Vorder- Hintergrund?

[Kastor]

Hi zusammen.

Habe folgendes Problem: ich bin am Design einer neuen Internetseite, bei der seit 2000 nicht mehr (technisch und designmäßig) geändert wurde.
Für frischen Wind wollte ich vor allem mit dem Navigationsmenü 'ypSlideOutMenu' sorgen, gibt's unter http://www.blender3d.org/ in Aktion.
Dummerweise bin ich an die Verwendung von Frames gebunden, (extrem wenig Speicherplatz verfügbar), wollte also das Navigationsmenü in einer Frame am oberen Rand anzeigen, darunter dann der Inhalt.
Im IE6, Netscape 7 und Mozilla 1.x klappt das auch wunderbar, nur im IE5 wird das aufgeklappte Navigationsmenü von der Frame überlagert, also zum Beispiel nur zur Hälfte angezeigt, was wohl wenig Sinn macht.
Irgendwie müsste ich dem Browser doch beibringen können, welches Element im Vordergrund steht und welches im Hintergrund, oder? Mit CSS und z-index funktioniert nicht, das versteht der IE5 nicht, geht das eventuell mit Layern?

Kann mir jemand von euch helfen?

Gruß, Kastor

[wahsaga]

hi,

Dummerweise bin ich an die Verwendung von Frames gebunden, (extrem wenig Speicherplatz verfügbar)

ausreden für den nicht-sinnvollen einsatz von frames gibt es viele - diese ist allerdings eine der sehr schlechten.
webspace kostet heutzutage kaum noch was, also investiere ein bisschen. deine besucher werden es dir danken, wenn du sie dadurch von frames verschonst.

Irgendwie müsste ich dem Browser doch beibringen können, welches Element im Vordergrund steht und welches im Hintergrund, oder? Mit CSS und z-index funktioniert nicht, das versteht der IE5 nicht, geht das eventuell mit Layern?

im konzept von frames gibt es kein "vordergrund vs. hintergrund".
frames teilen den anzeigebereich in mehrere bereiche auf, um in jedem unterbereich eine eigenständige seite anzuzeigen. wenn du zwei browserfenster nebeneinander öffnest, kannst du keine inhalte aus dem einen fenster "raus schieben", und mit ihnen inhalte des anderen fensters überlagern - bei frames ist es exakt das selbe.

gruss,
wahsaga

[Kastor]

hi,

Dummerweise bin ich an die Verwendung von Frames gebunden, (extrem wenig Speicherplatz verfügbar)

ausreden für den nicht-sinnvollen einsatz von frames gibt es viele - diese ist allerdings eine der sehr schlechten.
webspace kostet heutzutage kaum noch was, also investiere ein bisschen. deine besucher werden es dir danken, wenn du sie dadurch von frames verschonst.

Irgendwie müsste ich dem Browser doch beibringen können, welches Element im Vordergrund steht und welches im Hintergrund, oder? Mit CSS und z-index funktioniert nicht, das versteht der IE5 nicht, geht das eventuell mit Layern?

im konzept von frames gibt es kein "vordergrund vs. hintergrund".
frames teilen den anzeigebereich in mehrere bereiche auf, um in jedem unterbereich eine eigenständige seite anzuzeigen. wenn du zwei browserfenster nebeneinander öffnest, kannst du keine inhalte aus dem einen fenster "raus schieben", und mit ihnen inhalte des anderen fensters überlagern - bei frames ist es exakt das selbe.

gruss,
wahsaga

Das ist keine Ausrede für den Einsatz für Frames, die Homepage gehört zu einem Verein der relativ wenig Mittel hat (du könntest natürlich einen größeren Webspace sponsoren, wende dich an [e-mail], ich hab nicht umsonst in den Text geschrieben, dass die Seite seit 2000 besteht, und da war der Webspace noch um einiges teurer als heute), außerdem, wieso sollte man sich um Frames drücken? Schon für die Ladezeit ist es doch recht angenehm...
Dass es im Konzept von Frames kein Hinter- und Vordergrund ist mir klar.
Die Navigationsleiste hab ich mittlerweile in einer Tabelle untergebracht, die Frame drunter ist zu einem IFrame geworden, das Problem im IE5 aber nicht behoben.
Ich hoffe, mein Problem wird mit folgenden Grafiken klarer:

http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie5.png
http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie6mozilla.png

Gruß, Kastor

[wahsaga]

hi,

bitte zitiere sinnvoll, immer nur das, worauf du dich beziehst. unnötige fullquotes werden im www nicht gerne gesehen.

Das ist keine Ausrede für den Einsatz für Frames

du hast es als begründung angeführt, und meiner meinung nach ist es als argument _äusserst_ schwach.

ich hab nicht umsonst in den Text geschrieben, dass die Seite seit 2000 besteht, und da war der Webspace noch um einiges teurer als heute

demzufolge solltet der verein also heute in der lage sein, "mehr" webspaces für "gleiches" geld zu bekommen, oder?

außerdem, wieso sollte man sich um Frames drücken? Schon für die Ladezeit ist es doch recht angenehm...

bitte nicht wieder den ladezeit-mythos anführen - der ist ziemlich unbegründet.

Dass es im Konzept von Frames kein Hinter- und Vordergrund ist mir klar.

und was ich dir bezüglich der unmöglichkeit des "überlagerns" geschrieben habe, auch?

Ich hoffe, mein Problem wird mit folgenden Grafiken klarer:

http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie5.png
http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie6mozilla.png

sei so freundlich, und binde gleich klickbare links ein - wie, steht hier: </faq/#Q-19>

http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie5.png
http://www.fstoffel.de/ieproblem/ie6mozilla.png

du siehst, die browser reagieren unterschiedlich.
das liegt daran, dass sie das frame-konzept unterschiedlich umsetzen.

wenn allerdings "hinter" der in einem iframe angezeigten seite inhalte aus der umgebenden seite angezeigt werden (so sieht der IE6/moz-screenshot aus), setzen hier m.e. sowohl IE6 als auch mozilla das konzept von frames falsch um.

gruss,
wahsaga

[Kastor]

Okok,

spar dir deine Weisheiten. Zum "Ladezeitmythos": schon mal was von ISDN, oder Modem gehört? Die sind lange nicht so schnell wie der "bundesweit" verfügbare DLS- Zugang...

Ansonsten danke ich für die unnütze Zeitverschwendung, deine inhaltslosen lehrmeisthaften Antworten kannst/kann du/ich dir/mir sparen.

[wahsaga]

hi,

Zum "Ladezeitmythos": schon mal was von ISDN, oder Modem gehört? Die sind lange nicht so schnell wie der "bundesweit" verfügbare DLS- Zugang...

was du nicht sagst. trotzdem ist es ein mythos, dass frames usern mit solchen zugängen viel ladezeit-ersparung bringen würden. darfst du gerne im </archiv/> recherchieren gehen.

Ansonsten danke ich für die unnütze Zeitverschwendung, deine inhaltslosen lehrmeisthaften Antworten kannst/kann du/ich dir/mir sparen.

gruss,
wahsaga

[KD-one]

Hallo wahsaga,

<img src="/images/13.gif" border="0" alt="">

Sach ma, haben denn jetzt schon alle einen Patschen, dort, wo bis vor kurzem das Gehirn saß?
Ich bin noch nicht allzulange hier, aber mir fällt auf, daß sich solche "ich will was, und wenn du nicht meine Meinung bestätigst, dann schleich dich" Postings in letzter Zeit gravierend häufen.
Oder ist das einfach nur eine Art Wellenbewegung, von der ich noch nichts mitbekommen habe, weil ich mich bei meinem Einstieg in einem Wellental befand?
Manchmal kann ich nur noch den Kopf darüber schütteln, was so mancher Zeitgenosse unter zwischenmenschlicher Kommunikation versteht, ganz abgesehen davon, daß es scheinbar hier selbstverständlich ist, daß man sich für erhaltene Hilfe auch gar niemals bedanken sollte...
Von 20 Postings, in denen dem/der Fragesteller(in) geholfen wurde, war bei mindestens 19 nach dem problemlösenden Posting gähnende Leere...

:)

Gruß

Kurt