Spielen
-Hausaufgaben
-Chatten, dass die Schwarte kracht.

Ein andere Flat-Nutzer:
-Frühstücken
-Kiste angeschmissen, online gegangen, Mails erledigt
-offline
-gearbeitet (zB als Webdesigner) und dabei maximal 6 Stunden online um Scripts und/oder HTML zu installieren.
-offline soziale Kontakte gefestigt (Internet ist nicht alles)

Noch ein anderer Flat-Nutzer:
-Flat-Installation OK
-eigene Kiste als Chat-Server oder download-Speicher
-saugen, online-spielen und chatten

Es ist eine Frage der Zeit, wann auch die Telekom die Flat-Nutzer 1) und 3) kündigt. (Diese Nutzer sind nicht erfunden, sondern persönlich bekannt und zwischen 16 und 25 Jahre alt).

Wie gesagt, es geht hier nicht um die User, die die Flat sinnvoll nutzen können, sondern um die User, die massenhaft traffic produzieren. Wer denkt, er bekäme 20 GB im Monat für DM 79 oder zum Strato-Kurs, der irrt sich aber gewaltig. Wer es nicht glaubt, erkundigt sich, was eine Standleitung kostet (da wird nämlich nach traffic abgerechnet).

Andererseits muss ich mich wirklich fragen, warum man online ist bzw sein muss, wenn man gar nicht am "Arbeitsplatz" sitzt, sondern in der Schule weilt und zuhause die EDV fleissig am rackern ist (so gesehen in meinem Bekanntenkreis, hier 1GB, da 500MB - das läppert sich)?

Auch die Telekom hat massiv Kapazitätsprobleme. Vorzugsweise am Wochenende und am frühen abend (ich muss durch ein Ballungszentrum *g*). Das kommt auch nicht von ungefähr. Das Problem ist erkannt und Paulchen Panther denkt leise nach, wie man die Leitungen wieder freimacht, ohne das (relativ gute) Image anzukratzen (eine Idee ist, gewisse Spieleserver zu sperren bzw nicht durchkommen zu lassen)

Nirgendwo sonst werden Werbeaussagen so ernst genommen, wie bei der Flat oder beim Webspace. 24h online sein ist schon toll, aber mal im ernst: wie soll man das schaffen, wenn man nebenbei noch andere Dinge zu tun hat. Schlafen, zum Beispiel.
Und wenn in der AGB steht, dass die Flat nicht als Standleitung vergewaltigt werden darf, dann hat das seinen Grund. Per Definition besagt "Standleitung" nichts anders wie: diese Leitung gehört mir und damit kann ich tun und lassen was ich will (fast). Die Einschränkung der Flat findet sich also in dem Wörtchen "Standleitung" wieder. Und bei Vertragsabschluss hat man die AGB anerkannt. Wer trotzdem meint, die Flat als Standleitung missbrauchen zu können, begeht Vertragsbruch, denn die AGB ist Bestandteil des Vertrages. Die Kündigung also Rechtens.

Siehe auch Postings von Chräcker, Reiner und Jürgen.

Bevor man also lauthals lammentiert, ersteinmal überlegen: was habe ich falsch gemacht, dann erst sind die anderen dran (das gilt im übrigen für das gesamte Leben und in jeder Situation). Wer also demnächst über Sonne schimpfen will, sollte auch gleich _ehrlich_ sein und sagen, was er mit der Flat veranstaltet hat. Liegt keine vertragswidrige Nutzung vor (und man kann das auch noch einigermassen glaubwürdig oder hieb- und stichfest belegen), ist auch die Kündigung unwirksam.

Die ganze Kündigungswelle ist nur eine (restriktive) Massnahme, solchen "Powern"-Usern das Handwerk zu legen und mit den Ressourcen schonend umzugehen. Und wenn gute Worte nicht helfen, kommt eben der Knüppel aus dem Sack.

Bis dann
Hunold

(zum abschicken dieses Postings online gegangen)

[Chräcker Heller]

Hallo,

volle Zustimmung (bei Chräckertypischer Zusastzweichklausel, daß die pauschalisierungen natürlich nur pauschalisierungen sind ;-) )

Aber: wenn fristgerecht zum Ablauf gekündigt wurde, muß dann der Provider "einen grund" nennen? Wenn ich meinen jetztigen Provider anrufe und ins Telefon belle "ich kündige" und der sagt "haben Sie einen Grund? Wollen sie nicht sagen? Dann können Sie nicht kündigen....ihr Leben lang nicht" .... würde ich mich aber bedanken.... warum muß der Provider einen Grund haben.... er hat ja nicht fristlos gekündigt und es gibt ja auch keinen Kündigungsschutz..... er will einfach nicht mehr....

Chräcker

<img src="http://homepages.compuserve.de/ackheller/stempel/grafiken/logo.gif" alt="">http://www.chraecker.de/stempel

[Hunold]

Hallo Chräcker, Hallo Patrick

Ich bin mal so frei und fasse die Antworten zu Euch beiden in ein Posting, da sowieso alles damit zusammenhängt:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es soviel kaufmännische Idioten gibt, die nicht rechnen können und bei der Kalkulation nicht den schlimmsten anzunehmenden "Power"-User berücksichtigen.

Ich habe mich selbst einmal um eine eigene Leitung ins Internet bemüht und kundig gemacht. Es kommen immense Summe zusammen. Von den monatlichen Mietkosten will ich jetzt gar nicht mehr reden.
Eine einfache GmbH mit einer Minimaleinlage von 25.000 Euro ist schon Pleite, noch bevor die ersten Verträge unterschrieben sind. Selbst als reseller der Telekom-Flat könnte ich nicht mehr ruhig schlafen. Das Thema ist für uns hier durch.

Die Gründe habe ich im obigen Posting versucht darzulegen. Das sind nicht nur Erfahrungen aus meinem Bekanntenkreis, sondern - ich war mal neugierig und habe nachgefragt - aller Flat-Anbieter. Es herrscht ganz klar die "Alles-für-lau" -Mentalität. Selbst einige InzernetCafes haben neben einer kleinen Standleitung, mehrere Flats (offiziell natürlich verboten) am laufen.

Dann die online-Spiele. Nix gegen ein Spielchen oder mal ein nettes Chat, aber es gibt User, die hauen sich viele Nächte um die Ohren, um mit Tim Bones aus den USA die Abenteuer der glorreichen Samurai zu bestehen und damit teilweise massiv die Ressourcen des Internet in Bredoullie zu bringen (von diversen Woll-Lust-Server ganz zu schweigen). Wenn ich zB sehen will, was Hein Blöd wieder an Flashseiten gezaubert hat, muss ich teilweise ellenlang warten oder die Sache in meiner Kernarbeitszeit verschieben, weil dann die Leitungen wieder frei sind. Ich weiss, auch Flash verschlingt Resourcen. Eine schlechte HTML-Seite aber auch. Und nicht-komprimierte Bilder ebenfalls.

Und auch das ist nicht erfunden: es gibt User, die lassen während der online-Sitzung Ping oder Traceroute laufen. Alles ganz gut und schön, würden aber alle User auf dieses Dauer-Ping verzichten, würde wieder viel Kapazität frei werden (einige lassen den Ping auch auf den eigenen Server laufen - bei dem Werbebanner verkauft werden...).

Alle gut besuchten Newsgroups und Diskussionsforen könnten erheblich Kapazität frei machen, wenn diese ein Live-Forum (oder Chat) installiert hätten, um damit das Forum von Chatter-Geschnatter frei zu halten (Ihr wisst schon wie das geht: Forum laden und jede Minute auf ReLoad drücken). Hier versucht man ja auch dagegen anzusteuern.

Vielleicht bin ich auch einfach zu alt oder ein Fossil: Ich sehe den Grund nicht, warum ich online bleiben soll (mit Dauer-Ping), wenn ich gerade die Schulbank drücke oder mein Innenleben, irgendwo auf einem Schützenfest, derart befeuchte, dass ich hinterher gar nicht mehr in der Lage bin die Taste zwischen v und n zu treffen.
"Ich bin Dauer-Online. Habe ne Flat."
Tut mir leid, da setzt es bei mir aus.

Nein, nichts lag mir ferner, als Pauschalurteile abzulassen, ich will nur einfach einmal darlegen, wie das Verhalten einiger Flat-Nutzer tatsächlich aussieht. (Ich gebe unumwunden zu, dass auch ich mal vergesse, die online-Verbindung zu kappen und dann ein paar Stunden ausser Haus bin).

Das was jetzt von den Flat-Anbietern folgt, ist lediglich die Notbremse ziehen und sich zu festigen. Diese Prozedur macht eigentlich jede Unternehmung mit, die nicht an Ihren Kunden ersticken will. Dann ist eben für 1 Jahr nur ein Minimalwachstum da, aber dafür ein sicheres. Ich kenne IT-Unternehmen (nicht nur die), die stehen regelmässig alle 6 Monate am Rand des Abgrundes (aus welchen Gründen auch immer). Einige Firmen sagen jetzt aber auch: Klasse statt Masse und stossen unrentabel gewordene Kunden ab (so der Jargon). Bei Strato hat man diese Entwicklung schlicht verpennt und sind zu schnell zu gross geworden. Die Auswirkungen sind bekannt und auch heute noch zu spüren.

Was die Verträge betrifft, so kenne ich die Inhalte nicht. Bei der T-Flat weiss ich jedoch eines: ich (wir) habe(n) mich(uns) für 12 Monate daran gebunden - die Telekom jedoch auch (in jeder Hinsicht).

Aber glaubt mir: das sterben hat gerade erst begonnen. Nicht nur bei Flat-Anbietern, sondern auch bei Providern und Hostern.

Bis dann
Hunold

[Patrick]

Hallo Hunold!

Ein andere Flat-Nutzer:
-Frühstücken
-Kiste angeschmissen, online gegangen, Mails erledigt
-offline
-gearbeitet (zB als Webdesigner) und dabei maximal 6 Stunden online um Scripts und/oder HTML zu installieren.
-offline soziale Kontakte gefestigt (Internet ist nicht alles)

Auch die 6 Stunden online waren den Flatrate-Anbieter zu viel.

Man kann es drehen und wenden, wie man will. Der User ist an deren Misere *nicht* schuld. Er hat nur das Angebot ge*nutzt*. Wie jemand schon sagte, ein Gastrowirt, der für 20,-- DM verspricht, dass man bei ihm soviel essen kann, wie man will, und zwar immer, braucht sich nicht zu wundern, wenn die Gäste ihm das Buffet räumen.

Aber wie Chräcker sagte, uns Usern ist ja kein Schaden entstanden und die Anbieter haben sich schlicht und einfach verpokert. In einer Zeit, wo alles ins Internet will und auch soviel fürs Internet geworben wird, Mensch, das hätten die sich ruhig denken können, dass es so kommt.

Und was Deine Vorlieben sind, Hunold, das sind Deine. Andere User haben andere Gepflogenheiten. Und sind vielleicht mit Spass so lange online.

Bis danndann
PAF (patrickausfrankfurt)

<img src="/selfaktuell/extras/selfcomm.jpg" alt=""> http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/guests/advguest.cgi?view

<img src="http://www.atomic-eggs.com/selfspezial/atomicegg.gif" alt="Atomic Eggs - die humosophische Seite" style="cursor:hand;" onMouseUp="window.location.href='http://www.atomic-eggs.com/'" onmouseover="status='http://www.atomic-eggs.com/';return true;" onmouseout="status='';return true;">

[Complex]

Hallo Vielsurfer,

An dieser Stele ein nur ein kleiner link, an alle die auch bei der telekom sind !

http://www.geocities.com/s_feige/telekom/telekom.html

Ich möcht an dieser stelle noch darauf hinweisen dass diese webseite nicht meine persönliche meinung wiederspiegelt, auch wenn ich finde dass sie _so_ unrecht nicht hat !

MfG
Complex

Hier das (soweit mir bekannt) offizielle statment der Regulirungsbehörde:

Der Kernvorwurf gegenüber der Deutschen Telekom AG, die Wettbewerber einer
Preis-Kosten-Schere auszusetzen, ist gegenüber der Beschlusskammer auch von
der AOL Bertelsmann Online GmbH & Co. KG vorgebracht worden. Danach ist die
Ursache hierfür darin zu suchen, dass den Endkunden über die T-Online
International AG eine Flat rate, zugleich aber den ISP, Online-Diensten und
anderen konkurrierenden Netzbetreibern die entsprechende Zuführungsleistung
lediglich zeitabhängig angeboten wird. AOL hat dementsprechend beantragt,
das so genannte Angebot für Online-Diensteanbieter (AfOD), das an
IP-Plattformbetreiber gerichtet ist, die keine
Zusammenschaltungsvereinbarung mit der Deutschen Telekom AG getroffen haben,
von einer zeitabhängigen Abrechnung auf eine Flat rate umzustellen.
Der Reg TP ist das o. a. Problem somit bekannt. Derzeit werden mögliche
Abhilfemöglichkeiten geprüft. Im Übrigen sei darauf hin gewiesen, dass die
Wirtschaftlichkeit von Endkunden-Flatrates entscheidend von der
durchschnittlichen Nutzungszeit abhängt. Bei den für T-Online-Kunden
genannten etwa 7,5 Stunden im Monat ist beim derzeitigen Preisniveau ein
Verlust unwahrscheinlich. Die Repräsentativität der zitierten monatlichen
Nutzungszeit von 160 Stunden erscheint äußerst fraglich.

Das Ergebnis der Prüfung wird zum gegebenen Zeitpunkt als
Verbrauchermitteilung auf der Homepage der Behörde unter
http://www.regtp.de/service/start/in_02-02-00-00-00_m/index.html
nachzulesen sein.

Im Auftrag
Bärbel Bergmann
[e-mail]
Fon:  030 / 22480 571
Fax:  030 / 22480 515

[Hunold]

Moin,
es hat immer schon irgendwer irgendjemand versucht, gegen die Telekom anzugehen (zB der CCC zu seinen besten Zeiten). Ist also nicht neu. Ich würde direkt etwas vermissen, wenn dem nicht so wäre.

Wenn man aber beruflich auf eine ziemlich sichere Flat angewiesen ist, was macht man: ab zu Paulchen Panther. Die Telekom hat nun einmal den Vorteil, dass ihr zum grössten Teil die Leitungen gehören (die sie zu Zeiten DBP unter die Erde gelegt hat) und das es ein riesiges Unternehmen ist. Auch wenn es mir nicht behagt, den ehemaligen Monopolisten zu unterstützen: aber derzeit für uns die erste Wahl, was Preis und Sicherheit (damit meine ich das dahinterstehende Kapital) betrifft.

Wenn Mitbewerber da nicht mithalten können: Pech. Das ist Marktwirtschaft.

Wer also nur auf die Telekom schimpft (wegen der Preise) sieht die Sache zu einseitig. Und dagegen habe ich auch etwas. Selbst AOL zieht nur Schaukämpfe durch, weil sie nämlich auf die Leitungen der Telekom angewiesen sind.

Und nun gege ich Dir zu raten, was passiert, wenn einige Mitbewerber das Spielfeld verlassen haben. Richtig: man zieht die Preise wieder an. Bis ein neuer Mitbewerber auftaucht. Dann fängt das Spielchen wieder von vorne an. :-)

Ist also ein ganz normaler Vorgang. Marktbereinigung nennt man das. Nur die starken und gesunden werden überleben.

:-)

Hunold