Was lässt sich am ersten Internet-Auftritt verbessern?

[Peter Hackenberger]

Hallo liebe Forumteilnehmer,
habe meine erste Homepage ins Internet gestellt - ein Kollege bat mich, eine halbwegs ansprechende Site für sein Ferienhaus auf die Beine zu stellen. Würde gerne von Euch die Schwachstellen kennenlernen und ggf. ausräumen. Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

http://www.ferienhaus-dropmann.de

Danke - Peter

[Neon]

http://www.ferienhaus-dropmann.de

Achtung:
Versuche dir genau zu überlgegen, was du willst.
Ist es eine schöne, warme, gemütlich, natürliche Ferienstimmung, oder eine technoide, kühlblaue künstliche Stimmung?
Wenn du mal weisst, was du willst, dann setzte alles daran, dies zu verwiklichen. Farben, Formen ... Das gibt dir dann eine Einheit (Gestalungskonzept). Und eine Einheit ist immer stärker als eine zerrüttete Vielheit.
Viel Spass beim weiter publishen!

[Orlando]

Hi, Peter

Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

Sieht recht gut aus, Kompliment. Einige Punkte, dir mir aufgefallen sind:

• 106 kb bei 5kb/sec bedeuten 21 Sekunden Ladezeit - das ist zu viel.

• Der obere Frame lässt sich wegscrollen.

• Der Navigations-Frame lässt sich wegscrollen.

• Das Ende des Navigations-Frames ist bei einer 1600er-Auflösung im
    Vollbild gerade noch zu sehen.

• Die Beschriftung der Buttons mit 1 bis 9 ist nicht gerade intuitiv.

• Da ist er ja, der Counter ;)

• Ein mailto-Link funktioniert oftmals nicht, besser, du setzt auf
    einen Formmailer.

LG Orlando

[Mike Roth]

Hi Peter,

http://www.ferienhaus-dropmann.de

Ich nutze IE 5.5 600 x 800.

Der Menü Frame läßt sich nicht scrollen.

Die Nummerierung im oberen Frame macht nicht einmal neugierig.

Die Ladezeit ist zu lange ( ca. 20 sec. mit DSL )

Gruß
Mike

[benni]

morgen peter,
alsooooo ;)
ich bin eigentlich kein wirklicher inetprofi (mit meinen jungen 15 jahren), also bekommst du noch ne meinung von nem 0815user...;))

erstmal dieses wilkommen oben: es sticht zwar total ins auge, ist aber trotzdem nicht wirklich gut lesbar wegen den streifen im hintergrund.

danne die oberen buttons mit 1 2 3 usw...ich habe auf den ersten blick _keine_ ahnung für was die sind...also bin ich eher zögerlich bei der verwendung.

dann die buttons auf der linken seite: meiner meinung nach wirklt der text in den buttons ein bisschen eingeengt --> den text kleiner oder die buttons größer machen...außerdem kommt es komisch, dass der e-mail-button "dynamisch" ist, sich bei den restlichen aber nur die textfarben verändern. ich würde ein einheitliches design wählen...

ansonsten würde ich sagen: gelungener erster auftritt!

viel spaß beim weiterverbessern ;)

benni

[Chräcker Heller]

Hallo,

was Neon gesagt hat finde ich sehr sehr gut und wichtig. darüberhinaus will nicht so richtig Urlaubsstimmung beim betrachten der Seite  aufkommen. Auch sind die Bilder nicht die besten, so ist das Introbild arg verpixelt. Außerdem darf man Schrift niemals als jpg abspeichern. Notfalls Bild zerschneiden, Schriftteil als gif und dann alles wieder zusammensetzen.

" Bild schliessen" macht nur dann Sinn, wenn man das Bild bzw das Fenster damit schliest, was hier natürlich und zum Glück nicht passiert.

Was hat eine Tastatur mit ferienwohnungen zu tun?

Irgendwas stimmt oben mit Deinem Frame nicht, der ist ein ützel zu groß, da wiederholt sich das obere Bild beim mozilla, und da der ja immer alles richtig macht ;-))))))

Bei der Preistafel habe ich sofort gedacht, "och nö, so genau wollte ich es doch nicht wissen".... die sollte man vielleicht etwas leichter aufbauen. Auch ist die Schrift der monate äuserst schlecht "grafisiert" worden.

Bitte bitte bitte nimm dieses angebliche urteil von Hamburg raus, das ist nie rechtsgültig geworden, wurde eh immer falsch interpretierzt, rettet Dich in der haftungsfrage eh nicht und hat, da nicht gültig, soweiso keine Aussagekraft....

Chräcker, der die Zahlenschalter da oben auch nicht sinnig findet....

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Sönke Tesch]

habe meine erste Homepage ins Internet gestellt - ein Kollege bat mich, eine halbwegs ansprechende Site für sein Ferienhaus auf die Beine zu stellen. Würde gerne von Euch die Schwachstellen kennenlernen und ggf. ausräumen. Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

Oh - mein - Gott. Aber da heute Seitenbewertungstag ist.. :)

• Ladezeiten auch hier viel zu lang (und das bei 768k DSL)

• Frames. Ich persönlich kann die Dinger nicht ausstehen. Andere Leute auch nicht.

• Der obere Rahmen ist viel zu groß, verschwendet hier auf meinem Bildschirm 1/3 der Seite, so daß vom Menü links die unteren Verweise nicht angezeigt werden. Da Du Rahmen benutzt hast, kann man die Seite natürlich auch nicht runterschieben, um an diese Punkt zu kommen..

• Wegen der Rahmen kann man nirgendwo vernünftig ein Lesezeichen setzen.

• Auch ich finde Zähler ganz fürchterlich interessant und wichtig für jede Seite ;) Lustig wird's, wenn der Zähler schon drei Jahre da ist und die berauschende Zahl von 539 Besuche anzeigt..

• Der Sinn der Zahlen oben war mir absolut nicht klar, ich hab die Dinger erst für reine Deko gehalten. Sinnvoll sind die auch nicht, welcher Zusammenhang besteht zwischen den Wohnzimmerbildern und dem Ort? Mach lieber einen

• Die Navigation und Deko (also das blaue Ungetüm links und oben) ist alles in allem viel zu bombastisch.

• Lass die ganzen externen Sachen weg, daß sieht unprofessionell aus. Dazu zählt nicht nur der Zähler, auch die Suchfunktion (so groß ist das Angebot nun auch nicht, als das ein vernünftiges Menü nicht reichen würde), der Routenplaner, der nur Werbung für Web.de macht, das Wetter, mit dem Du Werbung für wetter.com machst.

• Sehr, sehr schön: Die große Übersicht über Greetsiel und die Orte in der Umgebung.

• Du hast sicherlich bei den Eigentümern der Fotos um Erlaubnis gefragt? Ein einfacher Hinweis "Entnommen von.." reicht nicht, der bringt Dich wegen der eindeutigen Urheberrechtsverletzung eher in Teufels Küche.

• Du wechselst mitten auf der Seite mehrmals die Schriftart, Beispiel "Tipps und Links": Pilsum mit Serifen, Rysum ohne, mehrere Wechsel folgen.

• Den Hinweis mit dem Landgericht kannst Du Dir schenken. Du hast nicht vor, jemanden persönlich zu beleidigen und die Seiten, auf die Du verlinkst, auch nicht (das Urteil ist unter http://www.steinhoefel.de/linkshaftung.htm beschrieben).
  Darüber hinaus bist Du laut Mediendienstestaatsvertrag eh nicht für die Inhalte fremder Seiten verantwortlich.

• Gästebücher sind out. Außerdem komme ich, wenn ich in's Gästebuch reingehe, nicht mehr mit dem "Zurück"-Knöpken meines Browsers (Mozilla) wieder zurück :(

• Webseitenempfehlung: Funktioniert wohl nicht und ist ebenfalls überflüssig. Du möchtest ein Haus vermieten, keine Webseite. Also bau dementsprechend -wenn überhaupt- ein "Dieses Ferienhaus weiterempfehlen" ein, mit dem man Freunden per Mail einem Hinweis auf diese Seite schicken kann.

• Das Bild auf der "Home"-Seite weißt starke Fehler von der Komprimierung auf und sieht dementsprechend mies aus.

• <meta name="abstract" content="Ein Ferienhaus für Ihren Urlaub in Greetsiel">
  "abstract" ist zumindest mir völlig unbekannt. Bleib beim "description".

• <meta name="audience" content="Alle">
  Überflüssig und wahrscheinlich auch falsch. Wenn, dann kommt hier eine englische Angabe hin, keine deutsche.

• <meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">
  Überflüssig. Suchmaschinen indizieren automatisch, da braucht's keine Einladung.

• <meta name="Language" content="Deutsch">
  Falsch, die Angabe für Deutsch ist "de".

• Du solltest Deinen Namen nicht gleich auf der ersten Seite anpreisen, schließlich geht es nicht um Dich und auch nicht um Dein Haus. Pack ihn irgendwo in's Impressum.

Die Prüfung mit dem W3C-Validator habe ich mir erspart - da kommt bei Frontpage eh nichts vernünftiges raus.

Alles in allem: Sehr gut finde ich wie schon angedeutet die vielen Details rund um das Produkt. So stelle ich mir eine Informationsseite zu einem Ferienhaus vor und Ihr habt damit einen deutlichen Vorsprung gegenüber vielen anderen Anbietern.
Leider ist sind sowohl die inhaltliche Umsetzung als auch die technische Umsetzung eher mangelhaft bis ausreichend. Inhaltlich sieht es doch viel zu sehr nach "meine erste Homepage" aus, unausgewogen (das blaue Ungetüm..) und aus der Clipart-Sammlung zusammengeflickt, technisch ist es dank FrontPage unter aller Sau.

Aber nicht entmutigen lassen, Du bist auf dem richtigen Weg! Wirf Frontpage weg und versuch Dich mit Notepad oder anderen Texteditoren. SelfHTML und die Validatoren unter http://w3c.org helfen Dir dabei.

Gruß,
  soenk.e

[Mathias Bigge]

Hallo soenk.e,

zwar bin ich inhaltlich fast in jedem Detail einverstanden, aber warum so grantig? Ist heute Framehassertag? Oder geht's gegen Counter und das herrliche Frontpage?

Von meiner Seite noch ein paar Zusatzanmerkungen:

1. Inhalt:
Die Information ist gut und umfangreich. Gut wäre auch eine Belegungstabelle, oder habe ich die nur nicht gefunden? Die Ladezeiten aller großen Bilder sind allerdings zu hoch. Da kannst Du mit Photoshop sicher noch was rausholen. Interessant wären auch Hinweise auf Bademöglichkeiten.

2. Design:

Chräcker hatte schon darauf hingewiesen: Irgendwas stimmt mit dem Frameset nicht:
Im Mozilla 0.9.9 ist der obere Frame zu hoch, man sieht den Beginn einer Bildwiederholung.
Im Netscape 4.7 ist ein Spalt zwischen oberem Frame und Navigationsframe, der das Design durchschneidet.
Im IE 5.5 ist die Schrift auf dem Button Tipps&Links zu groß. Eigenartigerweise versucht der IE das durch Wiederholung der Taste im Hintergrund zu retten, was nicht gut aussieht.
Wenn's handgeschriebener Code wäre, würde ich Dir sagen, woran es liegt, aber bei dem unübersichtlichen Zeug, das Frontpage produziert, habe ich keine Lust, mich einzulesen...

Auf der ersten Seite fehlt der Gestaltung die Linie: Die eher technisch-kühle Navigation passt nicht zur Wölkchenromantik der Tastatur und des mittleren Bildes. Ich würde als Tourist, der oft Ferienhäuser über's Internet bucht, hier nur eins erwarten. Ein professionelles Foto des Mietobjekts, vielleicht ein, zwei aufschlussreiche Details. Ohne jede Verzierung. Dann gibt's auf Seite 1 jede Menge Anfängersymbole, mit denen Du Dich bei Kennern der Materie disqualifizierst:

sinnlos und unprofessionell: Datumsanzeige, Counter
überflüssig: Copyrightvermerk, Zitatquelle, eingefärbter Scrollbalken
Wenn Du Dich auf das Thema Deiner Seite begrenzt, brauchst Du keine Scrollbalken mehr!

Eigenartiger Effekt im IE 5.5. Menu verschwindet beim Herumklicken, dafür erscheint der Schriftzug: Design by WinStart.com. Auch ein Reload zeigt das Menü nicht wieder an!

Navigation:
Die nummerierten Buttons oben sind überflüssig. Du solltest mit dem Menü links und den Links auf den Seiten auskommen. Bei Wiederverwendung auf den Seiten wirken die nummerierten Buttons oben ausgefranst.

3. Technik:

Mein Tipp: Befreie Dich von dem ganzen Frontpage-Ballast, lege ein einfaches Frameset an und verwende, wenn Du sie brauchst, die Bildelemente zur Hinterlegung der Navigation. Lass die nummerierten Knöpfe einfach weg. Dann wird's sofort übersichtlich und funktioniert auch ohne Mucken. Das *g* zum Wochenende: Am besten sieht die Seite im 4.7 aus.....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Sönke Tesch]

zwar bin ich inhaltlich fast in jedem Detail einverstanden, aber warum so grantig? Ist heute Framehassertag? Oder geht's gegen Counter und das herrliche Frontpage?

Ich war garnicht grantig, ich hab lediglich meine ehrliche Meinung gesagt, hier und da ein Smiley eingefügt und sogar noch dickes Lob für den tollen Inhalt abgegeben.

Das "grantig" geb ich mal zurück an Dich:

Anfängersymbole, mit denen Du Dich bei Kennern der Materie disqualifizierst:

[..]

sinnlos und unprofessionell:

[..]

Und nu? Machen wir einen Böse-Buben-Club auf? ;)

Gruß,
  soenk.e

[Mathias Bigge]

Hallo soenke,

Und nu? Machen wir einen Böse-Buben-Club auf? ;)

ich geb's zu, unnötige Schärfen, hab's aber wirklich nicht persönlich gemeint. Nein, ganz ehrlich, beim nächsten Mal lese ich nochmal vor dem Klicken!

Und das mit den bösen Buben wäre ja vielleicht auch eine denkbare Lebensform. ;-) Vielleicht könnten wir gemeinsam Begriffen wie "Counter Strike" eine ganz neue Bedeutung geben.

Es ist wirklich jammerschade, wieviel Zeit in diese "features" investiert wird, die wirklich nichts bringen und obendrein von allen Insidern genauso interpretiert werden, wie wir's gemacht haben: als Eingeständnis, dass man nicht weiß, an die Serverlogs zu kommen ;-)

Mathias Bigge

[Armin G.]

Tach auch,

Die Information ist gut und umfangreich. Gut wäre auch eine Belegungstabelle, oder habe ich die nur nicht gefunden?

Da erwartest Du aber einiges von ihm. Die Vermietung machen die naemlich nicht selber, sondern eine Verwaltungsfirma. Und ob die ihm Zugang auf die Datenbank geben moechte ich mal bezweifeln. Von dem technischen Aufwand mal gar nicht zu reden.

Gruss,
Armin

[Mathias Bigge]

Hallo Armin,

selbst wenn man's zu Fuß macht, lohnt es sich, denn es geht ja um zusätzliche Kunden zu denen, die Fremdenverkehrsverein und Verwaltungsfirma vermitteln. Da ich wirklich sehr oft für einen Kurztrip nach Holland etwas über's Netz buche, weiß ich, dass es ein wichtiges Auswahlkriterium ist, spätestens nach dem fünften vergeblichen Ferngespräch. Und: Klar muss die Verwaltungsfirma dem Besitzer die Belegungsdaten nennen, zumindest, wenn er nicht einen ganz irren Vertrag unterschrieben hat. Allein schon für Eigennutzung oder eigene Vermittlung.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Armin G.]

Tach auch,

selbst wenn man's zu Fuß macht, lohnt es sich, denn es geht ja um zusätzliche Kunden zu denen, die Fremdenverkehrsverein und Verwaltungsfirma vermitteln.

Das stelle ich mir aber einen ziemlichen Aufwand vor: Da muss er das ja praktisch taeglich aktualisieren und sich andauernd die neuen Daten besorgen. Ob sich der Aufwand fuer die paar Leute die sich auf die Seite verirren lohnt?

Und: Klar muss die Verwaltungsfirma dem Besitzer die Belegungsdaten nennen, zumindest, wenn er nicht einen ganz irren Vertrag unterschrieben hat. Allein schon für Eigennutzung oder eigene Vermittlung.

Habe ich ja auch nie bestritten. Aber sie wird keinen automatischen Update oder Link von ihrer Datenbank bereitstellen muessen. Das war meine Feststellung, sonst nichts. Und ich schaetze auch mal dass die regelmaessig einen Bericht oder aehnliches an die jeweiligen Eigentuemer schicken. Der Rest wird irgendwann auch noch kommen, vermute ich. Zufaellig kenne ich einen der Geschaeftsfuehrer der Verwaltungsfirma und ich schaetze der wird in den naechsten Jahren auch daran arbeiten (na ja, nicht er selber aber die Firma die sie damit beauftragen). Allerdings muss erst mal das mailto-Formular weg, dass muss ich ihm mal sagen ;-)

Gruss,
Armin

[Peter Hackenberger]

Hallo Sönke,
sorry, dass mein erster Einstieg in dieses Forum gleich mit einer unbeliebten Seitenbewertung (und dem scheinbar unsäglichen Frontpage) nervt - trotzdem vielen Dank für die Mühe, in so kurzer Zeit eine recht ausführliche Analyse meiner Site angefertig zu haben. Werde einige Vorschläge umsetzen; neben der korrekten technischen Umsetzung spielt natürlich auch der individuelle Geschmack bei der subjektiven Beurteilung eine Rolle (siehe - externe Sachen).
Gruesse aus dem 'Ruhrpott' - Peter

habe meine erste Homepage ins Internet gestellt - ein Kollege bat mich, eine halbwegs ansprechende Site für sein Ferienhaus auf die Beine zu stellen. Würde gerne von Euch die Schwachstellen kennenlernen und ggf. ausräumen. Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

Oh - mein - Gott. Aber da heute Seitenbewertungstag ist.. :)

• Ladezeiten auch hier viel zu lang (und das bei 768k DSL)

• Frames. Ich persönlich kann die Dinger nicht ausstehen. Andere Leute auch nicht.

• Der obere Rahmen ist viel zu groß, verschwendet hier auf meinem Bildschirm 1/3 der Seite, so daß vom Menü links die unteren Verweise nicht angezeigt werden. Da Du Rahmen benutzt hast, kann man die Seite natürlich auch nicht runterschieben, um an diese Punkt zu kommen..

• Wegen der Rahmen kann man nirgendwo vernünftig ein Lesezeichen setzen.

• Auch ich finde Zähler ganz fürchterlich interessant und wichtig für jede Seite ;) Lustig wird's, wenn der Zähler schon drei Jahre da ist und die berauschende Zahl von 539 Besuche anzeigt..

• Der Sinn der Zahlen oben war mir absolut nicht klar, ich hab die Dinger erst für reine Deko gehalten. Sinnvoll sind die auch nicht, welcher Zusammenhang besteht zwischen den Wohnzimmerbildern und dem Ort? Mach lieber einen

• Die Navigation und Deko (also das blaue Ungetüm links und oben) ist alles in allem viel zu bombastisch.

• Lass die ganzen externen Sachen weg, daß sieht unprofessionell aus. Dazu zählt nicht nur der Zähler, auch die Suchfunktion (so groß ist das Angebot nun auch nicht, als das ein vernünftiges Menü nicht reichen würde), der Routenplaner, der nur Werbung für Web.de macht, das Wetter, mit dem Du Werbung für wetter.com machst.

• Sehr, sehr schön: Die große Übersicht über Greetsiel und die Orte in der Umgebung.

• Du hast sicherlich bei den Eigentümern der Fotos um Erlaubnis gefragt? Ein einfacher Hinweis "Entnommen von.." reicht nicht, der bringt Dich wegen der eindeutigen Urheberrechtsverletzung eher in Teufels Küche.

• Du wechselst mitten auf der Seite mehrmals die Schriftart, Beispiel "Tipps und Links": Pilsum mit Serifen, Rysum ohne, mehrere Wechsel folgen.

• Den Hinweis mit dem Landgericht kannst Du Dir schenken. Du hast nicht vor, jemanden persönlich zu beleidigen und die Seiten, auf die Du verlinkst, auch nicht (das Urteil ist unter http://www.steinhoefel.de/linkshaftung.htm beschrieben).
  Darüber hinaus bist Du laut Mediendienstestaatsvertrag eh nicht für die Inhalte fremder Seiten verantwortlich.

• Gästebücher sind out. Außerdem komme ich, wenn ich in's Gästebuch reingehe, nicht mehr mit dem "Zurück"-Knöpken meines Browsers (Mozilla) wieder zurück :(

• Webseitenempfehlung: Funktioniert wohl nicht und ist ebenfalls überflüssig. Du möchtest ein Haus vermieten, keine Webseite. Also bau dementsprechend -wenn überhaupt- ein "Dieses Ferienhaus weiterempfehlen" ein, mit dem man Freunden per Mail einem Hinweis auf diese Seite schicken kann.

• Das Bild auf der "Home"-Seite weißt starke Fehler von der Komprimierung auf und sieht dementsprechend mies aus.

• <meta name="abstract" content="Ein Ferienhaus für Ihren Urlaub in Greetsiel">
  "abstract" ist zumindest mir völlig unbekannt. Bleib beim "description".

• <meta name="audience" content="Alle">
  Überflüssig und wahrscheinlich auch falsch. Wenn, dann kommt hier eine englische Angabe hin, keine deutsche.

• <meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">
  Überflüssig. Suchmaschinen indizieren automatisch, da braucht's keine Einladung.

• <meta name="Language" content="Deutsch">
  Falsch, die Angabe für Deutsch ist "de".

• Du solltest Deinen Namen nicht gleich auf der ersten Seite anpreisen, schließlich geht es nicht um Dich und auch nicht um Dein Haus. Pack ihn irgendwo in's Impressum.

Die Prüfung mit dem W3C-Validator habe ich mir erspart - da kommt bei Frontpage eh nichts vernünftiges raus.

Alles in allem: Sehr gut finde ich wie schon angedeutet die vielen Details rund um das Produkt. So stelle ich mir eine Informationsseite zu einem Ferienhaus vor und Ihr habt damit einen deutlichen Vorsprung gegenüber vielen anderen Anbietern.
Leider ist sind sowohl die inhaltliche Umsetzung als auch die technische Umsetzung eher mangelhaft bis ausreichend. Inhaltlich sieht es doch viel zu sehr nach "meine erste Homepage" aus, unausgewogen (das blaue Ungetüm..) und aus der Clipart-Sammlung zusammengeflickt, technisch ist es dank FrontPage unter aller Sau.

Aber nicht entmutigen lassen, Du bist auf dem richtigen Weg! Wirf Frontpage weg und versuch Dich mit Notepad oder anderen Texteditoren. SelfHTML und die Validatoren unter http://w3c.org helfen Dir dabei.

Gruß,
  soenk.e

[Sönke Tesch]

sorry, dass mein erster Einstieg in dieses Forum gleich mit einer unbeliebten Seitenbewertung (und dem scheinbar unsäglichen Frontpage) nervt - trotzdem vielen Dank für die Mühe, in so kurzer Zeit eine recht ausführliche Analyse meiner Site angefertig zu haben.

Also das nächste Mal trink ich vorher einen Liter Rosenwasser ;) Du hast nicht genervt und eine Seitenbewertung ist per se auch nicht unbeliebt (und letzteres habe ich sowieso nicht zu entscheiden).
Aber wenn Du nach einer Bewertung fragst, bekommst eine, inklusive unangenehmer Kritik. Die habe ich Dir allerdings einzeln und recht ausführlich aufgelistet, insofern ist das keine pauschale Niedermache, wie Du es vielleicht empfunden hast, sondern fällt eher in die Kategorie Hilfestellung. Mit einem billigen "Gefällt mir nicht" ist Dir doch sicher überhaupt nicht gedient, findest Du nicht? Ich würde mich auch nicht zwanzig Minuten hinsetzen und eine Seite zerpflücken, wenn ich da keinen Sinn drin sehe.

Und vorsichtshalber nochmal, bevor es vollends untergeht: Die ausführlichen Inhalte auf den Seiten finde ich sehr, sehr gut!

Gruß,
  soenk.e

[Christoph Schnauß]

hallo Peter,

sorry, dass mein erster Einstieg in dieses Forum gleich mit einer unbeliebten Seitenbewertung

_so sehr_ unbeliebt ist das gar nicht. Eigentlich stürzen sich viele sogar gern auf so ein Angebot, weil es doch viel leichter ist, bei jemand anderem festzustellen, was er alles verkehrt gemacht hat, als bei sich selber (die "Betriebsblindheit")

(und dem scheinbar unsäglichen Frontpage)

von Frontpage ist an deinen Seiten (fast) nichts mehr zu sehen. Und wenn du die "Frontpage-Debatte" im Forum hier wirklich aufmerksam verfolgt hast, wirst du wissen, daß ich mich immer einmal wieder gegen Pauschalverurteilungen dieses Programms gewehrt habe. Das Problem ist eigentlich simpel: zuviele Leute beutzen dieses Microsoft-Produkt, ohne es zu verstehen und ohne es wirklich zu beherrschen. Wenn man Frontpage beherrscht, kann man sogar sehr gut damit arbeiten, und es wird am "Produkt" auch letzten Endes nicht mehr erkennbar sein, mit welchem Editor es erstellt wurde. Die Crux bei Frontpage besteht eigentlich in den völlig unbrauchbaren und quälenden "Frontpage-Erweiterungen" und sehr sehr vielem Unsinn, den das Programm als proprietäre Software so mit sich bringt. Wenn du "den Bogen raus" hast, kannst du gerne mit Frontpage arbeiten, entscheidend ist zuguterletzt, wieviel davon deine Seite noch verrät  -  im Idealfall gar nichts.
Es gibt in der Behandlung von Tags und anderen Dingen an deinen Seiten allerdings ein paar Schwachpunkte, die man nicht alle Frontpage anlasten kann. Zum Beispiel gibt es Seiten, bei denen du konsequent "CellSpacing" und "Br" und "Td" schreibst, auf anderen Seiten gibt es dann ebenso konsequent "cellspacing" und "br" und td"  -  also Groß- / Kleinschreibung. Die Browser können damit in der Regel umgehen  -  solange du nicht W3C-Namensräume vorsiehst. Günstiger ist es wahrscheinlich, sich selbst grundsätzlich auf Kleinschreibung festzulegen

ähm, eine Anmerkung noch: es war nicht nötig, das gesamte posting von Sönke unten dran hängen zu lassen. Das gibt Minuspunkte bei deiner Bewertung als "geübter Forumsbesucher" ;-)

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Chräcker Heller]

Hallo,

im großen und ganzen einer Meinung, nur:

ich mag Frames und es ist eine Mähr, daß die Nachteile einwandfrei und allgemein anerkant und verbindlich die "Vorteile" aufwiegen. (Wie umgekehrt natürlich auch). Es mag sein, daß in diesem Forum die Framegegner mit ihrer gewissen berechtigung einen größeren Anteil ausmachen, aber das sagt an sich noch nichts aus. (Hier finde ich frames allerdings auch nicht unbedingt nötig, allerdings bei der Seite auch nicht wirklich schädlich....)

und: wieso sind Gästebücher out und warum sollte man sich danach richten, was out oder nicht out ist? Sie können einen Sinn  haben oder auch nicht (hier könnte sie das Gästebuch der Ferienwohnung "verlängern", freilich gibt das allerdings die Seite auch nicht her)

Ich liebe das Gästebuch auf meiner eigenen Seite, und ich weiß, daß es eine Reihe von Besuchern gibt, die extra nur diese Seite ansteuern. Manche mehrmals die Woche. Sehe also nicht, daß es "per definition" out ist oder out sein kann.... Sollte ein Gästebuch nur aus "tolle Seite - schau mal bei meiner vorbei" Einzeilern bestehen, dann stimmt was an der Seite nicht. Aber ich habe schon sehr spannende Gästebücher gesehen....

Chräcker

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Armin G.]

Tach auch,

und: wieso sind Gästebücher out und warum sollte man sich danach richten, was out oder nicht out ist?

Weil das irgendein Designguru geschrieben hat und man das deshalb zu machen hat (bzw nicht)? Und weil dann alle Seiten gleich aussehen, da ja alle nur machen was "in" ist? Was dann zu einem schoen uniformen Web fuehrt wo alles nach dem gleichen Schema gemacht ist? Ich weiss auch nicht...

Sie können einen Sinn  haben oder auch nicht (hier könnte sie das Gästebuch der Ferienwohnung "verlängern", freilich gibt das allerdings die Seite auch nicht her)

Sehe ich aehnlich: Was spricht dagegen wenn sich ehemalige Gaeste in einem Gaestebuch verewigen? Wenn die Kommentare positiv sind ist das doch nur zusaetzliche Werbung.

Ich liebe das Gästebuch auf meiner eigenen Seite, und ich weiß, daß es eine Reihe von Besuchern gibt, die extra nur diese Seite ansteuern. Manche mehrmals die Woche. Sehe also nicht, daß es "per definition" out ist oder out sein kann.... Sollte ein Gästebuch nur aus "tolle Seite - schau mal bei meiner vorbei" Einzeilern bestehen, dann stimmt was an der Seite nicht. Aber ich habe schon sehr spannende Gästebücher gesehen....

Das liegt aber auch zum Teil daran dass Du die Eintraege beantwortest, was einen gewissen zusaetzlichen Reiz ausmacht. Ansonsten sehe ich es aehnlich: Ich habe auf einer meiner Seiten ein Gaestebuch wo relativ regelmaessig Eintraege gemacht werden. Fuer mich ist das ein sehr guter Feedbackmechanismus. Fuer viele Leute duerfte es einfacher und schneller sein einen Gaestebucheintrag zu machen als ihr Emailprogramm zu starten und extra eine email zu schreiben.

Gruss,
Armin

[Dmitri Rettig]

Hi,

wusstet ihr schon, dass unlakierte Männerfüße diesen Sommer OUT sind???

Gruß Dmitri

[Sönke Tesch]

wusstet ihr schon, dass unlakierte Männerfüße diesen Sommer OUT sind???

Und das sagst Du mir JETZT????? Wo ist bloß das Aceton...?!
  soenk.e ;)

[Sönke Tesch]

ich mag Frames und es ist eine Mähr, daß die Nachteile einwandfrei und allgemein anerkant und verbindlich die "Vorteile" aufwiegen. (Wie umgekehrt natürlich auch).

Dann hast Du offensichtlich keine 800x600er Auflösung, ansonsten hättest Du bemerkt, daß die Rahmen hier die Navigation in Teilen verbauen - wie auf es 95% aller verrahmten Seiten der Fall ist oder sein kann.

Ich habe nichts gehen das Prinzip, nur soll es doch bitte sinn- und maßvoll eingesetzt werden. Google macht das IIRC bei den Bildern und dem Cache, aber bei Projekten wie dem hier vorgestellten ist es einfach nur hinderlich und dementsprechend ärgerlich. Und überflüssig obendrein, ich sehe da absolut keinen Vorteil für den Besucher.

und: wieso sind Gästebücher out und warum sollte man sich danach richten, was out oder nicht out ist?

Ok, nehme ich in dieser Form zurück. Das "out" kam mehr im Zusammenhang mit dem fürchterlichen Dreigestirn der allerersten Webseite: Flashintro, Counter, Gästebuch. Ich habe immer den Eindruck, daß viele Homepagebastler und Frontpagestrategen annehmen, allein mit den drei Dingern eine Seite zum Mordsbrüller der Designgeschichte mutieren zu lassen.

Davon abgesehen kann ein Gästebuch sicherlich durchaus nett sein, mir sind allerdings keine derartigen Fälle bekannt, sorry :) Was mir bis dato über den Weg gelaufen ist, sind Verweise auf irgendwelche werbefinanzierte Gästebuchdienste, in denen sich dann irgendwelche dummen Einzeiler von Schreiberlingen mit noch dümmeren Pseudonymen sammeln.
Das ist einfach nicht mein Ding, ich empfinde sowas als einfältig, langweilig und stillos (wie kann man seine "Visitenkarte" mit fremder Werbung zupflastern lassen?) und reagiere dementsprechend leicht allergisch, wenn irgendwo ein Gästebuch angepriesen wird. War in diesem Fall vielleicht überzogen.

Gruß,
  soenk.e

PS: Bevor ich jetzt noch mehr Haue bekomme und Mathias mich auch noch aus dem Böse-Buben-Club rauswirft: Das ist NICHT auf die hier besprochene Seite bezogen sondern eine ganz allgemeine Überlegung, was eine Seite grundsätzlich haben sollte bzw. besser nicht!

[Chräcker Heller]

Hallo,

na, da kommen wir doch richtig zusammen ;-) zu den frames (unabhängig von den wirklich guten anderen Gründen, die gegen Frames sprechen ;-))):

Dann hast Du offensichtlich keine 800x600er Auflösung

nein, aber wenn ich eine Seite baue, ob mit oder ohne frame, dann teste ich die immer auf 800x600 im IE mit eingeschalteten Taskleisten und w98er Taskleiste. Die Seite muß auch da, ob mit oder ohne frames, noch eine halbwegs pasable Figur machen, Grafiken müssen passen und es sollte möglichst kein horizontaler Scrollbalken zu sehen sein. (Außer, er ist wirklich gewollt ,-))) und schwups, haben wir uns getroffen. Denn Deinen pauschalisierten  95%, bei denen Frameseiten mies gebaut sind, würde ich glatt zustimmen. Bei mir funktionieren frames auch bei einer 800er breite....

Wenn ich ein "Werkzeug" wie frames beurteile, gehe ich immer vom "gut eingesetzten" Werkzeug aus. Gebe aber eben gerne zu, daß es das bei frames kaum gibt.

Beim gästebuch könnten wir uns gar auf eine Regel einigen ,-)))) Wenn counter, Flash und Gästebuch auf der ersten Seite erwähnt werden, riecht es gefährlich ;-)))) Würde ich sofort unterschreiben. und richtig, die meisten gästebücher sind verkapte Counter mit Werbung, die seltens ins Seitendesign und Konzept passen und bei 15 Einträgen von Freunden rumdümpeln.....

Chräcker

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Dmitri Rettig]

Hallo,

habe meine erste Homepage ins Internet gestellt - ein Kollege bat mich, eine halbwegs ansprechende Site für sein Ferienhaus auf die Beine zu stellen. Würde gerne von Euch die Schwachstellen kennenlernen und ggf. ausräumen. Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

Oh - mein - Gott. Aber da heute Seitenbewertungstag ist.. :)

• Ladezeiten auch hier viel zu lang (und das bei 768k DSL)

• Frames. Ich persönlich kann die Dinger nicht ausstehen. Andere Leute auch nicht.

Frames sind ganz nützliche Dinger, die gewissen "Webdesigner" nicht mögen, weil sie diese nicht vernünftig einsetzen können. Besonders bei Seiten mit Links über eine bis zwei Ebenen, also wie deine, sind sie geschickt.

• Der obere Rahmen ist viel zu groß, verschwendet hier auf meinem Bildschirm 1/3 der Seite, so daß vom Menü links die unteren Verweise nicht angezeigt werden. Da Du Rahmen benutzt hast, kann man die Seite natürlich auch nicht runterschieben, um an diese Punkt zu kommen..

Der Rahmen ist wegen diesem WILLKOMMEN so gross. Ich finde eine Begrüßung auf der Startseite kommt gut ... aber eben nur auf der Startseite. Sonst sieht es nicht so professionell aus.

• Wegen der Rahmen kann man nirgendwo vernünftig ein Lesezeichen setzen.

Allerdings besteht trotzdem eine hohe Warscheinlichgeit, dass man die gesuchte Unterseite schnell wiederfindet

• Auch ich finde Zähler ganz fürchterlich interessant und wichtig für jede Seite ;)

;)

Lustig wird's, wenn der Zähler schon drei Jahre da ist und die berauschende Zahl von 539 Besuche anzeigt..

Man kanns auch positiv sehen, 539 Menschen haben sich schon für das Angebot interessiert [auch wenn die Hälfte von denen nur SELFFORUMler waren].

Es ist gut zu wissen, wie gut die Seite besucht wird, aber das muss man ja nich jedem mitteilen.

• Der Sinn der Zahlen oben war mir absolut nicht klar, ich hab die Dinger erst für reine Deko gehalten. Sinnvoll sind die auch nicht, welcher Zusammenhang besteht zwischen den Wohnzimmerbildern und dem Ort? Mach lieber einen

???

Du kannst einen Unterlink wie "Tour" in deiner Navigationsleiste einbinden, aber die ganze Idee an sich ist schwachsinnig. Die Seite ist überschauber genug.
Damit fällt auch dieser unnützliche obere Frame weg.

• Die Navigation und Deko (also das blaue Ungetüm links und oben) ist alles in allem viel zu bombastisch.

Da bin ich nicht der Meinung. Wenn man den oberen Frame weglässt und nur diesen schwarzblauben Übergang in dem Navigationsframe lässt sieht es gut aus. Allerdings würde ich dieses Tastatur-Blid durch ein anderes ersetzen, das mehr mit dem Haus zu tun hat. Ausserdem sind im MSIE 5.0 die Buttons fehlerhaft angeordnet. Ich würde an Stelle der Buttons Textlinks nehmen.

• Lass die ganzen externen Sachen weg, daß sieht unprofessionell aus. Dazu zählt nicht nur der Zähler, auch die Suchfunktion (so groß ist das Angebot nun auch nicht, als das ein vernünftiges Menü nicht reichen würde), der Routenplaner, der nur Werbung für Web.de macht, das Wetter, mit dem Du Werbung für wetter.com machst.

• Sehr, sehr schön: Die große Übersicht über Greetsiel und die Orte in der Umgebung.

• Du hast sicherlich bei den Eigentümern der Fotos um Erlaubnis gefragt? Ein einfacher Hinweis "Entnommen von.." reicht nicht, der bringt Dich wegen der eindeutigen Urheberrechtsverletzung eher in Teufels Küche.

• Du wechselst mitten auf der Seite mehrmals die Schriftart, Beispiel "Tipps und Links": Pilsum mit Serifen, Rysum ohne, mehrere Wechsel folgen.

• Den Hinweis mit dem Landgericht kannst Du Dir schenken. Du hast nicht vor, jemanden persönlich zu beleidigen und die Seiten, auf die Du verlinkst, auch nicht (das Urteil ist unter http://www.steinhoefel.de/linkshaftung.htm beschrieben).
  Darüber hinaus bist Du laut Mediendienstestaatsvertrag eh nicht für die Inhalte fremder Seiten verantwortlich.

• Gästebücher sind out.

Wer dagt denn das? Es ist bestimmt nicht schlecht Einträge von früheren Mietern des Hauses zu lesen.

Außerdem komme ich, wenn ich in's Gästebuch reingehe, nicht mehr mit dem "Zurück"-Knöpken meines Browsers (Mozilla) wieder zurück :(

• Webseitenempfehlung: Funktioniert wohl nicht und ist ebenfalls überflüssig. Du möchtest ein Haus vermieten, keine Webseite. Also bau dementsprechend -wenn überhaupt- ein "Dieses Ferienhaus weiterempfehlen" ein, mit dem man Freunden per Mail einem Hinweis auf diese Seite schicken kann.

Finde ich auch blöd, entweder ich suche das Haus für mich, oder aber ich schreibe eine persönliche Mail an meine Freunde, mit vielleicht auch noch anderen Angeboten.

• Das Bild auf der "Home"-Seite weißt starke Fehler von der Komprimierung auf und sieht dementsprechend mies aus.

Schon gewusst: Das Bild ist eine Image-Map! Die Links führen aber zu den selben Seiten wie die in der Navigationsleiste und sind daher überflüssig.

• <meta name="abstract" content="Ein Ferienhaus für Ihren Urlaub in Greetsiel">
  "abstract" ist zumindest mir völlig unbekannt. Bleib beim "description".

• <meta name="audience" content="Alle">
  Überflüssig und wahrscheinlich auch falsch. Wenn, dann kommt hier eine englische Angabe hin, keine deutsche.

• <meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">
  Überflüssig. Suchmaschinen indizieren automatisch, da braucht's keine Einladung.

Kann man aber lassen.

• <meta name="Language" content="Deutsch">
  Falsch, die Angabe für Deutsch ist "de".

• Du solltest Deinen Namen nicht gleich auf der ersten Seite anpreisen, schließlich geht es nicht um Dich und auch nicht um Dein Haus. Pack ihn irgendwo in's Impressum.

Es ist auch besser, wenn du an Stelle von "@ email" "Kontakt" machst. Dort kannst du deinen Namen, deine Anschrift und deine Email-Adresse preisgeben.

Die Prüfung mit dem W3C-Validator habe ich mir erspart - da kommt bei Frontpage eh nichts vernünftiges raus.

Alles in allem: Sehr gut finde ich wie schon angedeutet die vielen Details rund um das Produkt. So stelle ich mir eine Informationsseite zu einem Ferienhaus vor und Ihr habt damit einen deutlichen Vorsprung gegenüber vielen anderen Anbietern.
Leider ist sind sowohl die inhaltliche Umsetzung als auch die technische Umsetzung eher mangelhaft bis ausreichend. Inhaltlich sieht es doch viel zu sehr nach "meine erste Homepage" aus, unausgewogen (das blaue Ungetüm..) und aus der Clipart-Sammlung zusammengeflickt, technisch ist es dank FrontPage unter aller Sau.

Aber nicht entmutigen lassen, Du bist auf dem richtigen Weg! Wirf Frontpage weg und versuch Dich mit Notepad oder anderen Texteditoren. SelfHTML und die Validatoren unter http://w3c.org helfen Dir dabei.

Oder auch der Dreamweaver.

Gruß,
  soenk.e

MfG Dmitri

[emu]

Hallo!

Frames sind ganz nützliche Dinger, die gewissen "Webdesigner" nicht mögen, weil sie diese nicht vernünftig einsetzen können.

Interessant.
Du sprichst also dem World Wide Web Consortium ab, etwas von HTML zu verstehen wenn sie es in der neusten XHTML-Spezifikation nicht mehr erwähnen?

Und Chräcker - auch wenn du das nicht gerne hörst, ich stemple[1] deine Seiten (zumindest die Handpresse, das Stempelgeheimnis und die Kühlschrankmagneten) einfach als Kunst ab, die die Grenzen des Mediums auch überschreiten darf und damit auch nicht validen Code verwenden darf. Damit spare ich mir weitere Diskussionen, die ich wegen deinem Killerargumente Stempelgeheimnis nur verlieren kann ;-)

Oder auch der Dreamweaver.

WYSIWYG ist etwas für Leute, die wissen was sie tun, also die verwendeten Sprachen auch ohne Editor sinnvoll einsetzen können.
Dreamwaver ist etwas für Agenturen und Leute, die etwas zu viel Geld haben.

[1] Welch geniales Wortspiel ;-)

emu
[...]

[Sven Rautenberg]

Ich hoffe, der Verriss wird nicht allzu heftig, da ich mit dem Programm 'Frontpage' gearbeitet habe ...

Doch, genau deswegen reiße ich jetzt mal etwas:

Die Startseite war nach 181 Bildern und 142 Kilobyte geladen. Auch mit 2-MBit-ADSL hat das Ewigkeiten gedauert (Kunst- oder Erholungspause nach 172 Bildern für den Server) - weil eben erstmal 181 Dateien angefordert werden müssen, und dieser Vorgang dauert im Vergleich zur Übertragung von kaum 800 Byte Grafikdaten eben wesentlich länger. Ich würde mal ganz schlicht vermuten, Frontpage hat die gemalte Grafik mit den Buttons in tausende verschiedene Bilder zerschnitten, wo ein einziges Bild (weil's immer gleich aussieht) gereicht hätte.

Außerdem (es wurde schon erwähnt) enthält die Startgrafik sowohl Bild als auch Text, wurde aber als JPG ziemlich stark komprimiert, was zu deutlich sichtbaren Artefakten (das Pixelgekrissel) um die Schrift herum geführt hat. Schriften immer nur mit GIF komprimieren! Da kann sowas garnicht passieren.

- Sven Rautenberg