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Anfänger will Meckern über Selfhtml
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Anfänger will Meckern über Selfhtml
Muß man sich bei Selfhtml Totlesen oder Totsuchen?
Ich habe eine kostenlose Homepage bei meinem Online-Dienst.
Selfhtml hat mir dabei geholfen, dort untereinander verschiedene Fotos in einer festgelegten Größe zu zeigen, in der einfachsten Form, jede Zeile zB
<p><img src="heiz.JPG" width="350" height="450" alt="a"></p>
(daß ich dazu dort in die index.html reingehen muß, habe ich durch Probieren herausgefunden, das Wort index.html gibt es hier nicht)
Wie man die Fotos zB nebeneinander anordnet oder bewirkt, daß nach Anklicken eines kleinen Fotos ein Großes erscheint, kann ich auch nach langem Suchen nicht herausfinden.
Ich finde auch Nirgendwo einen konkreten Anfang für das Anlegen einer Webside.
"Was schreibe ich und bringe es wie wohin damit es angezeigt wird auf der Webside?"
Bin ich zu dumm oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"? Sorry, die Verfasser haben sich sicher sehr viel Mühe gegeben.
Gruß, Wolfi.
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Sorry, Wolfi
aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil
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Sorry, Wolfi
aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil
Ja, danke, in die Touren hatte ich gerade vorher noch reingesehen.
Viel allgemeines und Nichts "als erstes Schreibe ich da das und das, dann..."
Wieviele Jahre soll man da denn lesen? Alles von Vorn bis Hinten?
Gruß, Wolfi.-
Hi.
Ja, vielleicht sollte man einfach lesen. Mit drei Klicks ist man von der Startseite auf der Seite zum Grundgerüst einer Seite (http://selfhtml.teamone.de/html/allgemein/grundgeruest.htm) samt Codebeispiel. Dann kommt man eigentlich zu jedem x-beliebigen Thema über die Stichwortsuche (http://selfhtml.teamone.de/navigation/stichwort.htm) weiter.
SelfHTML ist einfach ein seeehr umfassendes Werk, das bis in die tiefsten Details hineingeht. Am einfachsten ist es einfach mal anzufangen mit dem Seitenbasteln und in den Quelltexten von Seiten herumzuschnüffeln und auszuprobieren. Und dann bei Fragen in SelfHTML nachzuschlagen. Wirklich alles durchlesen werden die wenigsten solche Dokumentationen (egal für welche Sprache).
Grüße aus Würzburg
Julian -
Hallo!
Wieviele Jahre soll man da denn lesen? Alles von Vorn bis Hinten?
Ob's Jahre dauert weiß ich nicht, aber es lohnt sich auf alle Fälle, SelfHTML von vorn bis hinten zu lesen.
Gruß, Achim (der ein treuer Fan von SelfHTML ist)
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Hi
Wieviele Jahre soll man da denn lesen? Alles von Vorn bis Hinten?
In einem Monat dürftest du dich mit oftgebräuchlichen Funktionen von html und css auskennen, natürlich solltest du dabei viel ausprobieren. Selfhtml ist wirklich sehr groß, nach einem mal lesen wirst sicherlich nicht alles können, aber als anfänger ist es das wichtigste, zu wissen, was es gibt dann kannst du dich an die funktionen erinnern und sie später in Selfhtml nachguken.
Aleksej
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Sorry, Wolfi
aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil
Ja, danke, in die Touren hatte ich gerade vorher noch reingesehen.
Viel allgemeines und Nichts "als erstes Schreibe ich da das und das, dann..."
Wieviele Jahre soll man da denn lesen? Alles von Vorn bis Hinten?wenn es Dir nicht gefällt, dann schreibe selber eine Anleitung! Es gibt nunmal nichts besseres. Du hast ja andere Themen auch nicht innerhalb von 2 Wochen gelernt. Gerade bei einer Thematik in der IT mit so einer geringen Halbwertzeit lernt man NIE aus!
So ist das Leben nunmal. Entweder Du klemmst Dich dahinter, oder Du bist raus!
M.
Gruß, Wolfi.
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Hallo.
Bin ich zu dumm oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"?
Die Frage ist schlecht gestellt, denn den hinteren Teil muss man zwangsläufig verneinen. Durch die Oder-Verknüpfung lässt sich damit auch ohne weiteres die erste Aussage entscheiden. :)
Doch jetzt zum Problem selbst:
die Selfsuche (http://selfsuche.teamone.de) liefert zu "index.html" sechs Treffer, u.a. http://selfhtml.teamone.de/html/allgemein/dateinamen.htm#default, welche Dir das Rumprobieren bis zur Erkenntnis, dass die Startseite i.d.R. index.* heißt erspart.
Wie das mit dem Bild gemeint ist, versthe ich leider nicht ganz. Wenns eine neue Seite sein soll, dann suchst Du die Erklärung zu "Link". Wenn es beim Überfahren mit der Maus sein soll, dann dürften DIVs in Verbindung mit der visibility-Eigenschaft (CSS) und JavaScript das gesuchte sein.Vielleicht ist auch die überlesene Seite "Wie fange ich an?" (http://selfhtml.teamone.de/navigation/anfang/index.htm) von SelfHTML das, was Dir das Arbeiten mit SelfHTML schwer macht.
Grüße aus Würzburg
Julian-
die Selfsuche (http://selfsuche.teamone.de) liefert zu "index.html" sechs Treffer, u.a. [link:
Danke, Julian,
hatte nur offline in der selfhtmldatei die Suchfunktion benutzt, dort ohne treffer für index.html.
Gruß, Wolfi -
Wie das mit dem Bild gemeint ist, versthe ich leider nicht ganz. Wenns eine neue Seite sein soll, dann suchst Du die Erklärung zu "Link".
JulianHallo, bei den Links war ich auch schon vor Wochen, Verweise usw.
Funktioniert bei mir nur zur ersten Ebene, zB www.wetter99.de, dann ist Schluß, kein Verweis auf ein einzelnes Foto möglich. Weder auf Foto auf anderen Websides noch auf Fotos, die ich auf meinen Server(?) geladen habe.
Gruß, Wolfi.-
Hallo,
Hallo, bei den Links war ich auch schon vor Wochen, Verweise usw.
Funktioniert bei mir nur zur ersten Ebene, zB www.wetter99.de, dann ist Schluß, kein Verweis auf ein einzelnes Foto möglich. Weder auf Foto auf anderen Websides noch auf Fotos, die ich auf meinen Server(?) geladen habe.http://selfhtml.teamone.de/html/grafiken/verweise.htm
http://selfhtml.teamone.de/html/allgemein/referenzieren.htm#relativDas solte Dir weiterhelfen.
Gruß Markus
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http://selfhtml.teamone.de/html/grafiken/verweise.htm
http://selfhtml.teamone.de/html/allgemein/referenzieren.htm#relativDas solte Dir weiterhelfen.
Gruß Markus
DAnke, aber genauso habe ich es ebenfalls schon vor Wochen versucht. Wenn es im gleichen Verzeichnis ist, genügt der DAteiname, sonst das komplette URl. Funktioniert nicht. Kein Verweis auf konkrete Fotos möglich, weder bei Schreibweise jpg noch jpeg.
Gruß,Wolfi.-
Hallo,
DAnke, aber genauso habe ich es ebenfalls schon vor Wochen versucht. Wenn es im gleichen Verzeichnis ist, genügt der DAteiname, sonst das komplette URl. Funktioniert nicht. Kein Verweis auf konkrete Fotos möglich, weder bei Schreibweise jpg noch jpeg.
Hast Du vielleicht Groß- und Kleinschreibung beachtet? Unter DOS und Windows wird (leider) nicht zwischen Groß- und Kleinschreibung unterschieden, unter UNIX-Derivaten (welche auf den meisten Servern laufen) dagegen schon. Ein kleiner Tipp: nächstes Mal, wenn Du so eine Fehlerbeschreibung anfertigst, solltest Du vielleicht noch sagen, was für ein Fehler kommt (oder was passiert oder halt nicht passiert), dann können wir leichter sehen, woran es liegt.
Ach ja: Jeder hat einmal klein angefangen und HTML/CSS/JS kann man nicht in den berühmten 14 Tagen lernen. Hab' Geduld, lies Dir verschiedene Kapitel einfach mal durch, probier' mal was aus und mit der Zeit wird Du immer mehr Erfahrungen machen.
Grüße,
Christian
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Sup!
Bin ich zu dumm oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"?
Die Frage ist schlecht gestellt, denn den hinteren Teil muss man zwangsläufig verneinen. Durch die Oder-Verknüpfung lässt sich damit auch ohne weiteres die erste Aussage entscheiden. :)
Nenene, wenn "Ist dies eins der üblichen schlechten Lehrbücher?" FALSE ist, dann sagt das bei einem OR gar nichts aus.
Und da "Bin ich zu dumm" unentscheidbar ist, wäre es bei einer ternären Logik "NULL", und damit wäre "NULL OR FALSE" immer noch NULL bzw. unentscheidbar ;-)
Gruesse,
Bio
(Klugscheisser)-
hi
Bin ich zu dumm oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"?
Die Frage ist schlecht gestellt, denn den hinteren Teil muss man zwangsläufig verneinen. Durch die Oder-Verknüpfung lässt sich damit auch ohne weiteres die erste Aussage entscheiden. :)
Nenene, wenn "Ist dies eins der üblichen schlechten Lehrbücher?" FALSE ist, dann sagt das bei einem OR gar nichts aus.
Und da "Bin ich zu dumm" unentscheidbar ist, wäre es bei einer ternären Logik "NULL", und damit wäre "NULL OR FALSE" immer noch NULL bzw. unentscheidbar ;-)
was ist denn das für ne logik, wo unentscheidbar den wert null hat? in der aussagenlogik gibts nur WAHR oder FALSCH aber nicht NULL. aber du hast natürlich recht: bei einer oder-verknüpfung muss nur eine der aussagen zutreffen. war aber eh alles keine aussage/formel, sondern ne frage.
also, schwamm drüber.mfg
stefan [informatik-vordiplomer und auch klugscheisser]-
Hallo,
Und da "Bin ich zu dumm" unentscheidbar ist, wäre es bei einer ternären Logik "NULL",
und damit wäre "NULL OR FALSE" immer noch NULL bzw. unentscheidbar ;-)was ist denn das für ne logik, wo unentscheidbar den wert null hat? in der aussagenlogik
gibts nur WAHR oder FALSCH aber nicht NULL.Gut, dass du lesen kannst und das Wort 'ternaere Logik' gelesen hast. 'Ternaere Logik'
ist eine Logik, wo jedes Gatter drei diskrete Werte hat: true, false, null.stefan [informatik-vordiplomer und auch klugscheisser]
Da musst du aber noch ein wenig wiederholen und lernen.
Gruesse,
CK
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ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"?
Klare Antwort: Ja!
Eigentlich war ich der Meinung, Selfhtml ist nur für Anfänger geeignet, weil ca. 10 -15% von dem was man in JS braucht, überhaupt nicht enthalten ist.
Aber wenn jetzt schon die Anfänger meckern, ists für keinen geeignet.
Kuckuck der Herbst
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Eigentlich war ich der Meinung, Selfhtml ist nur für Anfänger geeignet, weil ca. 10 -15% von dem was man in JS braucht, überhaupt nicht enthalten ist.
Was vermisst du konkret? Prototyping, die Bindings für das SVG-DOM?
Gruß Herbalizer
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Was vermisst du konkret?
Soll ich hier eine Liste reinposten, um den Münzenmeister unentgeldlich unterstützen, damit er dann das Geld einsackt?
Nee, danke.
Da gibts genug Wasserträger hier.
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Hallo,
Soll ich hier eine Liste reinposten, um den Münzenmeister unentgeldlich unterstützen, damit er dann das Geld einsackt?
Das ist die Denkweise eines echten Idioten, der alles um sonst haben will, aber selbst niemals in seinem Leben etwas "umsonst" für andere macht.
Grüße
Thomas-
Das ist die Denkweise eines echten Idioten, der alles um sonst haben will, aber selbst niemals in seinem Leben etwas "umsonst" für andere macht.
Hihihi
Ich habe bestimmt schon mehr für andere umsonst gemacht als ich selbst davon profitiert habe, du Christ
(Christ = Depp, siehe Tschisas)-
<img src="/images/13.gif" width=468 height=60 border=0 alt="Don't feed the trolls">
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Hi Wolfi,
mit der Einführung der Programmiersprache C vor vielen Jahren brach eine neue Ära in der IT-Branche an. Nämlich die Ära, in der man Sprachen oder Techniken nicht mehr wirklich fundiert _lernen_ kann, sondern in der man sich an Sprachen und Techniken lediglich _gewöhnen_ kann.
Deine Beobachtung kann ich grundsätzlich nur bestätigen und muß Dir leider mitteilen, dass auch jenseits HTML, also in der Welt von JavaScript, VBScript, ASP, Perl, PHP, Java, DotNet und DotSonstwas die Angelegenheit nur immer chaotischer wird. Die Methode der Web-Aktivisten besteht eigentlich nicht darin, eine bestimmte Technik komplett zu verstehen um sie dann mehr oder weniger mathematisch korrekt anzuwenden. Es ist in der Regel vielmehr so, dass man sich in ein Thema soweit "einsumpft" dass man die gestellte Aufgabe lösen kann. Bis zu einem gewissen Grad ist "Wissen" für die kommerzielle Arbeit hilfreich bis unabdingbar. Ab einem gewissen Grad ist "Wissen" eher hinderlich, weil die Aneignung des Wissens so viel Zeit und Energie verschlingt, dass für die effektive Anwendung des Wissens nichts mehr übrig bleibt. Den Effekt können manche Menschen durch ihr persönliches Maß an "Genialität" graduell ausgleichen, für die breite Masse muß postuliert werden: Lerne das, was Du unbedingt in den nächsten Monaten brauchst, in einer ferneren Zukunft wird Dir Dein heutiges Wissen nichts mehr nützen. "Wissen" hat in der IT-Branche eine Halbwertszeit von vielleicht 2 oder 3 Jahre.
Selfhtml ist eine Plattform, über die man unter diesem Aspekt eigentlich am allerwenigsten meckern kann. Gerade dieses Forum ist im deutschsprachigen Raum - meiner bescheidenen Mainung nach - der beste und effektivste Wissenspool überhaupt. Deine Suche nach einer Step-By-Step Anleitung setzt voraus, dass es in der Web-Technik einen ersten Schritt gibt, dem eine (kleine) definierte Anzahl potentieller zweiter Schritte folgen. Das ist nicht so. Wenn bei Dir eine Default-Seite index.html heißen muss, kann das bei einem anderen Provider, einer anderen Server-Konfiguration völlig anders sein. index.html ist üblich, aber nicht obligatorisch.
Lerne die Web-Techniken so, wie ein Kleinkind seine Muttersprache lernt. Mit viel "Try", mit viel "Error" und mit so wenig "Buch" wie möglich.
Ciao,
Hans-Peter-
Hallo,
Lerne die Web-Techniken so, wie ein Kleinkind seine Muttersprache lernt. Mit viel "Try", mit viel "Error" und mit so wenig "Buch" wie möglich.
Ich glaube, jeder muss seine eigene Lerntechnik entwickeln, die ihm am besten zusagt. Das ist doch das Wesentliche, was man aus der Schule "fürs Leben" mitnimmt.
Wenn ich das so machen würde wie Wolfi, also mir eine Aufgabe stellen (Bilder erst klein, dann groß) und die dann mit Gewalt zu lösen versuche (also nach "Try and Error"), da würde ich auch über kurz oder lang scheitern, bzw. die Lust verlieren. Ich machs umgekehrt: Ich lese mich in die einzelnen Kapitel ein, bevorzugt die, die mich interessieren, und probiere aus, wie das funktioniert. Dabei habe ich Ideen, wie ich das in die eigene HP einbauen kann. (Das muss deshalb ja nicht gleich veröffentlicht werden, deswegen brauch das Bereitstellen fürs Internet sicher nicht der erste Lernschritt zu sein.) Auch was mir zu schwierig ist lasse ich erst mal weg, aber wenn das Lehbuch, der Kurs, SelfHTML, oder was auch immer, didaktisch gut aufgebaut sind, genügt es, für das Verständnis eines Kapitels das zu wissen, was ich schon weiter oben gelesen habe (oder hätte lesen sollen). Das Studium von Querverweisen ist in dieser Phase auf Ausnahmen beschränkt.
Erst wenn ich dann so ziemlich alles durch habe, kann ich mir konkrete Aufgaben stellen und mir überall zusammensuchen, was ich dafür brauche, evtl. mir auch alternative Techniken (z.B. mit/ohne CSS oder JS) überlegen. Ohne Grundgerüst und Überblick klappt soetwas bei mir zumindest nicht.
Zumindest für ein solches Lernkonzept ist SelfHTML beispielhaft gut.
Gruß
Hans35 -
Hi Hans-Peter,
Die Methode der Web-Aktivisten besteht eigentlich
nicht darin, eine bestimmte Technik komplett zu
verstehen um sie dann mehr oder weniger mathematisch
korrekt anzuwenden. Es ist in der Regel vielmehr so,
dass man sich in ein Thema soweit "einsumpft" dass
man die gestellte Aufgabe lösen kann.die Methode der Informatiker besteht dagegen darin, zu lernen, wie die Grundlagen der Datenverarbeitung funktionieren, und wie man möglichst schnell deren Umsetzung in einer konkreten Sprache, einem konkreten Produkt usw. wiederfindet.
Wenn Du die Semantik der Datenverarbeitung verstanden hast (und _die_ kann man sehr wohl systematisch lernen und mathematisch anwenden!), dann ist es Dir relativ egal, wie die entsprechenden Befehle in der jeweiligen Programmiersprache lauten: Wenn Du ständig in derselben Sprache arbeitest, dann lernst Du sie automatisch auswendig - wenn nicht, dann wendest Du Dein erlerntes Wissen über das systematische Lesen von Dokumentationen, das systematische Suchen von Quellen, das systematische Anwenden von Testverfahren (Debugging) usw. an.Mit dem Wissen über die Natur der Problematik erkennst Du Konzepte auch in neuem Gewand wieder und ordnest sie nach ihrer Semantik ein - aus diesem Blickwinkel geht das Lernen einer neuen Sprache schnell, weil Du vor dem Lesen der ersten Syntaxzeile _weißt_, was die Sprache _mindestens_ können muß. Der Sprachkern ist in diesem Falle niemals eine Überraschung - lediglich Besonderheiten einer Sprache muß man neu dazu lernen.
Als ich von C auf Perl umgestiegen bin, mußte ich die Natur regular expressions (ein 4GL-Element in einer 3GL-Sprache) wirklich neu lernen und durfte mich über das wunderhübsche Konstrukt des Hash freuen, das ich in meinen bisherigen Sprachen vermißt habe (dafür vermisse ich in Perl einige Sprachelemente von PASCAL ...) - der Rest war die effiziente Anwendung meiner im Büro installierten Suchmaschine über die Perl-Dokumentation. Das war's dann aber auch."Try and error" ist bei weitem nicht die effizienteste Methode.
Ab einem gewissen Grad ist "Wissen" eher hinderlich,
weil die Aneignung des Wissens so viel Zeit und
Energie verschlingt, dass für die effektive
Anwendung des Wissens nichts mehr übrig bleibt.Wissen ist niemals hinderlich.
Das Preis/Leistungs-Verhältnis für den Erwerb weiteren Wissens hängt natürlich davon ab, wie oft Du dieses Wissen anschließend einsetzen wirst.
Aber sobald Du das Wissen erworben hast, ist es einfach da. (Es zerfällt natürlich ohne Pflege - aber auch das ist dann Deine wirtschaftliche Entscheidung.)Lerne das, was Du unbedingt in den nächsten Monaten
brauchst, in einer ferneren Zukunft wird Dir Dein
heutiges Wissen nichts mehr nützen.Das Grundlagenwissen, das ich vor 20 Jahren über Formale Sprachen und Automaten, Komplexitätstheorie, Datenbanken, Compilerbau, Such- und Sortierverfahren, Codierungstheorie, Adreßraum- und Prozeßwechselkonzepte sowie von-Neumann-Rechner und maschinennahe Programmierung gelernt habe, gilt alles noch heute unverändert; lediglich die Erkenntnisse aus den Hardwarenahen Bereichen (Mikroprozessoren, Graphische Datenverarbeitung) sind praktisch nutzlos geworden, und die damals gelernten Programmiersprachen (ausgenommen SQL, das schon damals gelehrt wurde) sind nicht mehr sonderlich in Mode (dafür aber sehr ähnliche: 3GL == 3GL).
Wesentliche Grundlagen der Mathematik gelten seit Jahrhunderten!
Deine Darstellung verallgemeinert an dieser Stelle unangemessen stark."Wissen" hat in der IT-Branche eine Halbwertszeit
von vielleicht 2 oder 3 Jahre.Du verwechselst "die IT-Branche" mit der Oberfläche der Web-Präsentation, und dort wiederum mit den hipsten Trends. Aber selbst HTML ist keineswegs überflüssig geworden. Und der geltende Standard von HTML 4.01 ist beispielsweise _deutlich_ älter als 2-3 Jahre, und der von HTTP ebenfalls. Ein Standard, der weniger als 2-3 Jahre alt ist, hat in der IT-Branche üblicherweise gar keine nennenswerte Verbreitung.
UNIX, relationale Datenbanken, Client-Server-Programmierung, das alles sind Konzepte aus den 70er Jahren des vergangenen Jahrtausends. Und das sind die Grundlagen der heutigen IT-Welt.Deine Suche nach einer Step-By-Step Anleitung setzt
voraus, dass es in der Web-Technik einen ersten
Schritt gibt, dem eine (kleine) definierte Anzahl
potentieller zweiter Schritte folgen. Das ist nicht
so.Full ACK.
index.html ist üblich, aber nicht obligatorisch.
Genau. Einen Namen an dieser Stelle lernen zu wollen, heißt lediglich, nicht das Konzept begriffen zu haben, warum es dafür gar keinen Namen geben _kann_.
Viele Grüße
Michael
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Bin ich zu dumm oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"? Sorry, die Verfasser haben sich sicher sehr viel Mühe gegeben.
Hallo!
Zu dumm, keine Frage, denn Selfhtml ist "idiotensicher"!
Spud.
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Hi,
wenn du HTML beherrschen willst, musst du auch gewillt sein es zu lernen und darfst SELFHML nicht die Schuld geben, dass es nicht funktioniert.
Einer, der nicht schwimmen kann, wird es auch nicht lernen, indem er nur ins Wasser hupft.
$xNeTworKx.
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Hallo,
Muß man sich bei Selfhtml Totlesen oder Totsuchen?
Das kannst du natürlich tun, keiner will dir vorschreiben wie du sterben sollst.
Die andere Möglichkeit ist, dass du mit dem Motto vom SELFHTML an die Sache herangehst, also mit dem "Energie des Verstehens".
Oder bist du einer jeder Mesnchen, der ein Gerät kauft dann die Bedinungsanleitung in die Ecke schmeisst und mit vollem Enthusiasmus das Gerät kaputt macht, sich dann beim Hersteller beschwärt um letztlich daraufzukommen, dass in der Bedienungsanleitung alles genau beschrieben wurde?(daß ich dazu dort in die index.html reingehen muß, habe ich durch Probieren herausgefunden, das Wort index.html gibt es hier nicht)
Ist auch sinnlos. Je nach Webhoster kann es default.htm default.html index.htm index.html, home.htm home.html usw heissen.
Bin ich zu dumm
Diese Frage darfst du dir in eine Minute selbst beantworten können.
oder ist dies eins der üblichen schlechten "Lehrbücher"?
Das kommt darauf an. Erwartest du das SELFHTML _dein_ Problem löst, ist es ein "schlechtes Lehrbuch". SELFTHML löst dir deine Probleme nicht! Was SELFHTML tut ist _dir_ hilfe zu geben wie du _selbst_ deine Probleme lösen kannst.
»»Sorry, die Verfasser haben sich sicher sehr viel Mühe gegeben.
Du bist also doch einer dieser Menschen die keine Bedienungsaleitungen lesen!?
Es gibt nicht die Verfasser von SELFHTML. Es gibt nur _einen_ Verfasser von SELFTHTML.
Das würdest du aber wissen wenn du Editorial und Einführung gelesen hättest.
Und jetzt darfst du dir deine Frage selbst beantworten.Grüße
Thomas -
Hallo,
zwischendurchmal Danke für die konstruktiven Beiträge. Aus der Schärfe einiger anderer Reaktionen schließe ich, daß meine Kritik kein Einzelfall ist, was mich auch gewundert hätte.
Gruß, Wolfi.-
Hallo,
Aus der Schärfe einiger anderer Reaktionen schließe ich, daß meine Kritik kein Einzelfall ist, was mich auch gewundert hätte.
Mich würde mal interessieren (aus reiner Neugierde), welche Konsequenz Du für Dich aus dieser Schlussfolgerung ziehst, sofern diese richtig ist.
Grüße,
Christian
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Hallo,
Aus der Schärfe einiger anderer Reaktionen schließe ich, daß meine Kritik kein Einzelfall ist, was mich auch gewundert hätte.
Mich würde mal interessieren (aus reiner Neugierde), welche Konsequenz Du für Dich aus dieser Schlussfolgerung ziehst, sofern diese richtig ist.
Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden. Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Gruß, Wolfi.-
. Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
scheinst genau die Methode anzugreifen, mit denen du deinen Schülern zu Leibe rückst
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Hallo,
Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Wie war das mal? Es gibt keine dumme Schüler nur dumme ... ?
Wie dem auch sei.Noch einmal: was hast du erwartet?
Du hat deine Erwatungshaltung noch überhapt nicht definiert.Du kannst 100e von Bücher kaufen und 1000e von Web-Dokus herunterladen. Keine von denen wird statt dir deine Seiten zu erstellen. Wenn du das willst, frage mal deine Schüler, 80% von denen ist nämlich in der Materie besser bewandert als du; und das ist kein Angriff auf dich, sondern lediglich eine trockene Feststellung.
Von SELFHTML bekommst du das was es versprich: Hilfe zur Selbsthilfe.
Kauf dir "HTML für Dummies", aber ich kann dir schon jetzt sagen, du wirst wiederum nur "meckern" weil du nicht jedes Detail was im Internet gibt mundgerecht vorgekaut bekommst.
Warum fällt es gerade immer wieder Lehern so verflixt schwer was zu lernen? (Und davon, dass es so ist kann _ich_ dir ein Lied singen)
Grüße
ThomasPS: hast du gewusst, dass die meisten Anleitungen für deine Schüler Kollegen von dir verfasst worden sind?
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Sup!
Schon mal darüber nachgedacht, die Beispiel-Designs oder kleinere Webseiten aus dem Internet zu kopieren und dann zu versuchen herauszufinden, warum die so gemacht sind, wie sie sind?
Wenn schon "learning by doing" und "try & error" Dir nicht passen, könnte der "reverse engineering"-Ansatz Dich dennoch weiterbringen.
Gruesse,
Bio
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Sup!
Schon mal darüber nachgedacht, die Beispiel-Designs oder kleinere Webseiten aus dem Internet zu kopieren und dann zu versuchen herauszufinden, warum die so gemacht sind, wie sie sind?
Hallo,
das war bei mir wieder in Vergessenheit geraten, es so zu versuchen, danke für den Hinweis,
Gruß, Wolfi.
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Hi Wolfi,
Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art
Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von
Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen,
die der Lernende eigentlich hat und in denen der
Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne
davon zu profitieren.daß Du als nach eigener Aussage Ahnungsloser Dir allerdings das Recht anmaßt, über die Qualität eines Werkes zu urteilen, _bevor_ Du auch nur die geringste Ahnung von der Materie hat, dürfte ein wesentlicher
Grund für die Schärfe einiger Reaktionen sein.Mein Vorschlag: Lerne einige _Jahre_ lang, wie die
Entwicklung von Seiten und Anwendungen im WWW funktioniert. Lese insbesondere SelfHTML _komplett_ durch - von vorne bis hinten.
Und _danach_ fälle ein Urteil - denn _dann_ hast Du (möglicherweise) das Wissen erworben, welches Dich dazu befähigt.Falls Du der Meinung bist, daß das von Dir zu vermittelnde Wissen ohne jegliche Eigenleistung von Dir zu erwerben sei, stellst Du Deinem Berufszweig ein gotterbärmliches Zeugnis aus - dann wärest Du nämlich hochgradig überflüssig. Sei froh, daß es nicht so ist.
Mit freundlichen Grüßen
Michael -
Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden.
Ich denke nicht, daß SelfHTML als Arbeitsunterlage für den Unterricht gedacht und geplant ist. In Schulen wird an die Wissensbildung anders herangegangen, als dies z.B. im Eigenstudium erfolgt. Während in Schulen Lehrpläne einzuhalten sind, also eher ein Breitenwissen vermittelt wird (oder werden sollte), ist es beim EIgenstudium eher so, daß man viel ploblemorientierter ans Werk geht, da man ja konkrete Aufgaben erfüllen will.
Und genau beim problemorientierten Lernen hilft SelfHTML bei der vorgegebenen Thematik ungemein. Der Einführungsteil, den ich persönlich nicht kenne, dürfte da eher nur für den grundlegenden Einstieg in die Materie von Nutzen sein, wenn man schon das unbändige Verlangen hat, endlich seine eigene Website zu veröffentlichen.
Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Soweit ich die Entstehungsgeschichte von SelfHTML kenne, hat Stefan dieses Werk aus dem persönlichen Bedürfnis heraus geschaffen, endlich HTML verstehen zu wollen. Von daher dürfte er sehr wohl eine Ahnung von seinen eigenen Fragen als Lernender gehabt haben;-)
Und noch etwas. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es meist nicht an den Unterlagen, sondern an der fehlenden Motivation liegt, diese auch zu nutzen, wenn Lernende mit den Unterlagen nicht klar kommt. Ein guter Lehrer kann aber vieles dazu beitragen, diesen Umstand zu ändern.
Also, wenn Du schon eine Arbeitsunterlage brauchst, dann bau Dich einige Zeit mit SelfHTML ein, und schreibe Dir eine. Vielleicht, wenn Du es nur willst, kann das dann irgendwann ja eine Partnerseite dieses großartigen Projektes werden.
Grüße
Klaus-
Hallo,
Ich denke nicht, daß SelfHTML als Arbeitsunterlage für den Unterricht gedacht und geplant
ist.Geplant vielleicht nicht. Aber gut dafuer ist es alle mal. Ich habe einen Kurs mit ueber
HTML mit SELFHTML gehalten, das hat eigentlich wunderbar geklappt.In Schulen wird an die Wissensbildung anders herangegangen, als dies z.B. im Eigenstudium
erfolgt. Während in Schulen Lehrpläne einzuhalten sind, also eher ein Breitenwissen
vermittelt wird (oder werden sollte), ist es beim EIgenstudium eher so, daß man viel
ploblemorientierter ans Werk geht, da man ja konkrete Aufgaben erfüllen will.Da kannst du hoechtens fuer dich sprechen :) Ich habe HTML gelernt, weil ich es wollte. Ich
hatte kein Problem, sondern ich hab mich hingesetzt und mir gesagt 'Jetzt lerne ich
HTML' (klingt wie ein Titel von einem schlechten Buch). Ueberigens nicht mit SELFHTML ;)Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied
singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende
eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne
davon zu profitieren.Ich kann ein Lied von Lehrern singen, die glauben, mir alles vorkauen zu muessen. Ich
*hasse* das.
Was ich daraus lerne ist aber nicht, dass der Lehrer schlecht ist, sondern dass die von
denen praktizierte Art zu lernen nichts fuer mich ist. Ich sehe ja, dass es eine Menge
Schueler gibt, die damit gut klar kommen.Und noch etwas. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß es meist nicht an den Unterlagen,
sondern an der fehlenden Motivation liegt, diese auch zu nutzen, wenn Lernende mit den
Unterlagen nicht klar kommt.Full ACK.
Gruesse,
CK
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Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden. Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Gruß, Wolfi.Hallo Wolfi,
Eine Art Berufsschullehrer? Und dann Anfänger?
Na gut, ist man Lehrer, musst man alles unterrichten können, auch Fächer, von denen man keine oder (noch) nicht viel Ahnung hat. ;-)Ist SELFHTML ein Lehrbuch für Schüler?
Jein.
Dieses Werk ist gut geeignet für das Selbstudium, und zwar für alle (also auch für Schüler und Lehrer), die ernsthaft gewillt sind, Webseiten herzustellen. Die umfangreiche Thematik wird tiefgründig, gut gegliedert, verständlich und mit Beispielen dargestellt.
Mit anderen Lehrbüchern hat SELFHTML etwas gemeinsam: Einzelne Inhalte sind bereits beim Erscheinen der neuen Version nicht mehr ganz up-to-date. Das liegt aber in der Natur der Dinge, alles entwickelt sich. Neues erfährt man aus dem Forum, aus Feature-Artikel, aus der Rubrik Tipps&Tricks.
Lehrbücher enthalten meist Übungen und Kontrollfragen. Das ist in SELFHTML nicht vorgesehen, da muss man als Lehrer selbst tätig werden.
Als Lehrer sollte man SELFHTML von vorn bis hinten lesen, einiges kann man überfliegen, vieles muss man gründlich lesen und selbst ausprobieren. Natürlich kann man auch vorwärts und rückwärts blättern, den Querverweisen folgen, nach bestimmten Inhalten suchen. Ich habe da anfangs auch öfters den roten Faden verloren, aber inzwischen kann ich ganz gut "navigieren".
Wenn man bereits über ein solides Grundwissen (und Erfahrungen bei der Webseitengestaltung) hat, ist SELFHTML ein hervorragendes Nachschlagewerk. Und die "Suche" hilft auch (fast) immer, das Gewünschte zu finden (allerdings Suchen muss auch gelernt werden).Als Lehrer würde ich grundsätzlich mit SELFHTML arbeiten, wobei der "Lehrstoff didaktisch gebrochen werden muss" (ist das so richtig formuliert?). Eine "geeignetere Lernhilfe" ist mir nicht bekannt.
Vielleicht schreibt ein Lehrer mal eine Anleitung: Wie arbeite ich mit SELFHTML im Unterricht?
Die Schüler brauchen einen "Fahrplan", der wesentliche Inhalt (Grundwissen) muss im Unterricht gelehrt und geübt werden, und alle, die tiefer in die Materie eindringen wollen, sollten gezielte Hinweise für das Selbstudium erhalten. Auch das "Suchen" sollte im Unterricht geübt werden. Ein Lehrer muss da viel Arbeit investieren!
Ich selbst lerne immer noch mit "learning by doing" und "trial and error". Das ist oft zeitraubend. Ein guter Lehrer kann helfen, Umwege zu vermeiden.Ich kenne diverse Kurse über HTML, CSS und Javascript. Das Niveau dieser Kurse läßt oft zu wünschen übrig. Das Beste, was sie eigentlich vermitteln können: Auf SELFHTML zu verweisen und Hilfe beim Studium und bei der Gestaltung von Webseiten zu geben.
Was das Letztere betrifft, bin ich "meinen" Lehrern dankbar.Bei http://www.akademie.de läuft zur Zeit ein Kurs über HTML und CSS. Du kannst Dir ja mal das Inhaltsverzeichnis ansehen. Ob die Kurse wirklich gut sind, weiß ich nicht, die Preise sind für mich unerschwinglich.
Na dann viel Spaß beim Lernen und Lehren
wünschterika
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Hallo Wolfi,
Eine Art Berufsschullehrer? Und dann Anfänger?
Hallo, hier nochmal für alle:
ich war eine Art Berufsschullehrer, der sich mit Grausen ebenso wie die Lehrlinge durch die Schulbücher gequält hat-deswegen erwähnte ich es.
Mit HTML hatte meine Lehrertätigkeit Nichts zu tun.
Gruß, G2-Wolfi.
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Hallo, Wolfi.
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden.
Wenn man bei Null anfängt, ist es am Anfang sehr schwer, sich in Selfhtml zurechtzufinden, und für mich persönlich war eine punktelle Vertiefung hilfreicher als ein lineares Durcharbeiten der Kapitel, dadurch findet man Antworten auf seine Fragen. Diese Fragen kommen auf, indem man Selfhtml durchstöbert, ohne etwas besondere zu suchen, und bei einer interessanten Stelle bleibt und diese anliest und sofort das vorgestellte ausprobiert. Wie Bio bereits sagt ist das Lesen und Lernen von anderen Seiten sehr wichtig, dadurch entstehen auch die Fragen, welche durch punktuelle Vertiefung beantwortet werden können, man bekommt auch Anreize und Ideen. Nebenbei erfährt man, was machbar ist, der Stil leidet jedoch meist darunter, deshalb sollte man besser Selfhtml konsultieren (bspw. über die Suche).
Wenn man eine grundsätzliche Einführung in das Webauthoring sucht: http://www.jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/ von Michael Jendryschik. Die Struktur gefällt mir sehr gut und wenn man zusätzlich eine vollständige Referenz wie Selfhtml daneben hat, lässt sich leicht "kaskadenartig" lernen, d.h. die Themenvielfalt wird von Zeit zu Zeit immer breiter, man beschäftigt sich mit mehrerem gleichzeitig und vertieft das Wissen wie man die Mauern eines Hauses schrittweise und gleichmäßig hochzieht. Aufbauend auf diesen Grundlagen kann man sich mit Selfhtml weiterbilden, in Foren und Nutznetzneuigkeitengruppen mitlesen und natürlich
Ausprobieren was das Zeug hält. Dabei kommt das Try & Error ins Spiel, was aber in einem völlig unproblematischen Rahmen gehalten werden kann, denn nur durch das Ausloten der Möglichkeiten kann man die Webtechniken kreativ einsetzen und *schaffen* anstatt zu reproduzieren. Wenn man erst einmal die gestalterischen Mittel kennt, muss man ihr Zusammenspiel ausprobieren, um zu einer stimmigen Komposition zu kommen. Chaos muss also sein, es ist äußerst förderlich als Antrieb für einen Hypertextautor. :)Grüße,
Mathias -
Hallo Wolfi,
offenbar gehören wir beide der lehrenden Zunft an, ich zum Beispiel unterrichte Latein an der Uni für Anfänger. Das Problem: viel Stoff in zu wenig Zeit mit der Konsequenz, dass meine Clientel Nachschlagewerke benutzen muss, die sie aufgrund mangelnder Sachkenntnis noch nicht nutzen können, also Catch22. Um diesen Teufelskreis zu durchbrechen, habe ich mal angefangen, html zu lernen. Ich weiss nicht, wie es in der Berufsschule ist, ich jedenfalls kann als Lehrmaterial verwenden, was ich möchte. Aber auch du wirst dich schon mit der Suche nach geeignetem Lehrmaterial befaßt haben.
SelfHTML weist sich selbst als Dokumentation aus. Dokumentationen haben grundsätzlich nicht nur eine Niveaustufe im Auge, sondern mehrere, und dadurch wird es für den Anfänger naturgemäß ein wenig schwierig, insofern er eben eine Weile lesen UND Informationen über einzelne Elemente miteinander verknüpfen muß.
Mit anderen Worten: SelfHTML ist kein Lehrbuch, eher schon sowas wie - bezogen auf Sprachunterricht - Schulgrammatik.
Du nennst in deinem Ausgangsposting zwei Beispiele für "Fragen, die der Lernende eigentlich hat".In deinem Ausgangsposting finden sich zwei deiner Fragen "die der Lernende [in diesem Falle DU] eigentlich hat". Beide drehen sich um Bilder, und irgendwie geht es auch um eine Datei namens index.html.
Ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass du den Abschnitt "Allgemeine Regeln zu HTML" entweder nicht gelesen oder aber nicht verdaut hast. Und das etwas, dass die Überschrift "Allgemeine Regeln zu HTML" vielleicht doch zuerst konsumiert werden müßte, diese Vermutung würde ich einem Lehrer eigentlich zutrauen.
Wenn du das gelesen hättest, dann wüßtest du nämlich, dass du dein Bild in den <body>-Bereich jeder beliebigen .html-Datei einbinden kannst, und nicht nur in einer Datei namens index.html.
Auch hättest du dann vielleicht von vornherein gesehen, dass dein <img>-Element von einem <p></p> umgeben ist, und dass macht nun mal einen Absatz.
Und jetzt frage ich dich: Wie soll der Autor einer HTML-Anleitung oder auch selbst eines Tutorials darauf kommen, daß du diese Frage hast, daß das die Frage ist, die eigentlich interessiert?
Oder auch darauf, dass du eine Art Bildergalerie bauen möchtest?Liebe Grüße, Uschi
und nicht den Mut verlieren :-))
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Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden.-> Merke: Man muß nicht alles wissen, es reicht, wenn man weiß, wo man nachlesen kann (altes Berufsschullehrer-Bonmot).
Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
-> Wie, Du bist übrigens 12 Jahre alt ? Ach sooo, 12 Jahre bist
Du eine "Art".
Solche von Berufsschullehrern kenne ich gut, sie hantieren des
öfteren mit "Anleitungen", Anleitungen, wie sie beispielsweise
dem Toaster beiliegen, Charakteristikum: Man hat nur eine, und die
ist auch noch weg. Wahlspruch: "Was nicht im Buch steht, kann Euch
bei der IHK-Prüfung nicht das Genick brechen."Mensch Junge, so ein Forum/so eine Dokumentation ist doch kein
Vademecum durchs ohnehin von kurzlebigen Moden geprägte Web-Entwickler-Dasein. Es ist EINE Möglichkeit von VIELEN, und bestimmt
keine schlechte und bestimmt auch keine alte, nicht mehr aufgelegte
"Schwarte" aus dem Lehrerpult.Mach erst mal Herbstferien, Alter, studier´ die Blätterformen im
Walde, die Topologie der Ameisenwohnstätten und die Baukunst
der Arachniden - es ist doch nicht alles im "Netz" auf der Welt ?! -
Hallo,
Aus der Schärfe einiger anderer Reaktionen schließe ich, daß meine Kritik kein Einzelfall ist, was mich auch gewundert hätte.
Mich würde mal interessieren (aus reiner Neugierde), welche Konsequenz Du für Dich aus dieser Schlussfolgerung ziehst, sofern diese richtig ist.
Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden. Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Gruß, Wolfi. -
Hallo Wolfi,
sorry, ich bin vorhin wohl aus Versehen auf irgendeine Taste geraten, die die Antwort abschickte ( verbesserungsfähig in selfhtml).
Aber davon abgesehen: Versuche doch mal ein Buch, ein Tutorial oder etwas anderes zu finden, was besser ist als selfhtml.
Ich kenne keinen einzigen Webprogrammierer, der an selfhtml vorbeikommt.
Mag sein, dass selfhtml für Deine speziellen Anforderungen an Didaktik Mankos hat, aber für Halbprofis und Profis gibt es nicht Besseres. Übrigens würde ich mir für andere Programmiersprachen/IT-Themen etwas Vergleichbares wünschen!
Gruß SusanneHallo,
Aus der Schärfe einiger anderer Reaktionen schließe ich, daß meine Kritik kein Einzelfall ist, was mich auch gewundert hätte.
Mich würde mal interessieren (aus reiner Neugierde), welche Konsequenz Du für Dich aus dieser Schlussfolgerung ziehst, sofern diese richtig ist.
Hallo,
Die Konsequenz, sich nach einer geeigneteren Lernhilfe umzusehen, bis dahin diese aber zu verwenden. Ich arbeitete übrigens 12 Jahre als eine Art Berufsschullehrer und kann ein Lied singen von Anleitungen, die keine Ahnung haben von den Fragen, die der Lernende eigentlich hat und in denen der Lernende endlos rumwurschtelt oder endlos liest ohne davon zu profitieren.
Gruß, Wolfi.
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