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$chöne neue Welt, oder Geld dein Name ist Micro$oft
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$chöne neue Welt, oder Geld dein Name ist Micro$oft
Hallo Allerseits,
nun wissen wir auch, was M$ schon seit wochen gewusst haben dürfte:
http://www.heise.de/newsticker/data/em-28.06.01-001/
Was ist schon ein paar Richter zu kaufen, wenn man nur für Promotion der nächsten Plage der Menscheit eine Milliarde U$ ausgeben kann?
(http://www.heise.de/newsticker/data/pmz-27.06.01-000/)
Da fällt mir nur noch ein wort ein: "Brazil"
Grüße
Thomas
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Hi Thomas,
Da fällt mir nur noch ein wort ein: "Brazil"
Ich finde es perfide, dass Terry Gilliam dieses wunderschöne Lied zu einem Synonym für solche Geschäftspraktiken gemacht hat.
Ich denke, wenn ich Brazil höre, immer noch in erster Linie an ein internationales Musikfestival vor 15 Jahren in Passau, wo ein brasilianischer Chor die Wartezeit aufs Mittagessen immer durch Singen dieses Liedes "verkürzt" hat (half allerdings nicht, den Mensa-Fraß genießbarer zu machen) - und erst in zweiter Linie an den Film.
Grüße,
Ut*Rächer der missbrauchten Lieder*z
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Hi Utz
Ich denke, wenn ich Brazil höre, immer noch in erster Linie an ein internationales Musikfestival vor 15 Jahren in Passau, wo ein brasilianischer Chor die Wartezeit aufs Mittagessen immer durch Singen dieses Liedes "verkürzt" hat (half allerdings nicht, den Mensa-Fraß genießbarer zu machen) - und erst in zweiter Linie an den Film.
Also ich denke an mein tollstes Filmerlebnis wo ich mit ner Bekannten aus meinem Jahrgang in einen mir unbekannten Film gegangen bin, und wir am ende so emotional aufgewühlt waren, dass wir uns fast geküßt hätten :)
Ein hoch auf Terry Giliam und sein Meisterwerk!!!
Liebe Grüße
Rol*verteidiger künstlerischer Freiheiten*f
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Hallo Thomas,
am besten gefällt mir ein Satz in
der da lautet:
<zitat>
"Der Start von Windows 95 war unvergleichlich und es wird auch nie wieder ein Produkt wie Windows 95 geben", sagte XP-Chefentwickler Greg Sullivan, "aber so etwas wie Windows XP hat die Welt auch noch nicht gesehen."
</zitat>Bescheidenheit ist eine Zier...
Naja, vielleicht reicht ein solches "Auf-die-K...-hauen" in den USA als Verkaufsargument aus, aber ich wünsche mir doch etwas mehr Informationen im Sinne von: Was nützt mir diese neue Software? Welche Vorteile hab ich als Benutzerin davon? Warum soll ich das überhaupt kaufen?Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber allein so ein ständiges "Wir sind unvergleichlich" bewirkt noch nicht, daß mir das Portemonnaie aus der Tasche springt. ;o)
Herzliche Grüße,
Meg Palffy -
ich finde das echt scheisse von Dir ! windows ne plage !? gut, dann kaufs nicht, benutz es nicht, und zieh Dich auf nem mac oder linux rechner zurück !! aber ich weiss nicht ob Du die geduld findest dir nen kompletten linux/mac rechnen gescheit einzurichten !! und wenn ja, dann wirst du bestimmt nicht den komfort haben den Du in windows hast. ich bin ein totaler linux/unix fan, und habe n ganzes netzwerk aus 10 linux und 4 unix rechnern ! aber ich kann nix gegen windows sagen ! es ist leider ein unstabiles OS, aber es ist das komfortabelste !! und Du weisst wohl nicht was für ein Aufwand hinter so einer programmierung steht ! ich habe mal selber versucht ein OS zu programmieren, was sich als wirklcih schwer erwies. das problem dabei war nicht die hardwarekommunikation, die ist ja noch einfach, das problm ist die ganze REGEL-programmierung, um das OS einigermassen benutzerfreundlich zu machen. also würde ich die arbeit die microsoft da ablegt nicht unterschätzen ! wäre nicht microsoft, hättest Du jetzt sicherlich kein computer im Haus.
ausserdem, woher willst du wissen das die richter bezahlt worden sind !? ich hätte mir disen uteril schon erdenken können, wenn die richter leute von moral sind. warum eine so grosse firma spalten !? Gates hat mit seinen eigenen händen sein imperium aufgebaut, es ist nur dank ihm und seiner mitarbeiter das MS so gross ist, und natürlich dank der konkurrenz die anscheinend zu dumm war um MS irgendwie zu schwächen. warum müsste man also die firma spalten wollen !? er hat es sicherlich nicht geschafft so ne grosse firma zu haben durch illegale mittel, durch betrug oder bestechung (ist natürlich nicht 100% war, bestimmt hat er irgendjemand bestochen/betrogen, aber wer macht das nicht??, und nur warum er der intelligenteste dabei war, MS spalten !? LOL).
ich könnte hier noch stundenlang argumente bringen, ich will aber das forum nicht mit etwas überfluten das erstens nicht hierher passt, und zweitens sowieso nicht alle verstehen.
also, falls du weitere argumente hören wills,t oder Du mir argumente bringen willst für die Spaltung, mail mir ruhig. bin offen für jedes freundliche gespräch.
mfg,
bernardo fantip.s.: nur mal so ein beispiel: gates hatte irgendwann mal diese Idee zu windows. war natürlich nicht komplett seine eigene, aber er hatte sie. und was machte er !? er nutzte das nciht sofort aus, sondern setzte sich mit Apple in kontakt und bot apple an für denen ein Windows zu programmieren. wäre das geschehen, hätte jetzt apple windows in der hand, und wir hätten kein MS mehr. aber apple lehnte ab, "WINDOWS sei kein zukunftssicheres OS".nicht sagen das Gates nicht fair war.
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Hallo,
ich finde das echt scheisse von Dir
Fein.
Dann muss du und ich damit leben, dass ich deinen Text nicht weiter als der obige Satz gelesen habe.
Deine "Argumente" in dem Satzt, lassen mich darauf schliessen, dass du weder an einer ernsthaften Diskussion interessiert bist, noch bist du bereit dir die Argumente anderer durch den Kopf gehen zu lassen.Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
Wie schätzt du die Chancen ein, dass das bundeling von Betriebssystem & Browser in Europa kartellrechtlich verboten wird?
siehe auch http://www.teamone.de/selfaktuell/forum/?m=136664&t=26120
Tschuess Rolf
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Hallo Rolf,
Wie schätzt du die Chancen ein, dass das bundeling von Betriebssystem & Browser in Europa kartellrechtlich verboten wird?
Es wird dafür nur wenige Chancen geben.
Auch wenn Microsoft, einer derartigen Regelung unterworfen werden würde, sie würden zwar erst nachgeben, aber daran würde nur die Software leiden: sprich es würde nicht alles funktionieren. Und MS würde seinen Benutzer empfehlen, eine "vollversion" zu kaufen.
Dies wäre nicht das erste mal das MS diese Strategie durchführt.Es gibt viele Argumente für MS, aber alle scheitern an einem Punkt: nämlich, dass MS die volle Kontrolle über die Benutzer seiner Programme erlangen will.
Grüße
Thomas-
Hallo Thomas,
Hmm, ehrlich ich weiss selbst nicht ob dadurch MS gezähmt würde, fände ein Bundelinverbot aber trotzdem notwendig.
Ob MS dass zu umgehen weiss, oder sogar Bush dann mit Handelskrieg droht bliebe abzuwarten. Auf jeden Fall würden die MS-Mitbewerber dadurch gewinnen!
Es ist zur Selbstverständlichkeit geworden passiv und abwartend auf amerikanische Gerichte und Regierungen zu starren, und sich dem Spiel eines Systems von Lobbyisten zu ergeben, auf dass wir kleinen (Nicht US-)Bürger aber keinerlei demokratische Einflussmöglichkeiten haben.
Windows wird aber hierzulande automatisch der Hardware beigelegt, wodurch Win und viele Bundelingprodukte wettbewerbsverzerrend zu Quasi-Standards wurden.
Das Bundeling geschieht im hiesigen Hardwareladen und nicht in den USA oder im Netz.
IMHO _müssten_ also die hiesigen Behörden solche Praktiken aber unterbinden!
Kann mir irgend ein Rechtsexperte verklickern warum diese Behörden nicht aktiv werden???
Schließlich konnte unser Rechtssystem ja auch andere Sonderregeln kreieren die von lokalen Abmahnspezialisten
mit Freude umgesetzt werden ;-).Nennt mich naiv, aber bitte erklärt es mir!
Viele Grüße
Rolf-
Moin.
Windows wird aber hierzulande automatisch der Hardware beigelegt, wodurch Win und viele Bundelingprodukte wettbewerbsverzerrend zu Quasi-Standards wurden.
IMHO _müssten_ also die hiesigen Behörden solche Praktiken aber unterbinden!
Kann mir irgend ein Rechtsexperte verklickern warum diese Behörden nicht aktiv werden???
Mir wäre es relativ egal, ob es denn Wettbewerb verzerrt oder nicht. Entscheident ist für mich die Benachteiligung des Verbrauchers. Und das ist auch die Antwort auf deine Frage. In Deutschland sehen wir solche Frage zu sehr aus Wettbewerbssicht (Konkurrierende Unternehmen) und zu selten auch Verbraucherschutzsicht (Interesse des Kunden). Man muss sich nur vergegenwärtigen, dass in den meisten Ländern (und bis vor kurzen auch im Bund) Verbraucherpolitik in den Wirtschaftsressort angesiedelt war. Und wenn ich mir durchschnittliche Wirtschaftsminister ansehe dann komme ich schnell zu dem Vorurteil, dass die eher durch die Firmen- als durch die Verbraucherbrille schauen :-(
Solche Zuständigkeiten müssen immer dann versagen, wenn es im Kern gar nicht um Wettbewerb geht. Microsoft gegen Linux ist ein ungleiches Paar und nicht mit MS-DOS gegen DR-DOS zu vergleichen. Es gaht nicht um Wettbewerb im klassichen Sinne der Wirtschaftspolitiker. Und ich ahne, dass die Verbraucherschutzpoltiker ihre Aufgabenschwerpunkt eher bei Wurstwaren sehen und ihre Zuständigkeitsprüfung etwa so aussieht. Kann man das essen? Ja? Zuständig. nein? Weiter. Schädigt die Aufnahme des Produktes die Gesundheit? Ja? Zuständig. Nein? Ende des Prüfvorganges :-(
Und auf europäischer Ebene ist Verbraucherschutz zwar im Wachsen begriffen, aber noch auf schwachen Füßen. Die Europäische Union ist im wesentlichen aus wirtschaftlichen Interesse gewachsen ("L'Europe se fera par la monnaie ou ne se fera pas" - Europa entsteht über das Geld, oder es entsteht gar nicht - Rueff, 1950) Alles andere entsteht erst jetzt. Das Amt des Kommissars für Gesundheit und Verbraucherschutz ist IIRC erst nach Maastricht installiert worden und das "Bundling" :-) Gesundheit und Verbraucherschutz spricht ja auch für sich und läßt eher den Eindruck aufkommen, dass die Kreise der Wirtschaft nicht zu sehr gestört werden sollen :-(
Viele Grüße
Swen Wacker
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Hallo Swen,
Mir wäre es relativ egal, ob es denn Wettbewerb verzerrt oder nicht. Entscheident ist für mich die Benachteiligung des Verbrauchers. Und das ist auch die Antwort auf deine Frage.
Nun, ich bin von dem Grundsatz ausgegangen dass Wettbewerb auch
(un)mittelbar gut fuer den Verbraucher ist. Natürlich liegt mir in
erster Linie an den interessen des Verbrauchers, Netscape, Apple, SUN oder
IBM (der ehemalige Quasimonopolist) sind ja auch nur profitorientierte
Firmen.Aber ich denke dein Hinweis auf den Verbraucherschutz trifft die Luecke in
unserem System: es gibt keine adequate Anti-MS Lobby in der EU. Die
Verfahren in den USA sind von den Konkurenten ausgegangen, die ja fast alle
auch dort beheimatet sind. Hätte, sagen wir mal StarOffice, eine Lobby
wie z.B. Daimler sähe es hierzulande auch anders aus. Aber unsere Industrie
hat ja keine wesentlichen Konflikte mit MS!Könnten sich die Verbraucher hierzulande eine Lobby verschaffen, könnten
sie auch die Einhaltung von Wettbewerbsregeln verlangen.Ich denke auch es liegt in der Natur der Sowtwareindustrie, dass herkömliche
Mechanismen leider hier versagen; Entwicklungen und Auswirkungen in der IT
sind einfach zu rasant!Was wir eigentlich braeuchten waere die Möglichkeit den Verbraucherwillen so zu
artikulieren, dass (legislative?) Massnahmen ergriffen werden.(dann koennte man die "Freiheit der Links"-Problematik auch durch
Aktualisierung der Gesetze verlangen, statt auf die Interpretationen
der unzeitgemäßer Gerichte zu hoffen)Vielleicht könnte man übers Internet eine Unterschriftenaktion anleiern,
die den Anstoß für neue Regelungen gäbe.Vielleicht werden wir in Zukunft auch nicht umhin kommen eine
viel schnellere "Internetdemokratie" einzurichten, damit politische
Prozesse rechtzeitig reagieren könnenNaja viele Gedanken die bestimmt nicht neu sind!
Aber wieviele Gesetzesinitiativen sind schon erfolgreich von einer
Internetcommunity angestoßen worden? seufz!Ein schoenes Restwochenende noch
RolfSolche Zuständigkeiten müssen immer dann versagen, wenn es im Kern gar nicht um Wettbewerb geht. Microsoft gegen Linux ist ein ungleiches Paar und nicht mit MS-DOS gegen DR-DOS zu vergleichen. Es gaht nicht um Wettbewerb im klassichen Sinne der Wirtschaftspolitiker. Und ich ahne, dass die Verbraucherschutzpoltiker ihre Aufgabenschwerpunkt eher bei Wurstwaren sehen und ihre Zuständigkeitsprüfung etwa so aussieht. Kann man das essen? Ja? Zuständig. nein? Weiter. Schädigt die Aufnahme des Produktes die Gesundheit? Ja? Zuständig. Nein? Ende des Prüfvorganges :-(
Und auf europäischer Ebene ist Verbraucherschutz zwar im Wachsen begriffen, aber noch auf schwachen Füßen. Die Europäische Union ist im wesentlichen aus wirtschaftlichen Interesse gewachsen ("L'Europe se fera par la monnaie ou ne se fera pas" - Europa entsteht über das Geld, oder es entsteht gar nicht - Rueff, 1950) Alles andere entsteht erst jetzt. Das Amt des Kommissars für Gesundheit und Verbraucherschutz ist IIRC erst nach Maastricht installiert worden und das "Bundling" :-) Gesundheit und Verbraucherschutz spricht ja auch für sich und läßt eher den Eindruck aufkommen, dass die Kreise der Wirtschaft nicht zu sehr gestört werden sollen :-(
Viele Grüße
Swen Wacker
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