Wer kann Frames?

[Wolfgang]

Hallo,
für meine private Site:
www.steffensberlin.de.vu
möchte ich am linken Rand eine non-scrolling-region, also frames, haben.
Ich habe die Site aus einer vorhandenen Einfachstsite heraus so hingestrickt, wie sie jetzt ist, habe praktisch Null Kenntnisse und kein Interesse, mich tiefer mit der Materie zu befassen.
Für Fachleute ist es vermutlich ganz einfach, mir eine geänderte Variante meiner index.html zu schreiben, oder unterschätze ich den Aufwand? Ich passe es dann bzgl. der Maße, Texte, etc. selbst an. Es geht nur um 4 Knöpfe, die am linken Rand immer untereinander sichtbar bleiben.
Dafür biete ich einen 30-minütigen Gratisfototermin in Berlin mit geschenkter CDROM. Danke.
Gruß, Wolfgang

[Stonie]

Hallo Wolfgang,

[...] kein Interesse, mich tiefer mit der Materie zu befassen.

Du bist definitv im falschen Forum.

Nein, ich habe noch nicht mal für eine dolle Belohnung Lust, dir deinen Krempel zu machen. Geh' zu Menschen, die das gewerblich betreiben, lass' dir einen KV machen und bezahl', was zu bezahlen ist. Du wirst, wenn du dir ein bisschen Mühe gibst, innerhalb dieses Forums solche Leute finden und kannst sie anschreiben, ohne uns zu belästigen.

File Griese,

Stonie

[Daniel]

Hi Stonie,

[...] kein Interesse, mich tiefer mit der Materie zu befassen.

Du bist definitv im falschen Forum.

Nein, ich habe noch nicht mal für eine dolle Belohnung Lust, dir deinen Krempel zu machen. Geh' zu Menschen, die das gewerblich betreiben, lass' dir einen KV machen und bezahl', was zu bezahlen ist. Du wirst, wenn du dir ein bisschen Mühe gibst, innerhalb dieses Forums solche Leute finden und kannst sie anschreiben, ohne uns zu belästigen.

Und, wieso sagst Du uns das? Wenn Du keine Lust hast diese Sache zu machen, dann unterlass bitte Deine überflüssigen Kommentare, die dieses Forum sicherlich noch weniger bereichern als Wolfgang sein Beitrag.Und wenn Du Dich durch diesen Post belästigt fühlst, dann ignorier ihn doch einfach.

mfg,
Daniel

[Stonie]

Hallo Daniel,

Und, wieso sagst Du uns das? Wenn Du keine Lust hast diese Sache zu machen, dann unterlass bitte Deine überflüssigen Kommentare, die dieses Forum sicherlich noch weniger bereichern als Wolfgang sein Beitrag.

Wie schön, dass du so genau weisst, was dieses Forum bereichert. Wir freuen uns ja immer wieder über Neuzugänge, die in der Lage sind, niveauvolle Fragen, Antworten und Kommentare zu posten. Willkommen in unserer Mitte, wir sind voll der Erwartungen.

Was Wolfgang anbelangt:

Ich habe den jungen Mann in relativ herber Weise darauf hingewiesen, dass er hier bei SELFHTML ist - GETHTML gibt's woanders. Das habe ich eben deshalb so herbe getan, weil er offensichtlich nicht gelesen hatte, dass dies hier ein Ort ist, der eine Dokumentation zum Selbstlernen und Selbstmachen unterstützen soll. Abgesehen davon hätte er sich, wenn er auch nur ein winziges bisschen nachgedacht und in den "Forumsgeist" hineingefühlt hätte, locker ausrechnen können, dass er mit dieser Bitte auf die Nase fällt.

Kommentieren darf ich hier übrigens genauso viel oder wenig wie du. Der Unterschied ist, dass ich's meistens in besserem Deutsch tue.

Und wenn Du Dich durch diesen Post belästigt fühlst,

Durch welches - deines oder Wolfgangs? Durch dein Posting fühle ich mich keineswegs belästigt.

Wolfgang belästigt mit seinem Posting jeden, der weiss, welchen Zweck dieses Forum verfolgt und er verstösst gleichzeitig gegen sämtliche Grundregeln. Er kann froh sein, dass es "nur" ich war, denn es gibt hier Leute, die weit allergischer auf sowas reagieren als ich.

dann ignorier ihn doch einfach.

Ignorieren gehört übrigens zu meinen Leidenschaften - siehe auch hier: </archiv/2001/5/24521/>. Ich wünsche dir gute Besserung und viel Spass bei dem Gratisfototermin.

File Griese,

Stonie

[stefan]

Hallo Stonie,

Was Wolfgang anbelangt:

Abgesehen davon hätte er sich, wenn er auch nur ein winziges bisschen nachgedacht und in den "Forumsgeist" hineingefühlt hätte, locker ausrechnen können, dass er mit dieser Bitte auf die Nase fällt.

Warum sollte er damit auf die Nase fallen? Hat er sich unhöflich verhalten? Oder hat er vielmehr nicht nur eine Frage gestellt?

Eine kleine Geschichte:

Elfriede (eine Architektur-Studentin die privat gerne Kuchen backt), geht in eine Schule für Friseurinnen und Friseure. "Von allen hier Teilnehmenden werden Friseur-Grundkenntnisse erwartet" steht über dem Schultor. Im Flur hängt eine lange Liste mit der Hausordnung der Schule, daneben ein grosses Schwarzes Brett was eifrig mit Aushängen für Lerngruppen, Diskussionsabende usw. rund ums Thema Frisuren behängt ist. Elfriede hängt unter die Kategorie "Frisuren" folgenden Aushang dazu:

Der folgende Aushang stammt von: Elfriede,
  E-Mail: [e-mail]

Hallo,
  für meinen Kopf:
  +---------------+
  |    _______    |
  |   /       \   |
  |  / ||||||| \  |
  | | | o   o | | |
  | |_|   U   |_| |
  |   | \__/ |   |
  |    \____/    |
  +---------------+
  möchte ich meine Haare geschnitten haben.
  Ich habe sie schon allgemein ein bisschen gekürzt,
  habe praktisch Null Friseur-Kenntnisse und kein
  Interesse, mich tiefer mit der Materie zu befassen.
  Für Fachleute ist es vermutlich ganz einfach, mir
  eine Frisur daraus zu schneiden, oder unterschätze
  ich den Aufwand? Ich passe es dann bzgl. Styling,
  Tönung etc. selbst an. Es geht nur um die Stufung und das
  Pony, das waagerecht über den Augenbrauen endet.
  Dafür biete ich einen selbstgebackenen Kuchen. Danke.
  Gruß, Elfriede

Denk mal drüber nach.

schö
stefan

[Michael Schröpl]

Hi stefan,

Warum sollte er damit auf die Nase fallen? Hat er sich unhöflich verhalten? Oder hat er vielmehr nicht nur eine Frage gestellt?

hat er - ohne jedoch die erforderliche Vorleistung zu erbringen, die ganz oben in der Forumshauptdatei dick und fett dokumentiert ist.

Viele Grüße
      Michael

[AlexBausW]

Hallo,

[...]

Eine kleine Geschichte:

Elfriede (eine Architektur-Studentin die privat gerne Kuchen backt), geht in eine Schule für Friseurinnen und Friseure. "Von allen hier Teilnehmenden werden Friseur-Grundkenntnisse erwartet" steht über dem Schultor. Im Flur hängt eine lange Liste mit der Hausordnung der Schule, daneben ein grosses Schwarzes Brett was eifrig mit Aushängen für Lerngruppen, Diskussionsabende usw. rund ums Thema Frisuren behängt ist. Elfriede hängt unter die Kategorie "Frisuren" folgenden Aushang dazu:

Der folgende Aushang stammt von: Elfriede,
  E-Mail: [e-mail]

Hallo,
  für meinen Kopf:
  +---------------+
  |    _______    |
  |   /       \   |
  |  / ||||||| \  |
  | | | o   o | | |
  | |_|   U   |_| |
  |   | \__/ |   |
  |    \____/    |
  +---------------+
  möchte ich meine Haare geschnitten haben.
  Ich habe sie schon allgemein ein bisschen gekürzt,
  habe praktisch Null Friseur-Kenntnisse und kein
  Interesse, mich tiefer mit der Materie zu befassen.
  Für Fachleute ist es vermutlich ganz einfach, mir
  eine Frisur daraus zu schneiden, oder unterschätze
  ich den Aufwand? Ich passe es dann bzgl. Styling,
  Tönung etc. selbst an. Es geht nur um die Stufung und das
  Pony, das waagerecht über den Augenbrauen endet.
  Dafür biete ich einen selbstgebackenen Kuchen. Danke.
  Gruß, Elfriede

Und am nächsten Tag klebt ein Postit (ich meine einen gelben Klebezettel ;) drauf mit der Aufschrift: "Geh' zum Friseur! Folgende Adressen kann ich empfehlen...".

Denk mal drüber nach.

Das solltes Du wirklich mal tun. :)

Gruß Alex

[stefan]

Hallo,

Und am nächsten Tag klebt ein Postit (ich meine einen gelben Klebezettel ;) drauf mit der Aufschrift: "Geh' zum Friseur! Folgende Adressen kann ich empfehlen...".

<pöbelei style="übermütig,willenlos">
Hey, schreib Dir Deine eigene Geschichte, wenn Du sie verhunzen willst!
In meiner geschieht der netten Elfriede sowas nicht...
</pöbelei>

s -cnr/-chö
stefan

[molily]

Sehr geehrter Herr Daniel Petratsch,

Und wenn Du Dich durch diesen Post belästigt fühlst, dann ignorier ihn doch einfach.

molilys Law: Wenn jemand eine Diskussion präventiv verhindern oder mittendrin im Zuge eines Flamepostings abwürgen will oder die Kritik an einem unpassenden Beitrag abschmettern will, indem er Floskeln wie »wer nicht meiner Meinung ist, soll dieses Posting ignorieren/mich plonken« beziehungsweise »ignoriere das Posting doch einfach, wenn es dir nicht gefällt« benutzt, hat automatisch verloren.

Hochachtungsvoll,
Mathias

[Daniel]

Hallo,

Ich sehe schon, Ihr zählt euch zu dein kleinlichen und punktgenauen Menschen, bei denen immer alles vollkommen in Ordnung sein sollte und nichts aus der Norm treten darf, aber WEHE! wenn doch einmal etwas nicht so sein sollte wie gewünscht dann muss man sich natürlich sofort zu Wort melden und wenn möglich jeden einzelnen User in seine vom Forum auferlegten Schranken verweisen.(im Falle von Wolfgang zb.)

Ich weiss nicht genau, aber geht es Euch hier mehr um Genugtuung eines abgegebenen Kommentars, oder wollt Ihr am Forum mitarbeiten? Wenn ihr den Topic einfach ignoriert, wird der Fragesteller sowieso merken das seine Frage nicht gerechtfertigt war und das nächste mal (sofern er wiederkommt) dementsprechend handeln.

Wenn mir selbst ein Posting nicht zusagt, dann ignorier ich es auch einfach, das hilft der Sache genau gleich viel, wenn nicht noch mehr als sich künstlich aufzuregen und gleich aufzubrausen - nicht dass es mich stören würde, aber Ihr macht euch dadurch doch nur selbst das Leben schwer wenn Ihr euch immer so reinsteigert.

Jedenfalls begehe ich das nächste mal nicht noch einmal den Fehler und werde auf ein Posting dieser Art antworten, da es ja ohnehin nichts bringt, ausser irgendelchen vom Fragethema abweichenden Grundsatzdiskussionen.

Aber naja, ist doch egal, jeder ist halt nun einmal so wie er ist und daran kann/will man auch nichts ändern, was wäre eine Welt ohne Vielfalt?

Grüsse,
Daniel

[Sven Rautenberg]

Moin!

Ich weiss nicht genau, aber geht es Euch hier mehr um Genugtuung eines abgegebenen Kommentars, oder wollt Ihr am Forum mitarbeiten? Wenn ihr den Topic einfach ignoriert, wird der Fragesteller sowieso merken das seine Frage nicht gerechtfertigt war und das nächste mal (sofern er wiederkommt) dementsprechend handeln.

Nein. Solche Teilnehmer werden in der Regel noch innerhalb einer Stunde ungeduldig werden und entweder "Warum antwortet hier niemand???" an das Originalposting anhängen, oder (noch schlimmer) das Posting nochmal absetzen.

Es ist legitimes Interesse der hier regelmäßig teilnehmenden Kommunikationspartner, dieses Forum von störender Kommunikation freizuhalten. Ignorieren löst das Problem nicht - erklären, welches Verhalten gewünscht wird, und welches nicht, hilft hingegen sehr wohl.

- Sven Rautenberg

[stefan]

Hallo Sven,

Nein. Solche Teilnehmer werden in der Regel noch innerhalb einer Stunde ungeduldig werden und entweder "Warum antwortet hier niemand???" an das Originalposting anhängen, oder (noch schlimmer) das Posting nochmal absetzen.

Wer sind denn "solche Teilnehmer"?
Worauf fundiert Dein Wissen, dass sie (wer auch immer "sie" sein Mögen) sich derart schändlich verhalten?
Innerhalb welcher Regel tun sie das? Steht diese Regel vielleicht in den faq?

Fragen über Fragen...

"Von allen hier Teilnehmenden werden HTML-Grundkenntnisse erwartet" steht über dem Forum. Immerhin hat Wolfgang es irgendwie zustande gebracht seine Seite zusammenzuzimmern. Man könnte also von gewissen (wenn auch sicher recht eingeschränkten) Grundkenntnissen sprechen. Sein Posting ist nicht unhöflich formuliert, es ist zwar keine literarische Spitzenleistung, aber man kann es durchaus lesen. Er erkärt sein Anliegen (dass er Frames will und keine Lust hat sich damit auseinanderzusetzen), stellt eine Belohnung aus und fragt auch, ob er mit diesem Vorschlag einem Irrtum erliege: "oder unterschätze ich den Aufwand?"

Sicher, das Posting entspricht nicht der Self-Philosophie, aber es ist IMHO durchaus in einem Rahmen geschrieben, dass man nicht unterstellen muss, er sei ein Spammer oder Ähnliches.

Würde ich in Berlin wohnen, ich hätte überlegt auf sein posting (warscheinlich via E-mail) einzugehen.

schö stefan

PS: ich hätte auch Stonie antworten können, aber zu Deinem Posting sind mir pampigere Fragen eingefallen ;>

[Stonie]

Hallöle!

PS: ich hätte auch Stonie antworten können, aber zu Deinem Posting sind mir pampigere Fragen eingefallen ;>

Nunja - wer pampig fragt, kriegt auch eine pampige Antwort:

Erfahrungswerte. Sieh mit der http://selfsuche.teamone.de/ im </archiv/> nach, dann weisst du, weshalb es hier einige Leute gibt, die finden, vorbeugen sei besser als 'reinfallen.

File Griese,

Stonie

[stefan]

Tach Stonie,

Erfahrungswerte. Sieh mit der http://selfsuche.teamone.de/ im </archiv/> nach, dann weisst du, weshalb es hier einige Leute gibt, die finden, vorbeugen sei besser als 'reinfallen.

...sprach die Forumsleitung und führte eine Registrierungspflicht ein.

Was heisst vorbeugen? Jedem Neuling erstmal die Nase bügeln, damit es garnicht erst zu Verhaltensauffälligkeiten[tm] kommen kann? Dies ist ein offenes Forum, was auch neue Besucher offen empfangen sollte. Nicht jeder, der Fehler macht, ist ein Spammer.

schö
stefan

[Sven Rautenberg]

Moin!

Nein. Solche Teilnehmer werden in der Regel noch innerhalb einer Stunde ungeduldig werden und entweder "Warum antwortet hier niemand???" an das Originalposting anhängen, oder (noch schlimmer) das Posting nochmal absetzen.

Wer sind denn "solche Teilnehmer"?

"Solche Teilnehmer" sind solche, welche offenkundig erkennen lassen, dass sie sich außerhalb der gesetzten Ziele des Forums bewegen.

Worauf fundiert Dein Wissen, dass sie (wer auch immer "sie" sein Mögen) sich derart schändlich verhalten?

Empirische Erfahrung, im Laufe der Zeit gewonnen. Manche Dinge ändern sich eben nie.

Innerhalb welcher Regel tun sie das? Steht diese Regel vielleicht in den faq?

Leider steht die Regel nicht in der FAQ. Es ist aber in der Tat schwierig, das Fehlverhalten "solcher Teilnehmer" in Worte, geschweide denn in Regeln zu fassen.

Fragen über Fragen...

Sowieso. Und ich möchte an dieser Stelle mal auf die Ursprungsfrage dieser Threaddrift zurückkommen: Darf man als alteingesessener Forumsnutzer Fragestellern die Unangemessenheit ihrer Frage in einem öffentlichen Posting vorhalten? Und ich meine: Ja!

Sicher, das Posting entspricht nicht der Self-Philosophie, aber es ist IMHO durchaus in einem Rahmen geschrieben, dass man nicht unterstellen muss, er sei ein Spammer oder Ähnliches.

Spammer werden gelöscht. Kommen hier aber auch nicht vor. Aber es gibt leider regelmäßig die Erscheinung des GetHTML-Besuchers.

Würde ich in Berlin wohnen, ich hätte überlegt auf sein posting (warscheinlich via E-mail) einzugehen.

Das bleibt dir natürlich freigestellt. :)

PS: ich hätte auch Stonie antworten können, aber zu Deinem Posting sind mir pampigere Fragen eingefallen ;>

Menno...

- Sven Rautenberg

[stefan]

Hallo,

"Solche Teilnehmer" sind solche, welche offenkundig erkennen lassen, dass sie sich außerhalb der gesetzten Ziele des Forums bewegen.

Dies tun die Teilnehmer, auch die Stammposter, teilweise sogar ganz bewusst:

• Menschelei
• Effekthascherei (ich erinnere mich da an ein <iframe>-Posting vor garnicht allzu langer Zeit, nein ich meine nicht dieses [pref:t=53506&m=296561], sondern dieses </archiv/2003/7/52243/#m288014>)
• Thread-Drifts
• SCNR-Antworten etc.

Bloss weil sich ein Posting ausserhalb des Forumsthemas bewegt ohne

• ..., dass der Autor hier alle kennt
• ...zu wissen wie man Effekte darstellt
• ...jemanden zum plaudern zu finden
• zu wissen, was SCNR bedeutet

...bedeutet das nicht, dass es anders zu bewerten wäre als oben genannte Beispiele. Solange sich ein Posting im angemessenen (menschlichen) Rahmen hält, sehe ich kein Problem. Doppelpostings, 1-Satz-Postings etc. zähle ich selbstverständlich als ausserhalb des angemessenen Rahmens.

Worauf fundiert Dein Wissen, dass sie (wer auch immer "sie" sein Mögen) sich derart schändlich verhalten?

Empirische Erfahrung, im Laufe der Zeit gewonnen. Manche Dinge ändern sich eben nie.

Manche Dinge bekommen auch nie die Chance, sich zu ändern.

Leider steht die Regel nicht in der FAQ. Es ist aber in der Tat schwierig, das Fehlverhalten "solcher Teilnehmer" in Worte, geschweide denn in Regeln zu fassen.

Zumindest halte ich es für richtig, sich in seiner Argumentation auf die faq zu berufen, und nicht auf einen selbstdefinierten Forumsgeist (sofern er weit über Verhaltensregeln für ein normales, menschliches Miteinander hinausgeht.)

Und ich möchte an dieser Stelle mal auf die Ursprungsfrage dieser Threaddrift zurückkommen: Darf man als alteingesessener Forumsnutzer Fragestellern die Unangemessenheit ihrer Frage in einem öffentlichen Posting vorhalten? Und ich meine: Ja!

Sicherlich. Aber je nach Art des Ausgangspostings in einer Angemessenen Form. Die Tatsache Stammposter(in) zu sein gibt jemandem noch lange keine Sonderrechte.

Stonies erstes Posting ([pref:t=53506&m=296413]) fand ich z.B. in Ordnung. Ich konnte die "Belästigung" von der sie sprach zwar nicht nachemfinden, aber sie hat sich nicht unfreundlich (nur etwas genervt) verhalten.

Daniels darauf folgendes Posting ([pref:t=53506&m=296424]) fand ich ebenfalls in Ordnung. Er fühlte sich von Wolfgangs Ausgangsposting wohl nicht belästigt, und konnte dies auch nicht nachemfinden und schrieb daher ebenfalls etwas genervt. Ich sehe das ähnlich, hätte aber nicht so ein Posting geschrieben.

Das darauf antwortende Posting ([pref:t=53506&m=296436]) von Stonie fand ich nicht in Ordnung:

"Wolfgang belästigt mit seinem Posting jeden, der
  weiss, welchen Zweck dieses Forum verfolgt und er
  verstösst gleichzeitig gegen sämtliche Grundregeln.
  Er kann froh sein, dass es "nur" ich war, denn es
  gibt hier Leute, die weit allergischer auf sowas
  reagieren als ich."

Ich besuche das Self-Forum jetzt seit ca. 1 1/2 Jahren, seit längerem stelle ich kaum Fragen, sondern lese meist mit oder beantworte einzelne Fragen. Auf Grund dessen bilde ich mir ein zu wissen, "welchen Zweck dieses Forum verfolgt". Trotzdem fühlte ich mich von Wolfgangs Posting in keiner Weise belästigt, im Gegenteil, ich las es gerne. Für mich widersprach es auch nicht "sämtlichen Grundregeln" sondern nur der einen, nämlich der SELF-Philosophie.

Daraufhin antwortete ([pref:t=53506&m=296475]) Daniel sich selbst und referierte aufgebracht seine Haltung zum Thema Fehlverhalten im Forum. Er schimpfte etwas und schlug ignorieren als Lösung vor.

Draufhin antwortest Du ihm, worzu ich mich ja schon in [pref:t=53506&m=296560] geäussert habe.

So weit mein Standpunkt, in welcher Form man als alteingesessener Kritik üben sollte.

Sicher, das Posting entspricht nicht der Self-Philosophie, aber es ist IMHO durchaus in einem Rahmen geschrieben, dass man nicht unterstellen muss, er sei ein Spammer oder Ähnliches.

Spammer werden gelöscht. Kommen hier aber auch nicht vor.

Ich meinte Spammer in Bezug auf Deine Aussage solche Teilnehmer würden in der Regel nach einer Stunde ein zweites mal posten (also das Forum zumüllen).

Aber es gibt leider regelmäßig die Erscheinung des GetHTML-Besuchers.

Natürlich ist das Forum dafür nicht gedacht. Wie gesagt, Stonies Hinweis darauf fand ich in Ordnung. Bloss all die nachträglichen Halbwarheiten unter Berufung auf Erfahrung und Forumsgeist störten mich. Mit "wenn Du nicht meiner Meinung bist, bist Du kein alteingesessener und hast den Forumsgeist nicht verinnerlicht"-Argumenten lässt sich keine Disskussion führen.

nette Grüsse + schö
stefan

[Stonie]

Hallo Stefan,

[Auflistung der Teilnehmer, die sich ausserhalb der gesetzten Ziele des Forums bewegen]

• Menschelei

Ich zitiere aus </faq/#Q-04>:

Zweitens möchte das Forum nicht nur ein Fachpodium sein, sondern ein virtueller "Treff" für alle aktiven Forumsteilnehmer. Deshalb sind im Forum neben dem reinen fachlichen Austausch ausdrücklich auch "Menscheleien" erlaubt und erwünscht. Das können Diskussionen über fachfremde Themen sein oder einfach mal kleine Hakeleien und Liebeleien. Denn es sind Menschen, die das Forum mit Inhalt füllen und die Inhalte lesen, und deshalb sollte das Forum auch eine menschliche, lebendige Atmosphäre haben. Das Forum hat nämlich durchaus eine "Geschichte", und es sind die Teilnehmer, die diese Geschichte gemacht haben und machen. Wichtig ist bei solchen Nachrichten nur, sich vorzustellen, daß im Laufe der Zeit mehrere hundert bis tausend Menschen das Geschriebene lesen werden. Deshalb sollte man sich immer bemühen, so zu schreiben, daß es sich auch für die Allgemeinheit interessant liest.

• Effekthascherei (ich erinnere mich da an ein <iframe>-Posting vor garnicht allzu langer Zeit, nein ich meine nicht dieses [pref:t=53506&m=296561], sondern dieses </archiv/2003/7/52243/#m288014>)

Da gab's aber auch entsprechend viele reichlich ungehaltene Antworten.

• Thread-Drifts

siehe ebefalls </faq/#Q-04>.

• SCNR-Antworten etc.

siehe ebenfalls </faq/#Q-04>.

Bloss weil sich ein Posting ausserhalb des Forumsthemas bewegt ohne

Ausserhalb des Forumsthemas ist etwas anderes als ausserhalb der klar gesteckten Ziele.

...bedeutet das nicht, dass es anders zu bewerten wäre als oben genannte Beispiele. Solange sich ein Posting im angemessenen (menschlichen) Rahmen hält, sehe ich kein Problem. Doppelpostings, 1-Satz-Postings etc. zähle ich selbstverständlich als ausserhalb des angemessenen Rahmens.

Bist du so nett und beschreibst den angemessenen menschlichen Rahmen, innerhalb dessen sich Postings bewegen sollten? Solange du dazu nichts sagst, kann auf deine Kritik nicht eingegangen werden, weil zu ungenau. Danke.

Zumindest halte ich es für richtig, sich in seiner Argumentation auf die faq zu berufen, und nicht auf einen selbstdefinierten Forumsgeist (sofern er weit über Verhaltensregeln für ein normales, menschliches Miteinander hinausgeht.)

Du berufst dich auf deine Definition eines normalen, menschlichen Miteinanders. Da gehen die Ansichten, die wir beide hegen, offensichtlich sehr weit auseinander (wissen kann ich das natürlich erst, wenn du das genau beschreibst, siehe oben). Deine Definition von "in Ordnung" geht jedenfalls deutlich weiter als meine. Nichtsdestotrotz lasse ich sie dir. Lass' mir dafür aber bitte auch meine und lass' Sven auch seine.

Sicherlich. Aber je nach Art des Ausgangspostings in einer Angemessenen Form. Die Tatsache Stammposter(in) zu sein gibt jemandem noch lange keine Sonderrechte.

Aber, und das ist etwas, was sehr gern übersehen wird, es gibt Sonderpflichten. Und die zu erfüllen ist gar nicht so einfach, wie es aussieht. Einerseit muss man nämlich, in dem Moment, in dem etwas schief zu laufen droht, schon eingreifen, darf das aber nicht zu hart tun, sonst gibt es virtuelle Haue, die sich gewaschen hat. Und wenn man antwortet (ob das jetzt eine Antwort auf ein Posting wie dieses ist oder auf eine mehr oder weniger komplizierte Frage), hat man schon die Verpflichtung, seine Antwort so zu schreiben, dass sie möglichst Beispielcharakter haben sollte. Meine Mutter nennt sowas "Vorleben statt kritisieren". Allerdings reicht die Geduld eines einzelnen Menschen für sowas nicht immer, folglich gelingt den Stammpostern dieses Vorleben und vor allem das Vermeiden von Kritik mal mehr, öfter mal weniger gut. Aber auch das ist menschlich und absolut ok.

Ich besuche das Self-Forum jetzt seit ca. 1 1/2 Jahren, seit längerem stelle ich kaum Fragen, sondern lese meist mit oder beantworte einzelne Fragen. Auf Grund dessen bilde ich mir ein zu wissen, "welchen Zweck dieses Forum verfolgt".

Das ist fein - sei doch so nett und führe das dann auch ein bisschen mehr aus. Ich wüsste sehr gern, welchen Zweck deiner Ansicht nach dieses Forum verfolgt.

Trotzdem fühlte ich mich von Wolfgangs Posting in keiner Weise belästigt, im Gegenteil, ich las es gerne. Für mich widersprach es auch nicht "sämtlichen Grundregeln" sondern nur der einen, nämlich der SELF-Philosophie.

Ähm - du weisst, was eine Philosophie ist? Gut, dann weisst du auch, dass die Missachtung derselben ein Kapitalfehler ist.

Wolfgang will keine Verständnishilfe, er will seinen Kram gemacht haben. Er bietet "Bezahlung" an. Er weiss nicht, wie man in diesem Forum einen Link setzt - das sind schon drei Sachen, die man hier besser sein lässt.

Daraufhin antwortete ([pref:t=53506&m=296475]) Daniel sich selbst und referierte aufgebracht seine Haltung zum Thema Fehlverhalten im Forum. Er schimpfte etwas und schlug ignorieren als Lösung vor.

Vor allen Dingen wurde er nicht müde, darauf hinzuweisen, dass er alles ignorieren würde, was ihn stört. Und das sehr wortreich. Auf gut deutsch: Er ignoriert im besten Selfsinne. ;o)

So weit mein Standpunkt, in welcher Form man als alteingesessener Kritik üben sollte.

Fein, dankeschön. Unser Standpunkt (also Svens einerseits und meiner andererseits) scheint von deinem ziemlich weit abzuweichen. Dann können wir das jetzt so zur Kenntnis nehmen und zu den Akten legen, denke ich.

File Griese,

Stonie

[stefan]

Hallo Stonie,

Bist du so nett und beschreibst den angemessenen menschlichen Rahmen, innerhalb dessen sich Postings bewegen sollten? Solange du dazu nichts sagst, kann auf deine Kritik nicht eingegangen werden, weil zu ungenau. Danke.

Es ist der selbe angemessene Rahmen zu dem ich mich auch sonst gegenüber meinen Mitmenschen verhalte. Bloss weil es Internet ist, ändert sich nichts grundlegend, bzw. lässt es sich nicht aufs Netz übertragen. Eine Ablehnung gegenüber Unwissenden oder ein zur Schau stellen von (fragwürdigem) Insiderwissen zähle ich nicht dazu.

Aber, und das ist etwas, was sehr gern übersehen wird, es gibt Sonderpflichten.

Diese Sonderpflichten sind jedem von sich selbst auferlegt.

Und die zu erfüllen ist gar nicht so einfach, wie es aussieht.

Da stimme ich Dir zu.

Einerseit muss man nämlich, in dem Moment, in dem etwas schief zu laufen droht, schon eingreifen, darf das aber nicht zu hart tun, sonst gibt es virtuelle Haue, die sich gewaschen hat.

Das ist hier doch kein Kampf "Selfforum vs. böse Boards". Virtuelle Haue lehne ich - sofern ich die Leute denen ich sie verabreiche nicht wirklich gut kenne und so meine sie verantworten zu können - ab.

Und wenn man antwortet (ob das jetzt eine Antwort auf ein Posting wie dieses ist oder auf eine mehr oder weniger komplizierte Frage), hat man schon die Verpflichtung, seine Antwort so zu schreiben, dass sie möglichst Beispielcharakter haben sollte.

Das ist natürlich wünschenswert. Ich stimme Dir zu.

Allerdings reicht die Geduld eines einzelnen Menschen für sowas nicht immer, folglich gelingt den Stammpostern dieses Vorleben und vor allem das Vermeiden von Kritik mal mehr, öfter mal weniger gut. Aber auch das ist menschlich und absolut ok.

Stimmt. Trotzdem kann man ja mal (oder auf zwei oder zweitausendmal) drüber reden.

Auf Grund dessen bilde ich mir ein zu wissen, "welchen Zweck dieses Forum verfolgt".

Das ist fein - sei doch so nett und führe das dann auch ein bisschen mehr aus. Ich wüsste sehr gern, welchen Zweck deiner Ansicht nach dieses Forum verfolgt.

Soll ich wirklich?...

Aaalsooo: *räusper*, *brilleaufdienasenspitzeschieb*

Das Selfforum ist eine Ergänzung zu Selfhtml. Es dient einerseits zu Disskussionen rund um HTML, andererseits als "Ort für menschliche Kommunikation mit all ihren Facetten - es ist ein Ort, an dem die SELFHTML Community zusammen kommt."(</faq/#Q-02>) Die Community besteht aus Anfängern und Profis, aus neuen Besuchern und Stammbesuchern "[...] die seit vielen Monaten oder sogar seit mehreren Jahren dabei sind, oft mehrmals täglich das Forum aufsuchen und sich aktiv ins Geschehen einmischen."(Ebd.) Es wird erwartet, dass man lesen kann (z.B. die faq) und sich hinreichend gut schriftlich artikuliert. (Vgl. ebd.)

Nun, des weiteren ist es ein Forum im Netz, was jedem offen steht, der sich an seine Regeln hält.

Ähm - du weisst, was eine Philosophie ist? Gut, dann weisst du auch, dass die Missachtung derselben ein Kapitalfehler ist.

Sollen wir jetzt wirklich über Philosophie diskutieren?
"Dann haben wir beide verloren, egal wer gewinnt."(5 Sterne Deluxe) :)

"Philosophie" bezeichnet eigentlich die Suche nach der Wahrheit[tm], in diesem Fall würde ich es aber eher mit "Prizip" oder "Leitlinie" übersetzen. Die Self-Philosophie lautet "HTML-Dateien selbst erstellen."

Wolfgang wollte keine HTML-Dateien selbst erstellen, Du hast ihn darauf hingewiesen. Dazu habe ich mich bereits geäussert.

Was danach kam, hatte nichtsmehr mit der Self-Philosophie zu tun.

Ein Kapitalfehler ist für mich übrigens etwas ganz anderes.

Wolfgang will keine Verständnishilfe, er will seinen Kram gemacht haben. Er bietet "Bezahlung" an. Er weiss nicht, wie man in diesem Forum einen Link setzt - das sind schon drei Sachen, die man hier besser sein lässt.

Wieso darf man keine Bezahlung anbieten? Und wäre es in diesem Zusammenhang nicht vielleicht treffender von "Belohnung" zu sprechen?

Unser Standpunkt (also Svens einerseits und meiner andererseits) scheint von deinem ziemlich weit abzuweichen.

Hast Du meine Geschichte in [pref:t=53506&m=296576] gelesen und mit dem Ausgangsposting verglichen? Ändert das Deine Perspektive? Wenn nicht haben wir diesbezüglich vielleicht wirklich verschiedene Ansichten.

Dann können wir das jetzt so zur Kenntnis nehmen und zu den Akten legen, denke ich.

Du meinst ins Archiv ;)

schö
stefan

[Stonie]

Hallo Stefan,

Es ist der selbe angemessene Rahmen zu dem ich mich auch sonst gegenüber meinen Mitmenschen verhalte. Bloss weil es Internet ist, ändert sich nichts grundlegend, bzw. lässt es sich nicht aufs Netz übertragen. [...]

Entschuldige, wenn ich jetzt ein bisschen "fly in the ointment" bin, aber das möchte ich dann doch wissen: Wie verhältst du dich denn sonst gegenüber deinen Mitmenschen? Die Bitte war, das ein bisschen zu beschreiben - sonst bin ich so klug wie vorher und lese mich halt im Laufe der Zeit durch deine Postings, damit ich ein Gefühl dafür kriege.

Aber, und das ist etwas, was sehr gern übersehen wird, es gibt Sonderpflichten.

Diese Sonderpflichten sind jedem von sich selbst auferlegt.

Du wirst lachen: Nicht wirklich. Wenn du nämlich innerhalb einer Gruppe bekannt bist, dann werden Erwartungen in dich gesetzt - und das ist es, was ich mit diesen Sonderpflichten meine. Du musst dich schon ein bisschen mehr am Riemen reissen als die anderen Kinder und Fehler werden dir als "Stammteilnehmer" weit mehr angekreidet als jedem anderen. Das ist ungefähr so gerecht wie das unter-die-Nase-reiben von Unwissenheit, finde ich. Aber laut sagen darf man's dann auch wieder nicht. Jedem sein Päckchen... :o)

Einerseits muss man nämlich, in dem Moment, in dem etwas schief zu laufen droht, schon eingreifen, darf das aber nicht zu hart tun, sonst gibt es virtuelle Haue, die sich gewaschen hat.

Das ist hier doch kein Kampf "Selfforum vs. böse Boards". Virtuelle Haue lehne ich - sofern ich die Leute denen ich sie verabreiche nicht wirklich gut kenne und so meine sie verantworten zu können - ab.

Wieso Kampf "Selfforum vs. böse Boards"? Was ich meine, ist die Tatsache, dass es hier ein paar Leute gibt, die von sich aus ein bisschen moderieren - teils im zwischenmenschlichen, teils im technischen Bereich. "Ernannte" Moderatoren gibt es hier nämlich nicht (und das ist auch gut so [tm]). Diese Leute versuchen ihr Möglichstes, um a) in Diskussionen, die aus dem Ruder zu laufen drohen, die Wogen zu glätten und/oder b) technische Fehlinformationen zu berichtigen. Mach' das mal 'ne Weile, du wirst staunen!

Stimmt. Trotzdem kann man ja mal (oder auf zwei oder zweitausendmal) drüber reden.

*GRINS* Mit mir immer, sehr zum Leidwesen einiger anderer Mitmenschen. Aber davon lassen wir uns jetzt nicht wirklich stören, gell?

Soll ich wirklich?...

Würde ich sonst darum bitten?

Aaalsooo: *räusper*, *brilleaufdienasenspitzeschieb*

Das Selfforum ist eine Ergänzung zu Selfhtml. Es dient einerseits zu Disskussionen rund um HTML, andererseits als "Ort für menschliche Kommunikation mit all ihren Facetten - es ist ein Ort, an dem die SELFHTML Community zusammen kommt."(</faq/#Q-02>) Die Community besteht aus Anfängern und Profis, aus neuen Besuchern und Stammbesuchern "[...] die seit vielen Monaten oder sogar seit mehreren Jahren dabei sind, oft mehrmals täglich das Forum aufsuchen und sich aktiv ins Geschehen einmischen."(Ebd.) Es wird erwartet, dass man lesen kann (z.B. die faq) und sich hinreichend gut schriftlich artikuliert. (Vgl. ebd.)

Ja - und ich sehe beim besten Willen nicht, wie eine solche Anfrage da 'reinpasst. Aber mehr dazu weiter unten bei der Philosophie.

Nun, des weiteren ist es ein Forum im Netz, was jedem offen steht, der sich an seine Regeln hält.

Und sehr vielen, die es nicht tun.

Sollen wir jetzt wirklich über Philosophie diskutieren?
"Dann haben wir beide verloren, egal wer gewinnt."(5 Sterne Deluxe) :)

Ok, du hast gewonnen.... ;o)

"Philosophie" bezeichnet eigentlich die Suche nach der Wahrheit[tm], in diesem Fall würde ich es aber eher mit "Prizip" oder "Leitlinie" übersetzen. Die Self-Philosophie lautet "HTML-Dateien selbst erstellen."

Ja, im Sinne von Prinzip/Leitlinie hatten wir das Wort ja auch vorher missbraucht. Was die Self-Leitlinie anbelangt, ist das "selbst" ein extrem wichtiges Wort. Wer nicht selbst etwas machen, sondern gemacht haben will, ist hier ganz einfach an der falschen Adresse. Was das Ding mit der Belohnung anbelangt - dazu hatte ich ja ein paar Takte geschrieben, nämlich  hier: [pref:t=53506&m=296429]. Sicher, ich unterstelle da was - allerdings auch aus ziemlich bitterer Erfahrung (nicht nur meiner eigenen). Und ich halte es nicht für gut, wenn man's nicht erwähnt, nur weil man denjenigen nicht kennt, der da etwas anbietet.

Grundsätzlich gilt, wenn jemand etwas gemacht haben möchte: Macht einen Vertrag, in dem steht was der eine zu tun und der andere zu bezahlen hat, dann gibt's kein Herzeleid. Und genau deswegen verweise ich in solchen Fällen an Menschen, die mit dem Erstellen von Webpages ihr Geld verdienen. Die wissen nämlich, wie man mit dem Kunden zusammen (und ein Kunde ist's auch dann, wenn es ein Deal auf Gegenseitigkeit ist) solche Pflichten formuliert und sich hinterher niemand übervorteilt fühlt.

Hast Du meine Geschichte in [pref:t=53506&m=296576] gelesen und mit dem Ausgangsposting verglichen? Ändert das Deine Perspektive? Wenn nicht haben wir diesbezüglich vielleicht wirklich verschiedene Ansichten.

Ja, habe ich. Und bin mit voller Absicht nicht darauf eingegangen - weil's einfach nicht hinhaut, in meinen Augen. Das du's so siehst, erklärt mir vieles - unter anderem, dass wir hier absolut nicht einer Meinung sind, was nicht weiter schlimm ist und womit wir, denke ich, beide ganz gut weiterleben können. :o)

File Griese,

Stonie

[stefan]

Hallo,

Da wir beide der Meinung zu sein scheinen, verschiedener Meinung zu sein, und da wir beide ebenfalls der Meinung zu sein scheinen, dass dieses "verschieder Meinungen sein" nicht weiter tragisch ist, habe ich beschlossen mit ein paar flaspsigen Bemerkungen zu Antworten. Ok?

Wie verhältst du dich denn sonst gegenüber deinen Mitmenschen?

Im Idealfall versuche ich ihnen mit Tolleranz und Respekt zu begegnen.

<img src="http://www.your-boredom.de/trash/mehr_trolleranz.gif" border="0" alt="">

Du musst dich schon ein bisschen mehr am Riemen reissen als die anderen Kinder und Fehler werden dir als "Stammteilnehmer" weit mehr angekreidet als jedem anderen. Das ist ungefähr so gerecht wie das unter-die-Nase-reiben von Unwissenheit, finde ich. Aber laut sagen darf man's dann auch wieder nicht. Jedem sein Päckchen... :o)

Stimmt. Vielleicht liegt genau da auch der Kern des Problems, was ich von Zeit zu Zeit mit dem Forum habe begraben. Und vielleicht ist genau dieser Kern auch gleichzeitig das, was andere Leute so sehr an diesem Forum Schätzen. Aber das ist jetzt eher eine Frage nach der eigenen Einstellung gegenüber "Communities" und sprengt hier den Rahmen.

"Ernannte" Moderatoren gibt es hier nämlich nicht (und das ist auch gut so [tm]). Diese Leute versuchen ihr Möglichstes, um a) in Diskussionen, die aus dem Ruder zu laufen drohen, die Wogen zu glätten und/oder b) technische Fehlinformationen zu berichtigen.

Genau das versuche ich doch auch. Sonst hätte ich mich ja garnicht an dieser Plauderei hier beteidigt.

Stimmt. Trotzdem kann man ja mal (oder auf zwei oder zweitausendmal) drüber reden.

*GRINS* Mit mir immer, sehr zum Leidwesen einiger anderer Mitmenschen. Aber davon lassen wir uns jetzt nicht wirklich stören, gell?

Ach, i wo. ;)

"Dann haben wir beide verloren, egal wer gewinnt."(5 Sterne Deluxe) :)

Ok, du hast gewonnen.... ;o)

Mist.

[pref:t=53506&m=296576] gelesen?

Ja, habe ich. Und bin mit voller Absicht nicht darauf eingegangen - weil's einfach nicht hinhaut, in meinen Augen.

Och menno. dabei hab ich mir so viel Mühe gegeben "Prädikat Wertvoll" zu sein ;)

Das du's so siehst, erklärt mir vieles - unter anderem, dass wir hier absolut nicht einer Meinung sind, was nicht weiter schlimm ist und womit wir, denke ich, beide ganz gut weiterleben können. :o)

Definitiv. Wir können in der Diskussion ja beim nächsten "Zwischenfall" fortfahren :)

schö
stefan

[Stonie]

Hallöle!

Wenn mir selbst ein Posting nicht zusagt, dann ignorier ich es auch einfach, [...]

Man merkt's deutlich.

Alles übrige entnimmst du dann bitte dem Posting von Sven Rautenberg.

File Griese,

Stonie

[molily]

Hallo, Daniel,

Ich sehe schon, Ihr zählt euch zu dein kleinlichen und punktgenauen Menschen, bei denen immer alles vollkommen in Ordnung sein sollte und nichts aus der Norm treten darf (...) Jedenfalls begehe ich das nächste mal nicht noch einmal den Fehler und werde auf ein Posting dieser Art antworten, da es ja ohnehin nichts bringt (...) was wäre eine Welt ohne Vielfalt

Die Nonkonformisten-Masche zieht *nie*.

Mathias

[Lude]

Hi,

Ich sehe schon, Ihr zählt euch zu dein kleinlichen und punktgenauen Menschen, bei denen immer alles vollkommen in Ordnung sein sollte und nichts aus der Norm treten darf (...) Jedenfalls begehe ich das nächste mal nicht noch einmal den Fehler und werde auf ein Posting dieser Art antworten, da es ja ohnehin nichts bringt (...) was wäre eine Welt ohne Vielfalt

Die Nonkonformisten-Masche zieht *nie*.

Moment, wenn es neben dem vermeintlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, gibt es keinen Kampf mehr um den richtigen Weg und somit Stagnation. - Dann gewinnt das andere System.

Gruss,
Lude

_der_ Totschlagargument-Detektor

[Michael Schröpl]

Hi Lude,

Moment, wenn es neben dem vermeintlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, gibt es keinen Kampf mehr um den richtigen Weg und somit Stagnation. - Dann gewinnt das andere System.

Wenn es neben dem vermeindlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, dann gibt es offenbar nur _einen_ Weg. Von welchem "anderen System" sprichst Du dann also?

Viele Grüße
      Michael

[Lude]

Hi,

Moment, wenn es neben dem vermeintlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, gibt es keinen Kampf mehr um den richtigen Weg und somit Stagnation. - Dann gewinnt das andere System.

Wenn es neben dem vermeindlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, dann gibt es offenbar nur _einen_ Weg.

Richtig. Und wenn es nur einen Weg gibt, dann gibt es keinen Kampf um den richtigen Weg. Da der vermeindlich richtige Weg aber moeglicherweise nicht der richtige Wegg war, gibt es Stagnation. "Eher frueher als spaeter". - Das Ende einer jeden Ideologie.

Von welchem "anderen System" sprichst Du dann also?

Es sind immer andere Systeme denkbar und damit auch moeglich. Das garantiert _DER MEISTER_.

Gruss,
Lude

[Michael Schröpl]

Hi Lude,

Wenn es neben dem vermeindlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, dann gibt es offenbar nur _einen_ Weg.
Richtig. Und wenn es nur einen Weg gibt, dann gibt es keinen Kampf um den richtigen Weg. Da der vermeindlich richtige Weg aber moeglicherweise nicht der richtige Wegg war,

dieser Fall kann aber nicht eintreten. Denn wenn es nur einen Weg gibt, dann entzieht sich dieser einer Bewertung (eben mangels Alternativen).

gibt es Stagnation. "Eher frueher als spaeter". - Das Ende einer jeden Ideologie.

Wahr - aber bereits zu Beginn Deines Szenarios nicht mehr abwendbar.

Von welchem "anderen System" sprichst Du dann also?
Es sind immer andere Systeme denkbar

Es sei denn, Du schließt sie per Definition aus - was Du im vorherigen Posting getan hast.

Viele Grüße
      Michael

[molily]

Hallo Lude,

Ich sehe schon, Ihr zählt euch zu dein kleinlichen und punktgenauen Menschen, bei denen immer alles vollkommen in Ordnung sein sollte und nichts aus der Norm treten darf (...) Jedenfalls begehe ich das nächste mal nicht noch einmal den Fehler und werde auf ein Posting dieser Art antworten, da es ja ohnehin nichts bringt (...) was wäre eine Welt ohne Vielfalt

Die Nonkonformisten-Masche zieht *nie*.

Moment, wenn es neben dem vermeintlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, gibt es keinen Kampf mehr um den richtigen Weg und somit Stagnation. - Dann gewinnt das andere System.

Das von mir kritisierte Stereotyp ist *nie* darauf aus, alternative Wege vorzuschlagen, auszuarbeiten und zu etablieren. Es ist nur eine Masche, es ist keine Umgestaltung damit verknüpft; es gibt keine direkte Intervention und keine direkte (Gegen-)Aktion bei dieser Kritikform. Sie will gar keinen »Kampf«! Sie hat vielleicht Ziele, aber sie *verfolgt* sie nicht.

Solche Kritik konstruiert zu aller erst ein übermächtiges, die Meinung diktierendes Einheitssystem im Status Quo, es konstruiert die uniforme, gleichgeschaltete Masse, welche angeblich - siehe Zitat - Abweichlern wie Neulingen und Individualisten keinen Lebensraum lässt. Deshalb beginnen alle Flame-Threads, in denen sich jemand gegen die (angeblich) herrschenden Verhältnisse »auflehnen« will, damit, die überwältigende Mehrheit der Forumsteilnehmer als durch und durch preußische, opportune, engstirnige, intolerante, arrogante, hasserfüllte, kontrollsüchtige Ordnungsfanatiker hinzustellen, die beißwütig ihr Revier verteidigen. Sich selbst aber stellt der Querulant als freiheitsliebenden, aufgeschlossenen, humanistischen Nonkonformisten, stolzen Systemkritiker, Dissidenten und subversiven Querdenker dar, der für eine Besseres Forum(tm) eintritt, oder eben der Meinung ist, dass das Forum und alle Teilnehmer hoffnungslos verloren sind. Diese Argumentationsweise ist nicht der Weg, sondern der Zweck selbst.

Die Abläufe solcher Rundumschläge folgen immer wiederkehrenden Gesetzmäßigkeiten. Egal für was sich die Kritiker einsetzen, sie beteiligen sich nie an der Umsetzung, sie reden nur um des Lamentierens wegen.

_der_ Totschlagargument-Detektor

Es ist tatsächlich ein Totschlagargument im Sinne von »die Diskussion totschlagen«, weil Debatten, die auf diese Weise beginnen, immer auf die beschriebene Weise enden beziehungweise die Motive dahinter immer dieselben sind.

Mathias

[Lude]

Hi,

Moment, wenn es neben dem vermeintlich richtigen Weg nicht auch Wege gibt, die anders sind, gibt es keinen Kampf mehr um den richtigen Weg und somit Stagnation. - Dann gewinnt das andere System.

Das von mir kritisierte Stereotyp ist *nie* darauf aus, alternative Wege vorzuschlagen, auszuarbeiten und zu etablieren. Es ist nur eine Masche, es ist keine Umgestaltung damit verknüpft; es gibt keine direkte Intervention und keine direkte (Gegen-)Aktion bei dieser Kritikform. Sie will gar keinen »Kampf«! Sie hat vielleicht Ziele, aber sie *verfolgt* sie nicht.

es ist eine Kritikform, die neue Wege aufzeigt und das moeglicherweise sogar ohne es zu wollen. - Das halte ich aber fuer erfolgreicher (im Sinne Darwins), als das, was die ideologisch gut ausgestatteten "Kaempfer" bewirken. - Es ist nie die Schlauheit des Einzelnen, die die Welt weiterbringt.

[Ausfuehrungen]
Die Abläufe solcher Rundumschläge folgen immer wiederkehrenden Gesetzmäßigkeiten. Egal für was sich die Kritiker einsetzen, sie beteiligen sich nie an der Umsetzung, sie reden nur um des Lamentierens wegen.

Glaubst Du wirklich daran?   ;-)

_der_ Totschlagargument-Detektor

Es ist tatsächlich ein Totschlagargument im Sinne von »die Diskussion totschlagen«, weil Debatten, die auf diese Weise beginnen, immer auf die beschriebene Weise enden beziehungweise die Motive dahinter immer dieselben sind.

Fuer Totschlagargumente gilt immer, das deren Verwendung schlecht ist, wenn man in der Diskussion etwas erreichen will. (Natuerlich nicht, wenn man diese abwuergen will. Aber dann waere es vielleicht besser zu schweigen (mach ich auch nicht gerne ;-) oder den Beitrag gar zu loeschen oder noch drastischere Massnahmen ins Auge zu fassen. ;-) Totschlagargumente sind genauso schlecht wie beispielsweise Arroganz, wenn kooperiert werden muss.

Gruss,
Lude

[Phil]

Hallo Stonie

bin dabei.

Schick die Index als Mail an meine E-Mail, und ich werde sie dir innerhalb v. 5 Minuten Anpassen.

MfG

[Stonie]

Hallo Phil,

Hallo Stonie

hä?

Schick die Index als Mail an meine E-Mail, und ich werde sie dir innerhalb v. 5 Minuten Anpassen.

Pass auf, dass du deine Belohnung auch nach getaner Arbeit bekommst und nicht noch hier ein bisschen und da ein bisschen verbessert werden muss, bevor du bekommst, was dir schon lange zugestanden hätte (wenn überhaupt).

Ich weiss sehr genau, warum ich dem jungen Mann eine so herbe Abfuhr erteile. Seriöse Menschen, die etwas nicht selbst machen wollen, kaufen sich das oder bitten ihre Freunde um Hilfe. In diesem Fall scheint jemand keine Freunde zu haben... ;o)

File Griese,

Stonie

[Wolfgang]

Hi Wolfgang,

komm schon, dazu brauchst du doch niemanden,
benutze einfach folgende Seite:

http://selfhtml.teamone.de/html/frames/definieren.htm

aber naja gut,
du kannst auch folgenden Quelltext benutzen...

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"
   "http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">
<html>
<head>
<title>Wolfgang Steffens Fotos</title>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
</head>
<frameset cols="180,*">
 <!-- Dadurch ergeben sich zwei Framefenster, deren Inhalt hier bestimmt wird -->
 <frame src=""><!--deine html-Datei mit den "Knöpfen"-->
 <frame src="http://home.eplus-online.de/WSteffensBlnMitte">

<noframes>
  <body>
  <p>Wird angezeigt, wenn der Browser keine Frames anzeigen kann</p>
  </body>
  </noframes>

</frameset>
</html>

Gruß Wolfgang

[Wolfgang]

@Wolfgang

Hallo,
danke,
vermutlich muß ich das komplett in meine index.html einfügen?
Du müßtest bitte schreiben, an welcher Stelle ganz genau.
Gruß, Wolfgang

[Dark Sider]

Hallo Wolfgang,

was bitte schön hast du an dem Link nicht verstanden?

vermutlich muß ich das komplett in meine index.html einfügen

Du vermutest richtig.
Einfügen und für deine Bedürfnisse anpassen.

MfG
Dark Sider

[Wolfgang]

Hi Wolfgang,

vermutlich muß ich das komplett in meine index.html einfügen?
Du müßtest bitte schreiben, an welcher Stelle ganz genau.

die Frage nach dem "wohin" mit dem Quelltext stellt
sich nicht, denn es handelt sich -wenn du so willst-
um den kompletten Quelltext für deine "index-Datei"
(also einer HTML-Datei). Bitte beachte: Wie Dark Sider
bereits anmerkte sind noch Anpassungen zu machen,
insbesondere in dieser Zeile:

...

<frame src=""><!--deine html-Datei mit den "Knöpfen"-->

...

Wie du das machst und was die Zeile überhaupt bedeutet,
findest du hier:

http://selfhtml.teamone.de/html/frames/definieren.htm

Gruß Wolfgang

[Wolfgang]

@Wolfgang
Dein Text, der die Frames definiert osÄ., den nenne ich also index.html .
Meine bisherige index.html nenne ich dann zB index2.html .
Meine html-Datei mit den Knöpfen nenne ich zB linkespalte.html .

Hier Dein von mir darauf angepaßter Vorschlag,
Dazu 2 Fragen:
1.Die beiden Zeilen"Dadurch ergeben sich zwei..." muß ich vermutlich löschen?
2.Was trage ich für das zweite Framefenster ein, muß doch heißen "index2..." und nicht, wie von Dir geschrieben "...home.eplus-online..." ?

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"
   "http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">
<html>
<head>
<title>Wolfgang Steffens Fotos</title>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
</head>
<frameset cols="180,*">
 <!-- Dadurch ergeben sich zwei Framefenster, deren Inhalt hier bestimmt wird -->
 <frame src=""><!--linkespalte.html-->
 <frame src="http://home.eplus-online.de/WSteffensBlnMitte">

<noframes>
  <body>
  <p>Wird angezeigt, wenn der Browser keine Frames anzeigen kann</p>
  </body>
  </noframes>

</frameset>
</html>

Gruß, Wolfgang
PS:Hier noch mein Entwurf für die vollständige linkespalte.html  , hoffe, er ist richtig.
</HEAD>
<BODY>
<body background="wallpapertuch22.jpg" text="#000000">
</a>

<H2>!!UNDER CONSTRUCTION!!</H2>
<H2>Zugang zu den<br>Fotothemen:</H2>
<H5>Beauty</H5>
<a href="model.html"><img border="0" src="knopfj.jpg">
</a>
<H5>Promi</H5>
<a href="promi.html"><img border="0" src="knopfj.jpg">
</a>
<H5>car</H5>
<a href="car.html"><img border="0" src="knopfj.jpg">
</a>
<H5>Berlin</H5>
<a href="Berlin.html"><img border="0" src="knopfj.jpg">
</a>

</TABLE>
</FONT>
</BODY>
</HTML>

[Wolfgang]

Hi Wolfgang,

im Prinzip bist du auf dem richtigen Weg:

Dein Text, der die Frames definiert osÄ., den nenne ich also index.html .

In Ordnung.

Meine bisherige index.html nenne ich dann zB index2.html .

Ist OK, besser aber z.B. inhalt.html (übrigens genügt die Dateiendung .htm).

Meine html-Datei mit den Knöpfen nenne ich zB linkespalte.html .

OK.

Hier Dein von mir darauf angepaßter Vorschlag,
Dazu 2 Fragen:
1.Die beiden Zeilen"Dadurch ergeben sich zwei..." muß ich vermutlich löschen?

Es handelt sich um HTML-Kommentare, können gelöscht werden.

2.Was trage ich für das zweite Framefenster ein, muß doch heißen "index2..." und nicht, wie von Dir geschrieben "...home.eplus-online..." ?

Ja, richtig. Also ungfähr so (je nachdem wo deine Dateien liegen)

...

<frame src="linkespalte.htm">
 <frame src="inhalt.htm">

...

PS:Hier noch mein Entwurf für die vollständige linkespalte.html  , hoffe, er ist richtig.

Nicht wirklich und auch nicht wirklich semantisch sehr elegant, aber für deine
Zwecke dürfte es genügen. Verwende nur bitte lieber diesen Quelltext stattdessen:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
        "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

<html>
<head>
<title>navigation</title>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
</head>

<body background="wallpapertuch22.jpg" text="#000000">

<h2>!!UNDER CONSTRUCTION!!</h2>

<h2>Zugang zu den<br>Fotothemen:</h2>

<h5>Beauty</h5>

<a href="model.html"><img border="0" src="knopfj.jpg" alt=""></a>

<h5>Promi</h5>

<a href="promi.html"><img border="0" src="knopfj.jpg" alt=""></a>

<h5>car</h5>

<a href="car.html"><img border="0" src="knopfj.jpg" alt=""></a>

<h5>Berlin</h5>

<a href="Berlin.html"><img border="0" src="knopfj.jpg" alt=""></a>

</body>
</html>

Noch ein abschließender Tip: Überprüfe deinen Quelltext immer
auf Fehler und zwar hier:

http://validator.w3.org/

Gruß Wolfgang

[Tim Tepaße]

Hallo ihr zwei,

Hi Wolfgang,
(..)
Gruß Wolfgang

Es wirkt etwas absurd, nicht wahr? ;-)

• Tim

[Wolfgang]

@Wolfgang
Hallo,
habe das jetzt mal so umgestrickt.
Wenn Du in Berlin bist, melde Dich doch mal wegen `ner kleinen Fotositzung.
Gruß, Wolfgang

PS: einige kleine Korrekturen muß ich noch machen,
Aber ein größeres Problem gibt es, vielleicht ein Mißverständnis:
es soll, wenn ich in der linken Spalte auf einen Knopf drücke, der Inhalt natürlich Rechts im großen Feld erscheinen und nicht links untereinander gequetscht. Wäre nett, wenn Du dazu noch helfen kannst.

[Wolfgang]

Hi,

dazu sind nur noch Kleinigkeiten von Nöten:

in deiner "index" erweiterst du folgende 2 Zeilen so:

<frame src="linkespalte.htm" name="navigation">
<frame src="inhalt.htm" name="content">

(also das "name"-Attribut noch definieren.)

Bei "linkespalte" änderst du bei allen Zeilen, die
mit <a> beginnen noch folgendes:

<a href="model.html" target="content"><img border="0" src="knopfj.jpg" alt=""></a>

(also das Ziel: "target" definieren.)

Herzlichen Glückwunsch, du hast es geschafft!

Gruß wolfgang

[Wolfgang]

@Wolfgang
Hallo,
Danke!
Ich freue mich!
Gruß, Wolfgang