Schach - Patt?

[Michael Wölk]

Hallo,

Was ist denn bitteschön "Patt"?

<img src="http://www.michaelwoelk.de/patt.jpg" border="0" alt="">

der letzte zug (ich weiss) von D6 - E7 mit dem könig ergab nicht "Matt" sondern "Patt".

Ist das nun gewonnen oder Remis?

MfG
Michael Wölk

[MarkX]

Ist das nun gewonnen oder Remis?

Hallo!

Es handelt sich um ein Remis. Der König steht nicht im Schach, kann aber auch keinen Zug mehr machen, alle möglichen Züge dazu führen würden, daß er im Schach steht.

MfG
MarkX.

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ist das nun gewonnen oder Remis?

Remis. Nach meiner bescheidenen Erinnerng mit folgender begründung: es ist "verboten", seinen König ins Matt zu ziehen. Somit kann schwarz nicht weiterspielen, ohne eine Spielregel zu verletzten. Also ist das Spiel vorzeitig zu ende, weil kein könig matt gesetzt werden konnte.....

Chräcker

[Henning]

Hallo,

Remis. Nach meiner bescheidenen Erinnerng mit folgender begründung: es ist "verboten", seinen König ins Matt zu ziehen. Somit kann schwarz nicht weiterspielen, ohne eine Spielregel zu verletzten. Also ist das Spiel vorzeitig zu ende, weil kein könig matt gesetzt werden konnte.....

Hat das dann nicht zur Folge, dass sobald ein Spieler nur noch den König besitzt, er dann gar nicht mehr verlieren kann?

Gruß,
Henning

[MarkX]

Hallo!

Hat das dann nicht zur Folge, dass sobald ein Spieler nur noch den König besitzt, er dann gar nicht mehr verlieren kann?

Na klar kann er verlieren! Er verliert auch höchstwahrscheinlich, wenn der andere gut aufpaßt und ihn nicht versehentlich ins Patt manövriert.

MfG
MarkX.

[Gerhard Knabe]

Nein, denn z.B. mit König und Dame kannst Du einen einzelnen König immer matt setzen. Gleiches gilt Für König und zwei Türme und anderen Konstellationen. Bei welchen Figurenkombinationen ein Matt erzwungen werden kann sollte in jedem Schachbuch stehen. In solchen Fällen kommt ein Remis nur zustande, wenn der überlegene Spieler eine Niete ist und nicht aufpaßt. Ich glaube allerdings, daß König, Turm und Springer nicht in diese Kategorie gehören (bei Irrtum bitte ich um Korrektur). In solchen Fällen ist ein Matt nur möglich, wenn der unterlegen Spieler eine Niete ist.

MfG
RZ

[Thomas J.]

Hossa

Ich glaube allerdings, daß König, Turm und Springer nicht in diese Kategorie gehören (bei Irrtum bitte ich um Korrektur). In solchen Fällen ist ein Matt nur möglich, wenn der unterlegen Spieler eine Niete ist.

Korrektur:
Einen nackten König mit dem Turm Mattzusetzen ist ein Klacks, der Springer ist dabei gar nicht nötig.

Thomas J.

[MudGuard]

Hi,

Korrektur:
Einen nackten König mit dem Turm Mattzusetzen ist ein Klacks, der Springer ist dabei gar nicht nötig.

Genau: nackter König (NK) am Rand
Gegnerischer König (GK) zwei Felder vom nackten König (also 2 Reihen weiter innen)
Gegnerischer Turm fährt auf den Rand (so, daß er vom nackten König nicht erreicht werden kann):

... =+==+==+==+= ... =+==+= ...
     |  |NK|  |       |GT|
... -+--+--+--+- ... -+--+- ...
     |  |  |  |       |  |
... -+--+--+--+- ... -+--+- ...
     |  |GK|  |       |  |
... -+--+--+--+- ... -+--+- ...
     |  |  |  |       |  |

cu,
Andreas

[Andreas Walter]

Hi RZ

In solchen Fällen kommt ein Remis nur zustande, wenn der überlegene Spieler eine Niete ist und nicht aufpaßt.

...

In solchen Fällen ist ein Matt nur möglich, wenn der unterlegen Spieler eine Niete ist.

Na na na
Höre ich raus, dass wenn man solche Sachen nicht beherrscht, man automatisch eine Niete ist. Was für eine Einstellung!

Andreas Walter

[Gerhard Knabe]

Wie man mit den entsprechenden Figuren einen gegnerischen König Matt setzt, sollte eigentlich jeder bessere Schachspieler wissen, und auch, mit welchen Figuren ein Matt erzwungen werden kann. Das ist nicht abwertend gemeint. Ich selbst gehöre nämlich auch zu diesen Nieten! Man muß halt nich' alles Wissen. Aber wer ernsthaft Schach spielt, sollte diese Kenntnisse schon haben, meine ich.

MfG
GK

[Andreas Walter]

Erstens
Man kann Matt mit König, Läufer und Springer setzen. Aber nur sehr sehr sehr sehr wenig Scachspieler wurde es zustandebringen.

Aber zweitens
Mir ging es darum, dass jeder, der etwas nicht weiss in Deiner Kategorie "Niete" fällt.  Da gibt es ein deutsches Sprichwort oder - wie man in den Wald schreit also schallt es heraus

[Thomas J.]

Ich kann's einfach nicht lassen ...

Man kann Matt mit König, Läufer und Springer setzen. Aber nur sehr sehr sehr sehr wenig Scachspieler wurde es zustandebringen.

Jeder, der schon etwas länger in einem Schachverein aktiv ist, würde sich bis auf die Knochen blamieren, sollte er an diesem Matt scheitern.

Thomas J.

[Andreas Walter]

Ich kann's einfach nicht lassen ...

Ich auch nicht

Man kann Matt mit König, Läufer und Springer setzen. Aber nur sehr sehr sehr sehr wenig Scachspieler wurde es zustandebringen.

Jeder, der schon etwas länger in einem Schachverein aktiv ist, würde sich bis auf die Knochen blamieren, sollte er an diesem Matt scheitern.

Das ist kein Widerspruch.
Wie viele "Schachspieler" (mein Begriff) sind "schon etwas länger in einem Schachverein aktiv" (Dein Begriff)?

Andreas Walter (der vor Jahren ein ELO Ranking - unter meinem richtigen Namen - hatte, bis der erste PC mich geschlagen hat und dann das Brett in die Ecke schmiss)

[Chris]

Hat das dann nicht zur Folge, dass sobald ein Spieler nur noch den König besitzt, er dann gar nicht mehr verlieren kann?

Hallo,
nein hat es nicht zur Folge, da ein Patt/Remis (unentschieden) nur dann entsteht, wenn der könig sich zwar nicht bewegen kann aber auch nicht angegriffen wird!
Falls du also einen Bauer hättest dessen Weg von einer anderen Figur gesperrt ist und diese gegebene Situation entsteht, das dein könig sich auch nicht bewegen kann und nicht angegriffen wird, wär das auch ein Patt!

Gruß Chris

[MatzeA]

Servus,

Remis. Nach meiner bescheidenen Erinnerng mit folgender begründung: es ist "verboten", seinen König ins Matt zu ziehen. Somit kann schwarz nicht weiterspielen, ohne eine Spielregel zu verletzten. Also ist das Spiel vorzeitig zu ende, weil kein könig matt gesetzt werden konnte.....

soweit ich weiss ist ein Patt "gewonnen"
Der der als letzter keinen Zug mehr machen kann hat "verloren"

Gruss Matze

PS. Der Unterschied ist wohl wie beim boxen KO durch Punkte oder echtes KO

[MarkX]

Hallo,

soweit ich weiss ist ein Patt "gewonnen"
Der der als letzter keinen Zug mehr machen kann hat "verloren"

das stimmt definitiv nicht. Ein Patt ist ohne Zweifel ein lupenreines Unentschieden.

MfG
MarkX.

[MatzeA]

Servus,

soweit ich weiss ist ein Patt "gewonnen"
Der der als letzter keinen Zug mehr machen kann hat "verloren"

das stimmt definitiv nicht. Ein Patt ist ohne Zweifel ein lupenreines Unentschieden.

Dann wurde ich ja Jahrelang betrogen.... :-))

Gruss Matze

[MarkX]

Hallo,

Dann wurde ich ja Jahrelang betrogen.... :-))

Mach Dir nix draus! Schönes Wochenende!

MfG
MarkX.

[Lemmy Danger]

Guude!

soweit ich weiss ist ein Patt "gewonnen"
Der der als letzter keinen Zug mehr machen kann hat "verloren"

Nein, es ist sogar die _einzige_ Möglichkeit für den Unterlegenen, das Spiel _nicht_ zu verlieren! Was meinst Du denn, wie Partien sonst "unendschieden" ausgehen können? Indem sich beide gleichzeitig matt setzen oder etwa dadurch, dass überhaupt keine Figuren mehr auf dem Brett stehen?

;-)

LG ausm Hesseland
Lemmy

[Ole]

hi

Nein, es ist sogar die _einzige_ Möglichkeit für den Unterlegenen, das Spiel _nicht_ zu verlieren! Was meinst Du denn, wie Partien sonst "unendschieden" ausgehen können? Indem sich beide gleichzeitig matt setzen oder etwa dadurch, dass überhaupt keine Figuren mehr auf dem Brett stehen?

gab es nicht noch die möglichkeit mit drei identischen zugfolgen
z.B.
d1 -> d2
d2 -> d1
d1 -> d2
d2 -> d1
d1 -> d2
d2 -> d1

das spiel mit einem unentschieden zu beenden...oder bin ich da im flaschen film *kopfkratz*?
ich meine ich hätte das mal im TV (WDR ?) in dieser Schachsendung mit den Puppen gesehen *grübel*.

so long
ole
(8-)>

[Thomas J.]

Tag auch

gab es nicht noch die möglichkeit mit drei identischen zugfolgen

Eine Partie wird als remis gewertet, wenn dreimal die gleiche Stellung auf dem Brett ist (nennt sich gemeinhin Zugwiederholung) oder wenn 50 Züge lang keine Figur geschlagen _und_ kein Bauer gezogen wurde. Wobei letztere Regel etwas aufgeweicht wurde, z.B. wenn ein Spieler nachweisen kann, daß er innerhalb 60 Züge zwangsläufig gewinnen kann.

Natürlich kann man auch einfach Remis anbieten. Da obliegt es dem Gegner, ob er diese Offerte annimmt oder nicht.

Thomas J.

[TomIRL]

Tag auch...
Der vollständigkeit halber:
Keine Korrektur!

Regeln - Artikel 5: Die beendete Partie

5.1
a) Die Partie ist von dem Spieler gewonnen, der den gegnerischen König mit einem regelgemäßen Zug matt gesetzt hat. Damit ist die Partie sofort beendet.

b) Die Partie ist durch den Spieler gewonnen, dessen Gegner erklärt, dass er aufgibt. Damit ist die Partie sofort beendet.

5.2
Die Partie ist "remis" (unentschieden), wenn der am Zug befindliche Spieler keinen regelgemäßen Zug zur Verfügung hat und sein König nicht im Schach steht. Man sagt dann, "der Spieler wurde patt gesetzt". Damit ist die Partie sofort beendet.

5.3
Die Partie ist remis durch eine von den beiden Spielern während der Partie getroffene Übereinkunft. Damit ist die Partie sofort beendet.

5.4
Die Partie darf remis gegeben werden, falls die identische Stellung zum dritten Mal auf dem Brett entstanden ist (siehe Artikel 9.2).

5.5
Die Partie darf remis gegeben werden, falls die letzten 50 aufeinanderfolgenden Züge von jedem Spieler gemacht worden sind, ohne dass irgendein Bauer gezogen oder irgendeine Figur geschlagen worden wäre (siehe Artikel 9.3).

[Reyk]

Hallo Thomas,

Wobei letztere Regel etwas aufgeweicht wurde, z.B. wenn ein Spieler nachweisen kann, daß er innerhalb 60 Züge zwangsläufig gewinnen kann.

die Aufweichung wurde inzwischen wieder abgeschafft. Möchte jetzt nicht die Regeln durchforsten, aber hier ein Schiedsrichter-Beitrag dazu:
http://www.sfk-schach.de/regeln/faq_15.pdf

Gruß Reyk

[Andreas-Lindig]

Hallo,

Nein, es ist sogar die _einzige_ Möglichkeit für den Unterlegenen, das Spiel _nicht_ zu verlieren!

genau, Patt darf nur der Looser herbeiführen. Sonst hat es keinen Sinn. Es gibt eine Partie (ich glaube in gut informierten Kreisen heißt sie die "Unvergessliche"), da hat der Looser ein Patt erzwungen. So muß das sein.

Gruß, Andreas

[Michael Wölk]

Remis.

hätte ich gewinnen können, wenn ich nicht mit dem könig patt gesetzt hätte? JA (oder irre ich mich) - also doch eher gewonnen.

MfG
Michael Wölk

[Ole]

hi

hätte ich gewinnen können, wenn ich nicht mit dem könig patt gesetzt hätte? JA (oder irre ich mich) - also doch eher gewonnen.

remis ist remis...da gibt es kein "eher gewonnen"
sieh es ein, du hast deinen vorteil vergurkt ;)

so long
ole
(8-)>

[Thomas J.]

Tach

hätte ich gewinnen können,

Klar, hättest Du gewinnen können.

Tg6+ Kh7 (oder Kf7, Sf4 Ke8, Tf6 Kd8, Tf8 Matt)
Sf4  Kh8
Ke7  Kh7
Kf7  Kh8
Th6 Matt

Thomas J.

[Chräcker Heller]

Hallo,

also doch eher gewonnen.

nein, aber scheinbar besser gespielt ,-)

Chräcker

[Andreas-Lindig]

Hallo,

also doch eher gewonnen.

nö, eher dumm gelaufen ;)

nein, aber scheinbar besser gespielt ,-)

aber nur scheinbar. wer so eine klare Siegerkonstellation in ein Patt verwandelt muß schon sehr sozial eingestellt sein ;)

Gruß, Andreas

[Michael Wölk]

Hallo,

also doch eher gewonnen.
nö, eher dumm gelaufen ;)

Da ich Patt noch nicht kannte; hätte ich es gewusst, hätte ich ihn anders Matt gesetzt.
Ich dachte ich kann ihn mit dem letzten zug mit dem könig "Matt" setzen.
In dem Moment des letzten zuges kam dann auch schon die bestätigung "Patt"; Ich dachte es ist ein Software fehler des Chessgate Clients, da der eh ein paar makken hat, dass er dass M als P darstellt, dann stellte sich doch raus ne das zählt nicht zu den Makken sondern zu den teilen der software die ich nie sie nachprogrammieren könnte...
So eine schach software ist doch einfach genial, oder? Habt ihr euch das nicht auch schon mal gedacht?

JA egal, auf jeden fall mache ich den fehler "Patt" setzen nicht mehr!

MfG
Michael Wölk

[Andreas-Lindig]

Hallo Michael,

Ich dachte ich kann ihn mit dem letzten zug mit dem könig "Matt" setzen.

*hmfgrhgh* nein, Du darfst Dich nicht selbst ins Schach setzten.

Gruß, Andreas

[Friedel]

Es ist kein Remis. Es ist Patt. Ein Patt ist, wie das Remis, ein Unentschieden. Es war ein klarer Fehler, den Gegner patt zu setzen. Und so ein Fehler wird beim Schach eben bestraft. Du hättest leicht gewinnen können. Verlieren war in der Stellug unmittelbar vor dem Patt für dich nicht möglich. Ein Spiel kann auf 5 verschiedene Weisen enden:

* Einer der Spieler gewinnt durch Schach matt.

* Einer der Spieler verliert durch Aufgeben.

* Einer der Spieler bietet Remis an, der andere nimmt an.

* Remis durch 3 mal die gleiche Stellung.

* Remis weil ein Spieler nicht innerhalb von 50 Zügen Matt setzen kann, wobei die Zählung jedes mal von vorne beginnt, wenn ein Bauer bewegt wurde oder eine Figur geschlagen wurde.

* Patt.

[Sven Rautenberg]

Moin!

Ein Spiel kann auf 5 verschiedene Weisen enden:

Das sind sechs Arten. Welche muß weg?

:)

1. Einer der Spieler gewinnt durch Schach matt.

2. Einer der Spieler verliert durch Aufgeben.

3. Einer der Spieler bietet Remis an, der andere nimmt an.

4. Remis durch 3 mal die gleiche Stellung.

5. Remis weil ein Spieler nicht innerhalb von 50 Zügen Matt setzen kann, wobei die Zählung jedes mal von vorne beginnt, wenn ein Bauer bewegt wurde oder eine Figur geschlagen wurde.

6. Patt.

- Sven Rautenberg

[Thomas J.]

Moin

Das sind sechs Arten. Welche muß weg?

Es gibt sogar noch Nummer 7: Zeitüberschreitung

Thomas J.

[TomIRL]

Moin Friedel,
Siehe 5.2
[pref:t=55868&m=312107]
Sind die offiziellen Regeln! :-)
Einen schönen verregneten Morgen aus Berlin

TomIRL