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Schikane oder bin ich blöd?!
Hier zwei links mit dem gleichen Seiteninhalt:
http://www.geocities.com/puschmanns/test1.htm
und
http://home.arcor.de/puschmanns/test1.htm
und hier noch der gesamte Seiteninhalt:
<html>
<head>
<title>Test</title>
</head>
<body>
<img src="http://www.geocities.com/puschmanns/photos/04/mini/p2280085.jpg">
</body>
</html>
Von Arcor kann das Bild net angezeigt werden!? Von Geocities aber schon?!
Blockiert nun Arcor domainfremde Bilder in den Seiten der eigenen Domain oder blockiert Geocities die Abgabe der Bilder an Seiten von anderen Domainen? Oder bin ich schon total verblödet?
Da hab ich mich nach langem Zögern aufgrund der Diskussionen hier entschlossen schrittweise zu Arcor zu wechseln, und da stößt man doch gleich wieder auf neue Schikanen.
Übrigens wenn ich das Bild direkt lade und dann zurück auf die Arcor-Seite gehe, dann ist das Bild sogar da, nach nochmaligem Aktualisieren der Seite ist es aber wieder wech?!
Wer kann mir dat Phänomen wohl mal erklären!
Tschüß
Puschi
ps. klar, blödes Bild (nach Hochwasserschaden vom Übrmieter), komme bloß gerad nicht an Arcor ran, sonst wäre es was netteres!
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Hi,
<img src="http://www.geocities.com/puschmanns/photos/04/mini/p2280085.jpg">
Von Arcor kann das Bild net angezeigt werden!? Von Geocities aber schon?!Geocities prüft den Referrer und lehnt Referenzierungen von Seiten außerhalb Geocities ab. Dass das ganz allenfalls zufällig funktioniert und sowohl bei missbräuchlicher Verwendung "normal" erscheint, als auch bei völlig korrekt handelnden Usern zu Fehlern führt, ist dem Provider augenscheinlich egal.
Blockiert nun Arcor domainfremde Bilder in den Seiten der eigenen Domain
Das ist technisch unmöglich, weil nicht Arcor die Seite darstellt, sondern der Browser. Arcor müsste schon den Quellcode der Seite verändern, was sich leicht im Browser falsifizieren lässt.
Übrigens wenn ich das Bild direkt lade und dann zurück auf die Arcor-Seite gehe, dann ist das Bild sogar da, nach nochmaligem Aktualisieren der Seite ist es aber wieder wech?!
Dein Browser verfügt über einen Mechanismus namens "Caching" ;-)
Cheatah
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Da staun ich aber, denn wie man sehen konnte, wird das blöde Bild im Forum ganz loker dargestellt. Scheinbar muß dann Geocities eine Blacklist von Konkurenzprovidern haben, die dann abgeblockt werden. Arcor scheint leider dazuzugehören.
Im Hintergrund hatte ich bei Arcor ja auch die Bedenken, das die zu langsam sind, deshalb wollte ich schon alles "große" erst mal auf den doch ziemlich schnellen Geocities auslagern.
Aber da wird wohl erst mal nix draus. Schade.Das mit dem Cache ist mir schon klar.
So ganz ist mir aber die Funktion des Browsers dann doch noch nich klar:
Ich dachte, der Browser lädt Seite vom Provider und holt sich dann selbst (der Browser also) die eingebundenen Objekte nach. Dann dürfte Geocities ja nur erfahren, welcher User das Bild runterlädt und maximal noch den Seitennamen. Und nun stellt sich heraus, daß die ganzen Pfadangaben mitausgetauscht werden? Vielleicht auch noch, wie ich aussehe (werde das nächste mal Handuch übern Kopf hängen!)? Warum eigentlich? Geht doch niemanden was an!Langsam verliere ich nun doch die Lust, denn nach tagelangem Feilen am PC, bis die Seite steht, stellt sich immer wieder raus, daß das Internet noch tausende von Knüppeln Dir in die Beine schmeißt. Was machen da nur totale Homepage-Einsteiger?
Trotzdem danke
tschüßi
Puschi
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Hallo,
Schikane oder bin ich blöd?!
Das eine schließt das andere nicht aus ;-) SCNR ;-)
Da staun ich aber, denn wie man sehen konnte, wird das blöde Bild im Forum ganz loker dargestellt. Scheinbar muß dann Geocities eine
Meinst Du das Bild unter deinem ersten Posting (http://www.geocities.com/puschmanns/photos/04/mini/p2280085.jpg), das im Posting nicht geladen werden kann?
Wenn Du das siehst, hattest Du es wohl noch im Browsercache...Andreas
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Hi Andreas,
Meinst Du das Bild unter deinem ersten Posting
(http://www.geocities.com/puschmanns/photos/04/mini/p2280085.jpg),
das im Posting nicht geladen werden kann?
Wenn Du das siehst, hattest Du es wohl noch im Browsercache...und wie kommt es dann auf _meinen_ PC?
Viele Grüße
Michael
(der die Idee mit der Blacklist von GeoCities durchaus plausibel findet- die muß ja nicht lang und aufwändig gepflegt sein)
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Hi,
Da staun ich aber, denn wie man sehen konnte, wird das blöde Bild im Forum ganz loker dargestellt.
wenn es um Referrer geht: Schließe _niemals_ von Dir auf andere. Was bei Dir angezeigt wird, müssen andere noch lange nicht sehen, und umgekehrt. Der Referrer ist eine der unzuverlässigsten Angaben, die per HTTP übertragen werden; vielleicht abgesehen vom User-Agent-String.
Scheinbar muß dann Geocities eine Blacklist von Konkurenzprovidern haben, die dann abgeblockt werden.
Im Gegenteil, sie haben eine Whitelist der Provider, die _nicht_ abgeblockt werden. Sie besteht aus exakt einem Eintrag, nämlich Geocities.
So ganz ist mir aber die Funktion des Browsers dann doch noch nich klar:
Ich dachte, der Browser lädt Seite vom Provider und holt sich dann selbst (der Browser also) die eingebundenen Objekte nach.Ja. Und wenn der Wert nicht (vom Browser selbst, einem Proxy etc.) verändert oder gelöscht wird, ist der Referrer das referenzierende Dokument (daher der Name "Referrer").
Dann dürfte Geocities ja nur erfahren, welcher User das Bild runterlädt und maximal noch den Seitennamen.
Das Internet kennt keine Definition für den Begriff "User". Es wird jedoch nicht der Seitenname erfahren, sondern die komplette URL - sofern diese übertragen wird, versteht sich.
Und nun stellt sich heraus, daß die ganzen Pfadangaben mitausgetauscht werden?
Natürlich. Der Referrer ist als etwas vollständiges gedacht, inklusive Hostname, Port (ggf.) und Protokoll.
Vielleicht auch noch, wie ich aussehe (werde das nächste mal Handuch übern Kopf hängen!)?
Ist Dein Aussehen in der Seiten-URL kodiert? :-)
Warum eigentlich? Geht doch niemanden was an!
Deswegen wird der Referrer von vielen über Proxies oder Firewalls verändert oder gelöscht. Deswegen ist der Referrer absolut unzuverlässig.
Langsam verliere ich nun doch die Lust, denn nach tagelangem Feilen am PC, bis die Seite steht, stellt sich immer wieder raus, daß das Internet noch tausende von Knüppeln Dir in die Beine schmeißt. Was machen da nur totale Homepage-Einsteiger?
Niemand hat behauptet, ein derart komplexes Phänomen wie das Internet, ein Computer oder eine Waschmaschine sei leicht zu verstehen. Außer Verdummungs-Stellen wie Microsoft oder AOL, versteht sich.
Cheatah
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Danke für die ausführliche Erleuterung.
Wäre noch letztes zu klären:
Kann ich den Referer noch verändern, wenn ich die Seite runtergeladen habe (davon gehe ich eigentlich nicht aus)?Kann ich z.B. mit Definieren einer anderen Basisadresse etwas anderes vorgaukeln (dann könnte ich die Pfadangaben der Bilder ja relativ angeben).
Oder ist die ganze Angelegenheit unlösbar?
Danke
Puschi
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Hi,
Kann ich den Referer noch verändern, wenn ich die Seite runtergeladen habe (davon gehe ich eigentlich nicht aus)?
der Referrer wird bei einem HTTP-Request übermittelt. D.h. er wird gesetzt und muss ggf. verändert werden, exakt dann wenn der Client (Browser oder was immer) die Grafik anfordert. Mit der Seite hat es im Prinzip nicht das geringste zu tun - sie ist nur deshalb bedeutend, weil die meisten Browser ihre URL als Referrer verwenden.
Kann ich z.B. mit Definieren einer anderen Basisadresse etwas anderes vorgaukeln
Nein, diese wirkt sich nicht auf jene Browsermechanismen aus.
Oder ist die ganze Angelegenheit unlösbar?
Sie ist ausschließlich auf Clientseite lösbar und kann nicht vom Seitenersteller beeinflusst werden. Natürlich kann die Clientseite auch ein Script sein, welches sich auf Deinem Server befindet, den HTTP-Request quasi durchschleift und dabei einen entsprechenden Referrer setzt.
Cheatah
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So ganz ist mir aber die Funktion des Browsers dann doch noch nich klar:
Ich dachte, der Browser lädt Seite vom Provider und holt sich dann selbst (der Browser also) die eingebundenen Objekte nach. Dann dürfte Geocities ja nur erfahren, welcher User das Bild runterlädt und maximal noch den Seitennamen. Und nun stellt sich heraus, daß die ganzen Pfadangaben mitausgetauscht werden?http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec14.html#sec14.36
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Moin,
Von Arcor kann das Bild net angezeigt werden!? Von Geocities aber schon?!
Blockiert nun Arcor domainfremde Bilder in den Seiten der eigenen Domain oder blockiert Geocities die Abgabe der Bilder an Seiten von anderen Domainen? Oder bin ich schon total verblödet?Anders rum wird ein Schuh draus. Geocities gibt das Bild nicht raus, wenn ein Geocities-fremder Referer angegeben wird. Leg das Bild bei Arcor ab und alles wird gut.
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Henryk Plötz
Grüße von der Ostsee* Help Microsoft combat software piracy: Give Linux to a friend today! *