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Seitenkritik
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Seitenkritik
Hi,
normalerweise kommt es mir nicht in den Sinn, nach Kritik an meinen Arbeiten zu fragen - in der Regel haben meine Seiten einen variablen Abstand zu dem, was ich selbst produzieren würde. Auftraggeber neigen zur Haltung "Ich-sag-hier-was-gemacht-wird" und führen einen guten Entwurf mit tödlicher Sicherheit zu einem mehr oder weniger faulen Kompromiss. In einem aktuellen Projekt konnte ich mir als Gegenleistung zu einem äußerst bescheidenen, eher symbolischen Entgelt völlige Gestaltungs- und Ausführungsfreiheit ausbedingen:
http://www.sommertheater-kobern.de/
Nun?
Was mir selbst negativ auffällt:
- die Graphiklastigkeit führt zu Ladezeiten hart an der Schmerzgrenze,
- entgegen den üblichen festen Schriftgrößen habe ich hier erstmals mit ems experimentiert - der Schuß ging nach hinten los, im IE ist alles außer "mittlere Größe" sehr unansehlich,
- die Photos könnten eine graphische Anpassung an den Charakter der Seite vertragen (aber irgendwann muß ich auch mal wieder anfangen, ein paar Cent zum Essenkaufen zu verdienen).
Was mir Freude bereitet:
- die selbstentworfene Eintrittskarte als Vehikel zur Unterbringung des roten Sommertheater-Edding-Schriftzugs, der sonst das die ältesten Shakespeare-Ausgaben zitierende Gesamtbild gesprengt hätte,
- die wunderschöne Haptik der säurezerfressenen Seiten eines Märchenbuches meiner Urgroßmutter, aus deren Scans (nicht der Urgroßmutter) ich die Papierflächen zusammengebastelt habe.
Natürlich interessiert mich nicht, wie die Seite unter IE/Netscape 4.x aussieht ;-)
hth Robert
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Also soweit ich das auf die Schnelle beurteilen kann, wird es unter MAC Safari bis dato fehlerfrei dargestellt.
Eine Sache ist mir sofort aufgefallen und zwar dass die Seite nach dem Klick auf einen Menüpunkt nach der Startseite ein wenig 'zur Seite hüpft'. Sprich es sind die Unterseiten nicht an der gleichen Stelle wie die Startseite.
Ansonsten wie du schon gesagt hast, sehr bildlastig aber dennoch finde ich dass sie optisch gelungen ist und gut zu dem thema der Homepage passt.Sonnige Grüße aus München,
S.
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Hallo Sascha,
Eine Sache ist mir sofort aufgefallen und zwar dass die Seite nach dem Klick auf einen Menüpunkt nach der Startseite ein wenig 'zur Seite hüpft'. Sprich es sind die Unterseiten nicht an der gleichen Stelle wie die Startseite.
Jein, das liegt an der Scrollbar und daran, dass auf der Startseite keine ist .... und damit eine etwas andere Zentrierung als auf den Folgeseiten mit Scrollleisten. Im IE dürft es vermutlich nicht auftreten, da selbiger auch "nutzlose" (disabled) Scrollbars einblendet.
Grüße,
Jochen
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Hallo Sascha,
Eine Sache ist mir sofort aufgefallen und zwar dass die Seite nach dem Klick auf einen Menüpunkt nach der Startseite ein wenig 'zur Seite hüpft'.
ja, den Effekt kenne ich von dem CSS-Verfahren zum Zentrieren des Inhalts bei Netscape 6 und 7 - allerdings nicht mit dieser Seite. Es beruhigt mich zu wissen,das Mac-User nicht per se ausgeschlossen sind, und denke, daß das Hüpfen eine angemessene kleine Strafe für die Verwendung eines Macs ist;-)
Danke!
hth Robert
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Hallo Robert,
ja, den Effekt kenne ich von dem CSS-Verfahren zum Zentrieren des Inhalts bei Netscape 6 und 7 -
overflow:-moz-scrollbars-vertical;
HTH
Jochen
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Hallo Jochen,
overflow:-moz-scrollbars-vertical;
ja, Deine Antwort auf Sascha hat mich so was schon erahnen lassen. Danke für den Tip!
hth Robert
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Sorry Robert,
ich hatte mal wieder nur die Hälfte gepostet ...overflow:-moz-scrollbars-vertical;
bzw. ein <body style="overflow:-moz-scrollbars-vertical;"> führt -wie Kay in [pref:t=79331&m=459468] schon bemerkt- zu dieser seltsamen scrollbarverdoppelung.
Richtig und vollständig sollte sein:
html, body { height:100%; }
body { margin:0px; padding:0px; }
<body style="overflow:-moz-scrollbars-vertical;">Aber! das gelbe vom Ei ist es auch nicht. Mein Mozilla (1.5) hat dann Probleme mit dem Scrollrad der Maus. Es geht einfach nicht.
Dann doch lieber springend ...Tja, das war's von mir. Viel Spaß noch.
Jochen
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Hallo Robert,
normalerweise kommt es mir nicht in den Sinn, nach Kritik an meinen Arbeiten zu fragen - in der Regel haben meine Seiten einen variablen Abstand zu dem, was ich selbst produzieren würde.
schön gesagt...
aus Zeitgründen nur kurz: klasse. Ein kleiner Hinweis: ich habe spontan auf die Tür geklickt, weil ich damit "Eingang" assoziiere. Da kam aber nichts, und dann hab ich erstmal nach der Navigation gesucht. Vielleicht legst Du die Seite "Sommertheater?" dahinter? Ansonsten: ich zieh mir heute abend erst mal das CSS rein, vielleicht gibt's was zu lernen ;-)
Gruß aus Köln-Ehrenfeld,
Elya
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"Alle mal an die Nase fassen, und zwar an die eigene": </archiv/2003/9/57903/#m324482>
_____________
elyas virtuelle Altbauwohnung: http://www.visuelya.de-
Hallo Elya,
aus Zeitgründen nur kurz: klasse. Ein kleiner Hinweis: ich habe spontan auf die Tür geklickt, weil ich damit "Eingang" assoziiere. Da kam aber nichts, und dann hab ich erstmal nach der Navigation gesucht. Vielleicht legst Du die Seite "Sommertheater?" dahinter?
eine sehr schöne Idee - vielen Dank! Habe ich gleich umgesetzt...
hth Robert
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Hi,
Links und Gästebuch sind nicht in der Navigation enthalten, nur auf der Startseite.
die einzelnen Linktexte der Navigation sind ja schräg. Die Linktexte sind aber waagrecht angeordnete Rechtecke. Hier würde ich mit einer image-map arbeiten, und die Rechtecke genauso schräg wie die Linktexte machen.cu,
Andreas--
MudGuard? Siehe http://www.Mud-Guard.de/
Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.-
Hallo Andreas,
ich dachte, ich hätte geantwortet - aber mein Posting ist weg... Also, aus dem Kopf nochmal:
Links und Gästebuch sind nicht in der Navigation enthalten, nur auf der Startseite.
diese haben wir als nebensächlich eingestuft und wollten sie deshalb auch nur von der Startseite aus zugänglich machen; spart dann auch ein paar kB pro anderer Seite.
die einzelnen Linktexte der Navigation sind ja schräg. Die Linktexte sind aber waagrecht angeordnete Rechtecke. Hier würde ich mit einer image-map arbeiten, und die Rechtecke genauso schräg wie die Linktexte machen.
Vor ein paar Tagen hatte die Seite noch genau solche image maps (was mit viel überflüssiger Arbeit verbunden war). Der CSS-Ansatz erschien mir zeitgemäßer und nur so kann ich sauber in XHTML 1.1 abfassen (man stelle sich vor, daß ich wie der kleine Spanier bei Asterix so lange die Luft anhalte, bis die Seite in XHTML 1.1 valide ist). Außerdem war da irgendein Browser (Opera 6 unter XP?), der beim Überfahren der Links in der map den Cursor nicht auf die Hand umstellte, das gefiel mir auch nicht besonders. Ich denke, daß man mit den kleinen Winkelfehlern leben kann.
Danke!
hth Robert
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Hi,
Vor ein paar Tagen hatte die Seite noch genau solche image maps (was mit viel überflüssiger Arbeit verbunden war). Der CSS-Ansatz erschien mir zeitgemäßer und nur so kann ich sauber in XHTML 1.1 abfassen
Technik soll nutzen. Sich zugunsten einer (auch noch unnötigen) technischen Definition inhaltlich zu verschlechtern, halt ich für sub-optimal (*sehr* freundlich ausgedrückt ;-))
(man stelle sich vor, daß ich wie der kleine Spanier bei Asterix so lange die Luft anhalte, bis die Seite in XHTML 1.1 valide ist).
Kein Vergleich zu der Zeitspanne, die wir noch brauchen, bis die Browser XHTML 1.1 auch beherrschen! =:-o
Außerdem war da irgendein Browser (Opera 6 unter XP?), der beim Überfahren der Links in der map den Cursor nicht auf die Hand umstellte,
Dann hast Du etwas falsch gemacht.
Gruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"! -
Hi,
nur so kann ich sauber in XHTML 1.1 abfassen
Wenn Du so viel Wert auf sauberes XHTML 1.1 legst (warum?), wieso lieferst Du die Seite dann falsch als text/html aus?
cu,
Andreas--
MudGuard? Siehe http://www.Mud-Guard.de/
Fachfragen per E-Mail halte ich für unverschämt und werde entsprechende E-Mails nicht beantworten. Für Fachfragen ist das Forum da.-
Hallo Andreas,
Wenn Du so viel Wert auf sauberes XHTML 1.1 legst (warum?),
als Mitglied einer Familie, in der die Männer seit vier Generationen in der elektrischen Energieversorgung arbeiten, habe ich in meinem Leben - auch in meinem eigenen Berufsleben als Verantwortlicher - eine größere Zahl von elektrischen Unfällen, häufig mit tödlichem Ausgang, mitbekommen. Es gibt keinen, nicht einen einzigen Fall, in dem eine nachfolgende Untersuchung als Unfallursache nicht die Misachtung einer Sicherheitsregel oder -norm zu Tage gebracht hätte. Insofern liegt mir ein übersteigertes Rezeptionsvermögen von Normen und Regeln gewissermaßen in den Genen.
Vielleicht denke ich deshalb, daß weitestgehend valide Implementierung einer aktuellen Norm eine selbstverständliche Grundlage meiner Arbeiten sein sollte - wohl wissend, daß die Gesamtheit aller Gegebenheiten mit diesem Anspruch ein unauflösbares Dilemma darstellt. Struggling for life - wie alles und jeder auf diesem Planeten.
wieso lieferst Du die Seite dann falsch als text/html aus?
Weil ich konsequent inkonsequent bin (in guter Gesellschaft), und es mir Freude bereitet, doch den einen oder anderen Surfer mit dem beabsichtigten Inhalt zu erreichen.
hth Robert
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Hi,
Weil ich konsequent inkonsequent bin (in guter Gesellschaft), und es mir Freude bereitet, doch den einen oder anderen Surfer mit dem beabsichtigten Inhalt zu erreichen.
Vielleicht verwendest Du auch nur die falsche Norm? 8-o
Es gibt andere Normen, die durchaus besser unterstützt werden (z.B. XHTML 1.0).
Gruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!
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Hallo.
Links und Gästebuch sind nicht in der Navigation enthalten, nur auf der Startseite.
diese haben wir als nebensächlich eingestuft und wollten sie deshalb auch nur von der Startseite aus zugänglich machen; spart dann auch ein paar kB pro anderer Seite.
Aber gerade das Gästebuch findet doch erst dann Verwendung, wenn man sich die Seiten angesehen hat. Dann müsste ich an den Verweis auf der Startseite erinnern und dahin zurückkehren. Ich würde also in der Haupt-Navigation den Verweis auf die ansonsten wenig nutzbringende Startseite gegen einen auf das Gästebuch austauschen oder den Verweis auf das Gästebuch zumindest auch auf der Kontakt-Seite unterbringen.
MfG, at
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Hallo,
die Optik find ich prima, das Konzept auch, also hätt ich eigentlich nix zu meckern, außer: der Kartenverkauf ist mir viel zu kompliziert.
Ich war zuerst auf Programm, hab mir dann die Beschreibung eines Stücks angesehen. Aha, drunter stehn die Daten. Nett. Ich will 'ne Karte und klicke auf Kartenverkauf. Dort erfahre ich, dass das geht und dass ich dazu die Seite "Programm" aufrufen muss, auf den Stücktitel neben dem gewünschten Datum klicken soll, und dann dort auf das gewünschte Datum (ach, das sind ja Links!). Find ich n bisschen sehr kompliziert...gingen da nicht n paar mehr Links zum Bestellformular, sozusagen an jeder denkbaren Stelle, und dazu ne Unterstützung durch Piktogramme, dass man den Link dann auch versteht? Und dazu auf der Seite Kartenverkauf noch ne direkte Auswahlliste, nicht nur ne Erklärung?
Grüße,
Utz
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Mitglied im Ring Deutscher Mäkler-
Hallo Utz,
nix zu meckern, außer: der Kartenverkauf ist mir viel zu kompliziert. [...]
ein Evolutionsproblem - die Struktur ist größer geworden als ursprünglich geplant. Das werden wir ändern, wir diskutieren gerade über eine angemessene Lösung. Die Seite ist ja noch nicht fertig...
hth Robert
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Hallo
normalerweise kommt es mir nicht in den Sinn, nach Kritik an meinen Arbeiten zu fragen
Normalerweise gebe ich keine Kritiken ab :-)
Ich wollte Dir nur sagen, dass ich Deine Site zu einer der schönsten und kreativsten Website zähle!
Die Punkte der Vorschreiber würde ich berücksichtigen, insbesondere der "hüpfer" zur Seite ist nicht so schön.
Was mir selbst negativ auffällt:
- die Graphiklastigkeit führt zu Ladezeiten hart an der Schmerzgrenze,
Naja, angesicht der speziellen Umsetzung lohnt sich das warten und ist gerechtfertigt. Konnte die Ladezeit hier nicht nachvollziehen, da ich Breitbandigen Zugang habe.
- entgegen den üblichen festen Schriftgrößen habe ich hier erstmals mit ems experimentiert - der Schuß ging nach hinten los, im IE ist alles außer "mittlere Größe" sehr unansehlich,
Die spezielle Schriftart ist schön, kommt die aber auch wirklich überall? Bei mir wars ok (Win XP, Mozilla)
- die Photos könnten eine graphische Anpassung an den Charakter der Seite vertragen (aber irgendwann muß ich auch mal wieder anfangen, ein paar Cent zum Essenkaufen zu verdienen).
Ok, das stimmt. Aber so Arbeitsaufwändig wär das doch wohl nicht... :-) Ich könnte mir vorstellen; ein wenig vergilbt wie der ganze Hintergrund. Die Ränder auch etwas verschnipselt und das Tüpfchen auf dem i: Die Fotos mit einer bräunlichen Sepia-Tönung anstelle Farbe!
Natürlich interessiert mich nicht, wie die Seite unter IE/Netscape 4.x aussieht ;-)
Im Mozilla 1.7b schien soweit alles i.O.
cheers
kaepten-
Oh kaepten, mein kaepten!
Ich wollte Dir nur sagen, dass ich Deine Site zu einer der schönsten und kreativsten Website zähle!
Danke:)
[...] insbesondere der "hüpfer" zur Seite ist nicht so schön.
Jetzt habe ich noch mal nachgesehen und festgestellt, daß ich wegen der vielen Toolbars im Mozilla 1.2 immer eine Scrollbar hatte und es deshalb bei mir nichts hüpfte. Mal sehen, ob ich dem Hüpfer die Beine brechen kann...
Die spezielle Schriftart ist schön, kommt die aber auch wirklich überall? Bei mir wars ok (Win XP, Mozilla)
Das ist Georgia, dürfte ausreichende Verbreitung haben. Wer sie nicht hat, bekommt Times (und hat sie dann auch verdient), ansonsten irgend etwas mit Serifen.
die Photos könnten eine graphische Anpassung [...]
Ok, das stimmt. Aber so Arbeitsaufwändig wär das doch wohl nicht... :-) Ich könnte mir vorstellen; ein wenig vergilbt wie der ganze Hintergrund. Die Ränder auch etwas verschnipselt und das Tüpfchen auf dem i: Die Fotos mit einer bräunlichen Sepia-Tönung anstelle Farbe!Ja, da sind wir einer Meinung. Als Freund monochromatischer Bilder habe ich häufig Diskussion mit Kunden bezüglich einer derartigen Darstellung, die Reaktionen sind überwiegend negativ (etwa so: "Aber dann sieht man ja gar nicht, daß das Laub der Bäume grün ist", womit ich wieder bei einem meiner Lieblingsthemen bin: der Kopplung von ästhetischem Empfindungsvermögen und humanistischer Bildung...). Wenn ich mal viel Zeit habe, werde ich mich dran setzen - also mit etwas Glück noch bevor die nächste Eiszeit die ISDN-Leitung eingefroren hat.
Aye Robert
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Hallo.
die Photos könnten eine graphische Anpassung [...]
[...] Die Ränder auch etwas verschnipselt und das Tüpfchen auf dem i: Die Fotos mit einer bräunlichen Sepia-Tönung anstelle Farbe![...] Wenn ich mal viel Zeit habe, werde ich mich dran setzen - also mit etwas Glück noch bevor die nächste Eiszeit die ISDN-Leitung eingefroren hat.
Hierfür wie für ausgefranste angesetzte Ränder sei dir die GDlib nahegelegt. So musst du zumindest nicht jedes einzelne Bild bearbeiten.
MfG, at
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Ich finde die Seite sehr schön.
Mit DSL hat sie sich in einer Sekunde aufgebaut. -
Nette Seite,
mag ich ebenfalls sehr gerne anschauen und durchklicken.
Was nicht schoen ist: Bei einer 1024x768 Aufloesung im Mozilla 1.6 habe ich zwei senkrechte Schiebebalken.
Gruss, Kay
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Hallo Kay,
Was nicht schoen ist: Bei einer 1024x768 Aufloesung im Mozilla 1.6 habe ich zwei senkrechte Schiebebalken.
weil ich im Style Sheet die Mozilla-overflow-Eigenschaft dem body-Selektor zugeordnet hatte.
Geht's jetzt?
hth Robert
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jupp, laeuft!
:)
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Hi,
In einem aktuellen Projekt konnte ich mir als Gegenleistung zu einem äußerst bescheidenen, eher symbolischen Entgelt völlige Gestaltungs- und Ausführungsfreiheit ausbedingen:
Ist schön geworden! :-)
Negativ fiel mir auf:
- links ist Platz verschenkt.
- (mindestens) bei größeren Auflösungen irritiert, daß die Karte am oberen Rand klebt. Ich persönlich würde wahrscheinlich eine vertikale Zentrierung bevorzugen (oder generell einen Hintergrund, bis zum unteren Rand?).
- neben MudGuards Anmerkungen: Einen dezenten Roll-Over-Effekt für die Menüs fände ich noch schöner.
- bei großer Schrift verschwindet selbige teilweise unter dem Menü. Nimm besser GIF und für den Hintergrund Transparenz; das mildert diesen Effekt.
- Zur Ladegeschwindigkeit kann ich nichts sagen, aber vielleicht sind farbreduzierte GIFs kleiner? Und zwar welche, die dann auch mit kleinerer Palette abgespeichert werden (macht nicht jedes Grafikprogramm perfekt).
Gruß, Cybaer
--
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Hallo Cybaer,
- links ist Platz verschenkt.
ich liebe den klassischen Buchsatz, der mit relativ kurzen Zeilen das Lesen von Texten ohne ein Mitführen des Zeigefingers ermöglicht. Deshalb neige ich bei meinen Seitenentwürfen auch zu schmalen Spalten [1] (lieber scrollen als die Zeile verlieren, ich unterstelle den meisten Benutzern den Besitz eines Mausrades); insofern sehe ich bei großen Auflösungen den freien Raum an den Seiten wie den freien Raum neben einem auf einer leeren Tischplatte liegenden Buch - wer ihn nicht mag, möge einen Tischläufer darüberwerfen.
- neben MudGuards Anmerkungen:
Wo ist mein Posting an ihn? Ich könnte schwören, ihm geantwortet zu haben und sah die Antwort auch im Treeview. Muß ich wohl noch mal tippen...
Einen dezenten Roll-Over-Effekt für die Menüs fände ich noch schöner.
Ich auch, aber dann gibts noch mehr Material zu transportieren. Vielleicht irgendwann in der Zukunft, wenn alle schneller können.
- bei großer Schrift verschwindet selbige teilweise unter dem Menü. Nimm besser GIF und für den Hintergrund Transparenz; das mildert diesen Effekt.
- Zur Ladegeschwindigkeit kann ich nichts sagen, aber vielleicht sind farbreduzierte GIFs kleiner? Und zwar welche, die dann auch mit kleinerer Palette abgespeichert werden (macht nicht jedes Grafikprogramm perfekt).
Nein, ich denke, daß ich mit Bildoptimierung ziemlich gut klarkomme und alle Alternativen durch habe. Bei GIF/PNG und Farbreduktion geht die Feinzeichnung völlig verloren und es entstehen unschöne Rastereffekte.
Daß bei Riesenschriften in den Kopfzeilen teilweise unter dem Menü verschwindet, ist beabsichtigt - nur mit der von mit als optimal vorgesehen Schriftgröße soll alles einwandfrei funktionieren. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Hanswurst mit seinen Browsereinstellungen die Intention des Künstlers zu verfremden versucht?
Danke für die Anregungen!
hth Robert
[1] Robert Bringhursts "The Elements of Typographic Style" ist mir in diesem Zusammenhang eine heilige Schrift!
-
Hi,
- links ist Platz verschenkt.
ich liebe den klassischen Buchsatz, der mit relativ kurzen Zeilen das Lesen von Texten ohne ein Mitführen des Zeigefingers ermöglicht.
Du mißverstehst mich.
*Neben* dem Text ist Platz verschenkt. D.h., der Scrollbalken erscheint bereits, obwohl links noch inhaltsleerer Raum ist.
Daß bei Riesenschriften in den Kopfzeilen teilweise unter dem Menü verschwindet, ist beabsichtigt - nur mit der von mit als optimal vorgesehen Schriftgröße soll alles einwandfrei funktionieren. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Hanswurst mit seinen Browsereinstellungen die Intention des Künstlers zu verfremden versucht?
Hast ja Recht! Schwersichtige Menschen haben ja auch nichts im Theater verloren ...
Gruß, Cybaer
--
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Hallo Cybaer,
- links ist Platz verschenkt.
Du mißverstehst mich.
Nein, ich verstehe Dich gar nicht.
*Neben* dem Text ist Platz verschenkt. D.h., der Scrollbalken erscheint bereits, obwohl links noch inhaltsleerer Raum ist.
Wo? Ich stehe auf dem Schlauch.
Daß bei Riesenschriften in den Kopfzeilen teilweise unter dem Menü verschwindet, ist beabsichtigt - nur mit der von mit als optimal vorgesehen Schriftgröße soll alles einwandfrei funktionieren. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Hanswurst mit seinen Browsereinstellungen die Intention des Künstlers zu verfremden versucht?
Hast ja Recht! Schwersichtige Menschen haben ja auch nichts im Theater verloren ...Ich nahm an, der humoristische Charakter meiner Aussage sei evident... Möglicherweise erkenne ich einen ähnlichen in Deiner Antwort auch nicht - einigen wir uns auf ein Unentschieden! Nein, ernsthaft - wenn bei sehr großer Schrift auf der gesamten Seite zwei Buchstaben unter dem Menü verschwinden könnten, so wird die Botschaft immer noch ankommen können. Schwerer wiegt für mich in diesem Fall das Problem, das die Programmtabelle ziemlich mies aussieht.
Im Allgemeinen halte ich mich an meine These, daß sehbehinderte Menschen ein Problem mit dem Gros aller Internetseiten haben, und deshalb das Auftreten der Kombination Sehbehinderung/IE mit extrem großer Schrift weniger wahrscheinlich (wenn ich dem Nutzer Medienkompetenz unterstelle, könnte man auch sagen: dumm) ist; _dann_ ist ein Einsatz von etwas anderem als einem Benutzeragenten, der proportional die gesamte Anzeige vergrößert, ein Grundsatzproblem des Benutzers. Natürlich wird es auch unter dieser Grundvoraussetzung Einzelfälle geben, in denen der sehbehinderte Surfer keine andere Möglichkeit hat - es bleibt also die Abwägung zwischen jenen und der Gesamtheit aller Besucher, die die schöpferische Intention im Visier hatte. Schwupps - sind wir in der Barrierefreiheit-Diskussion. Es gibt keine allheilmachenden Lösungen, besonders nicht in diesem inhomogenen Medium.
Mein Ansatz scheint mir eine der Aufgabenstellung angemessene Reichweite zu haben. Eine Erhöhung der Reichweite hätte ein Verwerfen des künstlerischen Ansatzes und das Absinken in die langweilige Einheitsoptik zwanghaft barrierefreier Seiten zur Folge, und damit würde ich mein Thema verfehlen. Ich beuge mich also dem vermeintlich größten Druck...
hth Robert
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Hi,
Nein, ich verstehe Dich gar nicht.
Oder so. =:-)
*Neben* dem Text ist Platz verschenkt. D.h., der Scrollbalken erscheint bereits, obwohl links noch inhaltsleerer Raum ist.
Wo? Ich stehe auf dem Schlauch.Zw. der linken "Inhaltsgrenze", d.h. dem linken Rand des "Sommertheater"-Tickets, und dem linken Browserrand ist eine veritable Lücke (so breit, wie der große Back-Button des IEs) mit ... nichts (außer dem Hintergrund). IMHO sollte diese, für schmale Browserfenster, nicht existieren. Für breite Fenster ist der Inhalt ja eh zentriert.
Ich nahm an, der humoristische Charakter meiner Aussage sei evident... Möglicherweise erkenne ich einen ähnlichen in Deiner Antwort auch nicht - einigen wir uns auf ein Unentschieden!
Gut! :-)
Nein, ernsthaft - wenn bei sehr großer Schrift auf der gesamten Seite zwei Buchstaben unter dem Menü verschwinden könnten,
Oder z.B. 5.
so wird die Botschaft immer noch ankommen können.
Sicher. Ich würde versuchen, wenn transparente Grafik ausscheidet (wobei ich da durchaus anderer Meinung bin), den Rand mit einer IE-Filterfunktion durchsichtig zu machen. Dann sehen wenigstens die IE-Nutzer ein fehlerfreieres Outfit (und die anderen müssen mit dem leben, was sie haben).
Schwerer wiegt für mich in diesem Fall das Problem, das die Programmtabelle ziemlich mies aussieht.
Ich würde zw. Wochentag und Datum keinen Umbruch zulassen.
Es gibt keine allheilmachenden Lösungen, besonders nicht in diesem inhomogenen Medium.
Doch: Man überläßt es dem Surfer. :-) Oder "künstelt" z.B. (zusätzlich) in Flash. Da kann der Anwender auch zoomen.
Eine Erhöhung der Reichweite hätte ein Verwerfen des künstlerischen Ansatzes und das Absinken in die langweilige Einheitsoptik zwanghaft barrierefreier Seiten zur Folge,
Aber wo es trotzdem geht, da darf man es ruhig auch machen. :)
Gruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!-
Moin Cybaer,
Wo? Ich stehe auf dem Schlauch.
[...] für schmale Browserfenster [...]
^^^^^^^
Ah jetzt - ja! Wenn mein Browerfenster dauernd 1024 px breit ist, muß ich wohl auf dem Schlauch stehen. Der Screenshot von Detlef G. hat mich drauf gebracht, was Du meinst. Ja, das war knifflig. Irgendwie stimmte bei meiner Breitenberechnung etwas nicht. Ich hoffe, das ich das jetzt im Griff habe, ohne einen anderen Seiteneffekt hervorgerufen zu haben...
Nein, ernsthaft - wenn bei sehr großer Schrift auf der gesamten Seite zwei Buchstaben unter dem Menü verschwinden könnten,
Oder z.B. 5.
Oder keinen;-)
Ich würde zw. Wochentag und Datum keinen Umbruch zulassen.
Gute Idee!
Danke!
hth Robert
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Hallo srob
*Neben* dem Text ist Platz verschenkt. D.h., der Scrollbalken erscheint bereits, obwohl links noch inhaltsleerer Raum ist.
Wo? Ich stehe auf dem Schlauch.
Imho meint Cybaer den Platz, an der Linken Seite, neben der Eintrittskarte.
http://d-graff.de/demos/selfhtml/Sommertheater.jpgZu den Überlagerungen (zumindest auf dieser Seite) fallen mir zwei Lösungensmöglichkeiten ein.
1. Möglichkeit
Die Ünerschrift erhält ein margin-left mit dem Maß, um welches das Menü den Textbereich überlagert.
Dann wird diese generell mit dieser Breite umgebrochen.2. Möglichkeit
Es wird vor der Überschrift ein leeres Element mit float:right eingefügt, welches dem Überlagerungsmaß entspricht.
Dann wird genau dann umgebrochen, wenn es zur Überlagerung käme.MFG
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!-
Moin Detlef,
Aaaahhh - fiat lux!
- Möglichkeit
Die Ünerschrift erhält ein margin-left mit dem Maß, um welches das Menü den Textbereich überlagert. Dann wird diese generell mit dieser Breite umgebrochen.
Bin nicht sicher, wie Du das meinst... meintest Du vielleicht die Breite? Mit einer Breitenbeschränkung des h2-Elementes habe ich es jetzt gelöst.
Vielen Dank für die Hinweise!
hth Robert
-
Hallo Robert
Die Ünerschrift erhält ein margin-left ...
^^^^
Mein Fehler, meinte natürlich margin-right.Bin nicht sicher, wie Du das meinst... meintest Du vielleicht die Breite? Mit einer Breitenbeschränkung des h2-Elementes habe ich es jetzt gelöst.
Meinte ich nicht, kommt bei deiner Seite aber auf das Selbe raus, da du eine feste Breite verwendest.
Bei einer Seite mit variabler Breite würde die feste Breitenbeschränkung des h1-Elementes je nach Fensterbreite zu klein oder zu groß werden. Dann wäre margin-right oder padding-right dazu notwendig.MFG
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!-
Hallo.
Meinte ich nicht, kommt bei deiner Seite aber auf das Selbe raus, da du eine feste Breite verwendest.
Und genau dort sehe ich einen Kritikpunkt: Wer die Schriftgröße auf ein normales Maß vergrößert, erhält bereits Zeilenlängen, die diese Bezeichnung kaum mehr verdienen. Vom Ergebnis beim Einsatz wirklich großer Schrift will ich gar nicht reden.
MfG, at-
Hallo at
... da du eine feste Breite verwendest.
Und genau dort sehe ich einen Kritikpunkt: Wer die Schriftgröße auf ein normales Maß vergrößert, erhält bereits Zeilenlängen, die diese Bezeichnung kaum mehr verdienen.
Ich auch, habe diese Kritik aber unterlassen, weil ich mir bewusst bin, welchen Aufwand es darstellen würde, diese Seiten auf flexible Breiten umzustellen.
Selbst, lediglich die Breite zu erhöhen, dürfte schon einen nennenswerten Aufwand bedeuten, wobei auch nur noch etwa 140 Pixel Luft wären, wenn die Seiten bei 800x600px Browserfenster noch ohne horizontale Scrollbar bleiben soll.Vom Ergebnis beim Einsatz wirklich großer Schrift will ich gar nicht reden.
Wobei dort aber auch eine Grenze zu sehen ist. Es ist imho immer noch besser, auf jeder Zeile nur ein oder zwei Wörter zu haben, als horizontal scrollen zu müssen, um die Zeilen zu lesen.
MFG
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!-
Hallo.
Ich auch, habe diese Kritik aber unterlassen, weil ich mir bewusst bin, welchen Aufwand es darstellen würde, diese Seiten auf flexible Breiten umzustellen.
Dessen bin ich mir natürlich bewusst.
Vom Ergebnis beim Einsatz wirklich großer Schrift will ich gar nicht reden.
Wobei dort aber auch eine Grenze zu sehen ist.
Ja, bei "1em" ;-)
Es ist imho immer noch besser, auf jeder Zeile nur ein oder zwei Wörter zu haben, als horizontal scrollen zu müssen, um die Zeilen zu lesen.
Ich kann zwar keinen Zusammenhang zu meiner Aussage erkennen, stimme dir aber natürlich zu.
MfG, at -
Hi,
Ich auch, habe diese Kritik aber unterlassen, weil ich mir bewusst bin, welchen Aufwand es darstellen würde, diese Seiten auf flexible Breiten umzustellen.
Natürlich. Aber wenn zu mir jemand mit diesem (Print-)Layout gekommen wäre mit der Bitte um Web-Umsetzung, dann wäre das auf jeden Fall flexibel passiert.
Aber eingedenk der ja auch genannten "geringen Bezahlung", ist diese Minimallösung sicherlich vertretbar. Als Referenz oder Ausdruck meiner Web-Design-Qualifikation würde ich sie hingegen nicht im Internet wissen wollen ...
Gruß, Cybaer
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Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!-
Hallo Cybaer
...Als Referenz oder Ausdruck meiner Web-Design-Qualifikation würde ich sie hingegen nicht im Internet wissen wollen ...
Nicht alle Seiten können perfekt sein ;-)
MFG
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin!-
Hi,
Nicht alle Seiten können perfekt sein ;-)
Es wäre schon hilfreich, wenn viele Seiten einigermaßen ordentlich sind.
Aber wie professionelle Web-Autoren für professionelle Auftraggeber Seiten machen können, die auf üblichen Browsern schon beim ersten Aufruf z.B. Scriptfehler produzieren (und davon ist auch der IE nicht ausgenommen), wundert mich seit Jahren bis heute ... =:-o
Gruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!
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Hallo Cybaer,
Ich auch, habe diese Kritik aber unterlassen, weil ich mir bewusst bin, welchen Aufwand es darstellen würde, diese Seiten auf flexible Breiten umzustellen.
Zur Abschätzung des Umstellungsaufwandes gibt es keinen Anlaß, da eine statische Breite das Ziel war.
Natürlich. Aber wenn zu mir jemand mit diesem (Print-)Layout gekommen wäre mit der Bitte um Web-Umsetzung, dann wäre das auf jeden Fall flexibel passiert.
Niemand ist mit einem Print- oder Was-auch-immer-Layout zu mir gekommen. Einzig existent waren der rote "Sommertheater"-Schriftzug mit dem Edding-Feeling und eine Tuschezeichnung des Scheunentores. Aufgabe: "Mach was draus!" und: "Darf nichts kosten!" (genauer: ein Tagessatz). Mein Angebot: "Ok, wenn unter diesen Umständen, dann genau so, wie ich will!". Meine Idee: Eine Darstellung, welche die Anmutung der ältesten erhaltenen Shakespeare-Ausgaben zitiert. Also habe ich nach diesen Ausgaben recherchiert, mich mit Satz und Typographie des ausgehenden 16. Jahrhunderts beschäftigt, und den Schluß gezogen, die makrotypographischen Erkenntnisse aus diesen Nachforschungen in das Internet zu übertragen. Sprich: relativ kurze Zeilenlänge, und die wie im Buchdruck mit fester Weite (dennoch habe ich die Schriftgröße variabel gehalten, damit jemand vergrößern kann, wenn er es unbedingt will).
Es war mein Ziel, dieses Medium in einer dem Buchdruck angelehnten Weise zu nutzen; wohlwissend, daß damit ein Teil der potentiellen Nutzer Probleme haben wird. Das war mein künstlerischer Ansatz (wenn ich diesen Begriff in Zusammenhang mit mir gebrauchen darf, das kommt mir etwas fremdartig vor...). Natürlich wird es jetzt Betrachtungen - wie die Euren - geben, die analog auch im präsentierten Theater auftreten. Natürlich wird es dort Zuschauer geben, die aufgrund ihres schlechten Gehörs Schwierigkeiten mit den Pianissimi in einem Ravelschen Streichquartett haben. Natürlich wird es dort Zuschauer geben, die aufgrund ihrer Sehbehinderung Schwierigkeiten mit Romeo und Julia auf und unter dem mondbeschienenen Balkon haben werden. Das sind Fakten, und mein Schluß daraus lautet in diesem Fall nicht, daß Bühnenaufführungen zukünftig unter Flutlicht auf kreisrunden Bühnen mit Zuschauern in konstantem Abstand zu den in fortwährendem Fortissimo tönenden Vorführenden stattfinden sollten. Und ja, ich bin überzeugt, eine solche Aufführung (aka barrierefreies Webdesign) gestalten zu können; aber das deckte sich hier nicht mit meinen Darstellungsabsichten.
Aber eingedenk der ja auch genannten "geringen Bezahlung", ist diese Minimallösung sicherlich vertretbar. Als Referenz oder Ausdruck meiner Web-Design-Qualifikation würde ich sie hingegen nicht im Internet wissen wollen ...
Angesichts der Tatsache, daß ich den Entwurf von Reaktorkernen und deren Anbindung an Energieversorgungsnetze gelernt habe und in Bezug auf Graphik- und Web-Design allenfalls ein interessierter Laie bin (dessen autodidaktisch erworbenen, bescheidenen Fähigkeiten gelegentlich als ausreichend zum Verdienst eines Zubrotes eingeschätzt werden), kann ich dieses Projekt allerdings als Referenz ansehen. Besonders, da die Umsetzung technisch-normativer Vorgabe einigermaßen sauber erfolgt ist und entgegen dem Usus der Branche nichts auf dieser Seite - abgesehen von der Vorlage für das dunkelgraue, florale Wallpaper - irgendwo abgekupfert oder kopiert ist. Alles ist mit Photoshop und Fireworks in Handarbeit aus dem Nichts entstanden (nicht zu vergessen ein zusammengefaltetes, tagelang in meiner Gesäßtasche herumgetragenes Blatt Papier und die säurezerfressenen Umschlagseiten eines alten Märchenbuches).
Your mileage may vary...
hth Robert
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Hallo.
Your mileage may vary...
Ich finde es unverantwortlich, eine so interessante Hintergrundgeschichte erst jetzt am untersten Zipfel des Forums als Nachtrag an einen fast eine Woche alten Thread anzuhängen ;-)
MfG, at -
Hi,
Zur Abschätzung des Umstellungsaufwandes gibt es keinen Anlaß, da eine statische Breite das Ziel war.
Das war mir nach deinen Postings durchaus bewußt.
Statisches Layout ist aber nicht Ziel von HTML. Und dies ist nunmal ein HTML-Forum, kein Postscript/PDF-Forum. =;-)
Niemand ist mit einem Print- oder Was-auch-immer-Layout zu mir gekommen.
Auch das war mir alles bewußt! :-)
In der (allgemeinen) Praxis kommt es IMHO allerdings häufiger vor, daß ein Kunde ein Design vorgibt (existiert schon in den Print-Medien, Dateien sind schon vorhanden, Corporate Identity, ...), oder eine Werbe-Agentur entwirft ein Web-Design wie ein Print-Design (am Besten noch mit JavaScript-only auf Dreamwevaer-Basis und mit Browser-Weiche). Da sind mir schon Dinge begegnet ... ==:->
Meine Idee: Eine Darstellung, welche die Anmutung der ältesten erhaltenen Shakespeare-Ausgaben zitiert. Also habe ich nach diesen Ausgaben recherchiert, mich mit Satz und Typographie des ausgehenden 16. Jahrhunderts beschäftigt, und den Schluß gezogen, die makrotypographischen Erkenntnisse aus diesen Nachforschungen in das Internet zu übertragen. Sprich: relativ kurze Zeilenlänge, und die wie im Buchdruck mit fester Weite (dennoch habe ich die Schriftgröße variabel gehalten, damit jemand vergrößern kann, wenn er es unbedingt will).
Ist IMHO auch eine tolle Idee. Nur eben statisch umgesetzt.
Denn eine "kurze Zeilenlänge" sieht man im Web-Design halt in Relation zur Zeichensatz-Größe, die der Leser, eben anders als beim Print-Layout, nach *seinen* eigenen Wünschen gestalten kann. Oder glaubst Du, daß, wenn Shakespeare heute leben und Webseiten machen würde, er es genauso machen würde, wie ein Buch? :-)
Und daß das WWW dabei mit herkömmlichen Darstellungsregeln bricht, ist kein zu korrigierender Unfall, sondern systemimmanent und auch explizit erwünscht!
Es war mein Ziel, dieses Medium in einer dem Buchdruck angelehnten Weise zu nutzen;
Schon klar - und nochmal: Hut ab. :-))
Aber vom Standpunkt des Web-Designs aus halt "Thema verfehlt".
Angesichts der Tatsache, daß ich den Entwurf von Reaktorkernen und deren Anbindung an Energieversorgungsnetze gelernt habe und in Bezug auf Graphik- und Web-Design allenfalls ein interessierter Laie bin
Oh je, drück nicht so auf die Tränendrüse! =;->
Eine Umfrage unter den hiesigen Profis würde wohl ergeben, daß die wenigsten Web-Design "studiert" haben. ;-)
Ich für meinen Teil bin eigentlich Buchhändler (OK, EDV-Buchhändler :)) und war von heute auf morgen auch für das (damals noch sehr junge und geschäftlich noch unbeachtete) WWW zuständig, als ich als Projektleiter "Neue Medien" zu einem Verlag gewechselt bin. Das war schon etwas neues, auch wenn ich vorher aus Hobby programmiert und DFÜ (nicht Internet) gemacht hatte, bzw. ich mich auch gelegentlich an DTP versucht habe.
kann ich dieses Projekt allerdings als Referenz ansehen.
Natürlich kannst Du das. Und als "Kunstprojekt" könnte ich es auch. Und ich kenne ja die Hintergrundgeschichte.
Aber der "Otto Normalsurfer" kennt diese Hintergrundgeschichte nicht. Er sieht "nur" eine normale (wenngleich hübsche) kommerzielle Website eines Theaters, das sein Programm und seine Tickets den Kunden nahebringen will.
Ein Web-Designer darf kommerzielle/nicht-eigene Projekte aber nicht mit *seinen* Augen, sondern aus der des Surfers und der Intention des HTML.
Besonders, da die Umsetzung technisch-normativer Vorgabe einigermaßen sauber erfolgt ist
Ist nichts, worauf ich stolz sein würde. Es gehört IMHO nicht viel dazu, einen Quelltext so lange zu "quälen", bis der Validator keine Fehlermeldungen mehr ausspuckt. ;-> (was ausdrücklich *nicht* deinen wohl guten Code herabwürdigen soll!! Das will durchaus gekonnt sein. =8-))
Allerdings gehöre ich auch noch der Fraktion an: Legal, illegal, scheißegal - solange es nur in möglichst vielen Browsern möglichst gut läuft (und in keinem der Browser durch mein Code "Schaden" entsteht). Also eher "Kreativ by Chaos" (so mag es jedenfalls den Anschein haben - ich sehe es als "Kreativ *auch* durch jahrelange Erfahrung"). Bei einigen der hier Anwesenden, die die normative Reinheit als eher seligmachend empfinden und preisen, kannst Du damit natürlich locker punkten. ;-) Die alleinige Wahrheit wurde jedoch auch von ihnen nicht gepachtet - es gibt da eben auch divergierende Meinungen, die mit guten Gründen vertreten werden ...
Gruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!-
Hallo.
Ich für meinen Teil bin eigentlich Buchhändler (OK, EDV-Buchhändler :)) und war von heute auf morgen auch für das (damals noch sehr junge und geschäftlich noch unbeachtete) WWW zuständig, als ich als Projektleiter "Neue Medien" zu einem Verlag gewechselt bin. Das war schon etwas neues, auch wenn ich vorher aus Hobby programmiert und DFÜ (nicht Internet) gemacht hatte, bzw. ich mich auch gelegentlich an DTP versucht habe.
Das trifft sich gut. Kennst du gute Bücher zur Typographie im Web? -- Je besser du sie kennst, desto interessierter wäre ich an einer Antwort, die über "Ja." hinausgeht ;-)
MfG, at-
Hi,
Das trifft sich gut. Kennst du gute Bücher zur Typographie im Web? -- Je besser du sie kennst, desto interessierter wäre ich an einer Antwort, die über "Ja." hinausgeht ;-)
LOL. Also ziemlich gut ist IMHO
"Typo und Layout im Web" http://www.typo-und-layout-im-web.deNoch ganz nett ist IMHO
"Typografie und Layout für digitale Medien" http://www.typo-digital.de/typotut.htmUnd noch ein paar Links zum Thema:
http://www.kommdesign.de
http://www.webstyleguide.com
http://www.wpdfd.com
http://www.typolex.de
http://www.typemotion.de
http://webstyle-times.de
http://www.scotconnect.com/webtypography/
http://www.einfach-fuer-alle.de
http://www.schriftgrad.de
http://www.mediengestalter2000plus.deGruß, Cybaer
--
Hinweis an Fragesteller: Fremde haben ihre Freizeit geopfert, um Dir zu helfen. Helfe Du auch im Archiv Suchenden: Beende deinen Thread mit einem "Hat geholfen" oder "Hat nicht geholfen"!-
Hallo.
Herzlichen Dank, die meisten kenne ich tatsächlich noch nicht.
MfG, at -
hallo cybaer,
LOL. Also ziemlich gut ist IMHO
"Typo und Layout im Web"
http://www.typo-und-layout-im-web.deda gebe ich dir uneingeschraenkt recht, dieses buch ist
wirklich super, gehoert zu den buechern die ich neben
dem computer liegen habe und immer wieder mal in die
hand nehmen, und natuerlich auch darin schmoekere. dem
autor ein grosses lob. dies war mein snf dazu, gruesse
vom schoenen bodensee,michael
ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|
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Hi Cybaer,
Und noch ein paar Links zum Thema:
Grüße,
Roland
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- Möglichkeit
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- links ist Platz verschenkt.
- links ist Platz verschenkt.
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Hallo,
Nun, die Seite gefällt mir an sich sehr gut, erinnert mich total an viele Seiten aus den USA/Canada, die valides (X)HTML+CSS propagieren :)
Was mir unangenehma aufgefallen ist, dass die Leute die mit abgeschalteten Bildern aber angeschaltetem CSS surfen keine Navigation bekommen. Kannst du das nicht irgendwie so hinbekommen dass es geht? Denn wenn das gehen würde wäre die Seite voll nutzbar, so kommt man nur auf die Sommertheater Seite und nicht weiter.
Grüße
Jeena Paradies--
Geordnete Listen - ist das Formatieren unmöglich?
http://jeenaparadies.de/weblog/2004/april/listenformatierung/
Kinder schlagen zu Erziehungszwecken ist in Deutschland verboten!
http://jeenaparadies.de/artikel/kinderschlagen/
Jeenas Bannertauschportal; selbstgemacht ;-)
http://jeenasbannerbude.de-
Hallo Jeena,
Was mir unangenehma aufgefallen ist, dass die Leute die mit abgeschalteten Bildern aber angeschaltetem CSS surfen keine Navigation bekommen. Kannst du das nicht irgendwie so hinbekommen dass es geht?
Hmm... Das bringt mich auf den Gedanken, daß ich Herrn Pischetsrieder mal schreiben sollte, ob er es nicht irgendwie hinbekommen kann, daß ich mir bei Vollgasfahrten auf der Autobahn und gleichzeitiger Beklebung der Windschutzscheibe mit einer undurchsichtigen Kunststofffolie nicht immer den Lack so zerkratze.
Sobald ich in Bezug auf meine Browser die bislang ungestellte Frage nach dem Knopf zum Abschalten von Bildern gefunden habe, werde ich mich dem Problem widmen.
Danke!
hth Robert
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Hallo,
Sobald ich in Bezug auf meine Browser die bislang ungestellte Frage nach dem Knopf zum Abschalten von Bildern gefunden habe, werde ich mich dem Problem widmen.
Der befindet sich bei mir direkt unterhalb der Adresszeile...und: schwupps! Na, dann widme mal ;-)
Grüße,
Utz
--
Mitglied im Ring Deutscher Mäkler -
N'Obend
Hmm... Das bringt mich auf den Gedanken, daß ich Herrn Pischetsrieder mal schreiben sollte, ob er es nicht irgendwie hinbekommen kann, daß ich mir bei Vollgasfahrten auf der Autobahn und gleichzeitiger Beklebung der Windschutzscheibe mit einer undurchsichtigen Kunststofffolie nicht immer den Lack so zerkratze.
<img src="http://home.arcor.de/dbenzhuser/daten/ffleiste.png" border="0" alt="">
Aber du hast da schon recht, die Seite ist auch mit Textbrowser einwandfrei zu bedienen, das sollte ausreichend sein.
Alles in allem finde ich deine Seite recht deprimierend. Ich bastle gerade an einer kleinen Seite und war eigentlich der Meinung, so langsam bekäme ich auch vom Design her was brauchbares hin. Du hast mich auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Will heißen, die Seite gefällt mir :)
Tschö,
dbenzhuser
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Hallo,
hast Du Kays Scrollbalkenproblem dadurch gelöst, indem Du alle gleich abgeschaltet hast? So sehe ich nämlich beim mozilla 1.6 ohne Scrollbalken nur immer ca die Hälfte, und das ist natürlich ärgerlich, ist es doch eine so wunderbare Seite geworden! ;-)
Chräcker
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Hallo Chräcker,
hast Du Kays Scrollbalkenproblem dadurch gelöst, indem Du alle gleich abgeschaltet hast? So sehe ich nämlich beim mozilla 1.6 ohne Scrollbalken nur immer ca die Hälfte, und das ist natürlich ärgerlich, ist es doch eine so wunderbare Seite geworden! ;-)
das kommt davon, wenn man etwas mit der heißen Nadel strickt. Ich muß mich in einer ruhigen Minute mal eingehender mit dem Scrollbar-Problem beschäftigen, soll es halt noch ein wenig hüpfen. Das mit der proprietären Mozilla-Eigenschaft gefällt mir sowieso nicht so recht; womöglich ist der Feld-Wald-und-Wiesen-Gecko-Benutzer ohnehin an das Scrollbar-da-und-weg-Hüpf-Phänomen gewöhnt...
hth Robert
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Hallo Robert,
das kommt davon, wenn man etwas mit der heißen Nadel strickt. Ich muß mich in einer ruhigen Minute mal eingehender mit dem Scrollbar-Problem beschäftigen, soll es halt noch ein wenig hüpfen.
An einer Lösung bin ich sehr interessiert! Hab mit meinem zentrierten Seitenlyout auch schon ein paar Verrenkungen diesbezüglich hinter mir. Das Verhalten ist ja eigentlich korrekt, deshalb gibt es m. E. keine einfach-elegante Lösung.
Gruß aus Köln-Ehrenfeld,
Elya
--
"Alle mal an die Nase fassen, und zwar an die eigene": </archiv/2003/9/57903/#m324482>
_____________
elyas virtuelle Altbauwohnung: http://www.visuelya.de-
Hallo,
deshalb gibt es m. E. keine einfach-elegante Lösung.
auch wenn das natürlich hier ein mittleres Beben auslöst: mit einem "ein-Frame-Konstrukt" gehts, dann sitzt die Seite natürlich in einem höchst unsinnigem Frame ;-)))
(Hinweis ist auch mehr als "konnte es mir nicht verkneifen" gedacht...wobei, ich glaub, ich hab das sogar mal eingesetzt und so dem kunden übergeben, müste mal in den letzten Arbeiten suchen...aber ich bin ja eh vor nix fies...)
Chräcker
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Hallo Chräcker,
deshalb gibt es m. E. keine einfach-elegante Lösung.
auch wenn das natürlich hier ein mittleres Beben auslöst: mit einem "ein-Frame-Konstrukt" gehts, dann sitzt die Seite natürlich in einem höchst unsinnigem Frame ;-)))
bebt noch nicht sehr, aber die Rede war natürlich von "elegant" ;-)
...aber ich bin ja eh vor nix fies...)
ich hör immer herrlich-heimatlich den Rheinländer sprechen, wenn Du schreibst ;-)
Gruß aus Köln-Ehrenfeld,
Elya
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"Alle mal an die Nase fassen, und zwar an die eigene": </archiv/2003/9/57903/#m324482>
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elyas virtuelle Altbauwohnung: http://www.visuelya.de
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Moin moin!
Ich bin begeistert zu erfahren, wie hilfreich und horizonterweiternd Eure konstruktiven Kritiken waren. Das war das erste Mal, daß ich nach einer Beurteilung einer Seite fragte - ein echtes Heilmittel gegen Betriebsblindheit; besonders, wenn man alleine an seinem Rechner vor sich hinarbeitet.
Das, was man nicht umsetzen kann oder will, regt dennoch zum Nachdenken an - etwa durch Mudguard und Cybaer bezüglich XHTML :)
Vielen Dank für Eure Mühe!
hth Robert
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Hallo.
Ich bin begeistert zu erfahren, wie hilfreich und horizonterweiternd Eure konstruktiven Kritiken waren.
Dabei hatte ich mich doch noch gar nicht geäußert ;-)
Zunächst einmal finde ich die Seiten großartig. Punkt. Pause. -- Diese Aussage soll möglichst lange in der Luft stehen, bevor über meine bisherigen Anmerkungen in diesem Thread hinaus noch ein paar Kleinigkeiten in den Raum werfe ;-)- Apropos "klein": Die Schriftgröße verdient diese Bezeichnung kaum. Der Zeilenabstand ist wohl der Rettungsanker, der den Text nicht völlig in der Unlesbarkeit untergehen lässt.
- Eine Kennzeichnung bereits besuchter Verweise wäre zumindest innerhalb des Spielplanes sinnvoll.
- Der häufige Einsatz des Pfeils, als Kennzeichnung einer Auswahl in der Haupt-Navigation, funktionslos in Überschriften, mit Absenden-Funktion in den -- übrigens wohltuend übersichtlichen -- Formularen und als Verweis auf den Kopf der Seite innerhalb des Programmes verwirrt. Zumindest dolte hervorgehoben werden, wann der Pfeil der Interaktion dient und wann es sich lediglich um schmückendes Beiwerk handelt.
- Dass die Texte zu den Stücken so knapp ausfallen ist vermutlich Absicht, aber dennoch schade.
- Suche einmal im "Programm" nach dem Begriff "Breifwechsel" und korrigiere den Buchstabendreher. Vielleicht gibt es noch andere Tippfehler; dieser war mir aber aufgefallen. Ebenso wie das überflüssige Komma nach "Winzerhofes" in der textlichen Einführung der Einrichtung. Die multiplen Leerzeichen vor "Förderverein" auf der gleichen Seite sind ebenso unsinnig.
- Die Anbieterkennzeichnung enthält ja auschließlich Selbstverständlichkeiten oder möglicherweise gefährlichen Nonsens. Wenn du also "Verantwortlich im Sinne des Teledienstgesetzes: Angelika Dormeyer & Konrad Hähn" bereits auf die Kontakt-Seite stellst, hast du der Kennzeichnugspflicht ja bereits genüge getan.
- Dass die Anfahrtskizze ausschließlich als PDF vorliegt, finde ich schade.
Das sollte dann aber auch schon gewesen sein :-)
MfG, at
-
Hallo at,
- Apropos "klein": Die Schriftgröße verdient diese Bezeichnung kaum. Der Zeilenabstand ist wohl der Rettungsanker, der den Text nicht völlig in der Unlesbarkeit untergehen lässt.
Ja - die Schriftgröße... Letztendlich nicht diskutierbar; wir haben es hier oft genug erfolglos durchexerziert. Die in diesem Medium vorhandene Gemengelage aus Gestalterinteressen und inhomogener Adressatenstruktur läßt eine allen gleichermaßen gerecht werdende Lösung nicht zu. Sagen wir, die Schriftgröße sei in diesem Fall so, wie ich sie wünsche und würde auf einem System nach meinem Gusto etwa dieselbe Größe wie die Schriften der Betriebssystem-GUI aufweisen.
- Eine Kennzeichnung bereits besuchter Verweise wäre zumindest innerhalb des Spielplanes sinnvoll.
Ja, mal gucken...
- Der häufige Einsatz des Pfeils,[...] Zumindest sollte hervorgehoben werden, wann der Pfeil der Interaktion dient und wann es sich lediglich um schmückendes Beiwerk handelt.
Ich dachte, daß hätte ich getan (indem der Pfeil die Farbe der Links besitzt, wenn sie ein Bedienungselement darstellen).
- Dass die Texte zu den Stücken so knapp ausfallen ist vermutlich Absicht, aber dennoch schade.
Ja, das sind die Texte aus dem gedruckten Programm.
- Die Anbieterkennzeichnung enthält ja auschließlich Selbstverständlichkeiten oder möglicherweise gefährlichen Nonsens.
Der da wäre?
Wenn du also "Verantwortlich im Sinne des Teledienstgesetzes: Angelika Dormeyer & Konrad Hähn" bereits auf die Kontakt-Seite stellst, hast du der Kennzeichnugspflicht ja bereits genüge getan.
Die Seite dient neben den TDG-Angaben auch als Vehikel für Angaben, die den Theatermachern erwähnenswert erscheinen und die nicht auf die Kontaktseite sollen.
- Dass die Anfahrtskizze ausschließlich als PDF vorliegt, finde ich schade.
Die ist noch gar nicht fertig; die PDF enthält eine Interimsversion der Karte, die ich gezeichnet habe. Ich habe augenblicklich zu viel am Hals, um das noch mit Liebe zu Ende zu bringen. Muß noch ein bißchen warten...
Das sollte dann aber auch schon gewesen sein :-)
Vielen Dank! Das war sehr aufmerksam - wie Deine Kritiken immer zu sein pflegen (was sie für dieses Forum sehr wertvoll macht).
hth Robert
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Hallo.
- Der häufige Einsatz des Pfeils,[...] Zumindest sollte hervorgehoben werden, wann der Pfeil der Interaktion dient und wann es sich lediglich um schmückendes Beiwerk handelt.
Ich dachte, daß hätte ich getan (indem der Pfeil die Farbe der Links besitzt, wenn sie ein Bedienungselement darstellen).
Für den Formular-Button trifft dies leider nicht zu. Daher überhaupt erst meine Kritik daran.
- Die Anbieterkennzeichnung enthält ja auschließlich Selbstverständlichkeiten oder möglicherweise gefährlichen Nonsens.
Der da wäre?
Die pauschale -- und hier ohnehin nicht notwendige -- Distanzierung von Verweisen auf externe Seiten.
Wenn du also "Verantwortlich im Sinne des Teledienstgesetzes: Angelika Dormeyer & Konrad Hähn" bereits auf die Kontakt-Seite stellst, hast du der Kennzeichnugspflicht ja bereits genüge getan.
Die Seite dient neben den TDG-Angaben auch als Vehikel für Angaben, die den Theatermachern erwähnenswert erscheinen und die nicht auf die Kontaktseite sollen.
Wenn man von der im Archiv und anderswo belegten Gefährlichkeit der oben genannten Distanzierung absieht, bleiben eigentlich nur die Urheber-Hinweise. Und die dürften auf Grund der fehlenden redaktionellen Beiträge und kleinen Bilder überflüssig sein -- von der rechtlichen Selbstverständlichkeit ganz abgesehen.
So bliebe nur eine Steuernummer oder Registerangaben, die aber ohnehin fehlen.Die ist noch gar nicht fertig; die PDF enthält eine Interimsversion der Karte, die ich gezeichnet habe. Ich habe augenblicklich zu viel am Hals, um das noch mit Liebe zu Ende zu bringen. Muß noch ein bißchen warten...
Im Stil der Seite sähe eine fertige Anfahrtskizze vermutlich wie eine Schatzkarte aus ;-)
Vielen Dank! Das war sehr aufmerksam - wie Deine Kritiken immer zu sein pflegen (was sie für dieses Forum sehr wertvoll macht).
Ich habe zu danken. Indem ich meinen kleinen Beitrag zu einer derart guten Präsentation leiste, mache ich sie mir wenigstens ein klein wenig zu eigen :-)
MfG, at-
Hallo at,
Ich dachte, daß hätte ich getan (indem der Pfeil die Farbe der Links besitzt, wenn sie ein Bedienungselement darstellen).
Für den Formular-Button trifft dies leider nicht zu. Daher überhaupt erst meine Kritik daran.Oh, tatsächlich! [Man beachte meine roten Ohrläppchen!]
Die pauschale -- und hier ohnehin nicht notwendige -- Distanzierung von Verweisen auf externe Seiten.
Es gibt eine Verlinkung nach draußen - von der Seite "Links" aus, zu erreichen via Startseite. Dieser Bereich wird auch noch wachsen, und besonders auf den Seiten der Kulturportale gibt es Angaben zum Theater, die von den dortigen Verfassern selbstständig erstellt werden. Daher ist erscheint mir die Formulierung unter Haftungsausschluß angemessen.
Die Seite dient neben den TDG-Angaben auch als Vehikel für Angaben, die den Theatermachern erwähnenswert erscheinen und die nicht auf die Kontaktseite sollen.
Wenn man von der im Archiv und anderswo belegten Gefährlichkeit der oben genannten Distanzierung absieht, bleiben eigentlich nur die Urheber-Hinweise. Und die dürften auf Grund der fehlenden redaktionellen Beiträge und kleinen Bilder überflüssig sein -- von der rechtlichen Selbstverständlichkeit ganz abgesehen.Die separate Impressums-Seite ist ein Kundenwunsch, und ich nehme den Begriff "Anbieterkennzeichnung" wörtlich - will sagen: alle juristischen und formalen, den Anbieter kennzeichnenden Fakten sammeln wir hier. So auch die noch ausstehenden Urheber-Hinweise (etwa bezüglich der Autorenschaft von zitierten Theaterkritiken, Bildrechte etc., die Seite wird noch wachsen).
So bliebe nur eine Steuernummer oder Registerangaben, die aber ohnehin fehlen.
Die beide nicht existieren.
Im Stil der Seite sähe eine fertige Anfahrtskizze vermutlich wie eine Schatzkarte aus ;-)
Ja, so in der Art... Aber dafür benötige ich Zeit, die ich augenblicklich nicht habe. Und das muß meine _Frei_zeit sein, denn bezahlt wird das alles nicht - was auch für die Bildbearbeitung gilt (weiter unten hattest Du auf die GDLib verwiesen; nach meiner Vorstellung sollten die Bilder einen dem OEuvre der Seite angemessenen und individuellen Stil haben, deshalb schrecke ich eher vor einem maschinengemachten und ubiquitären Effekt zurück; nicht umsonst betrachte ich unser winziges Unternehmen als "Manufaktur").
Vielen Dank für Deine Bemerkungen!
hth Robert
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Hallo.
Es gibt eine Verlinkung nach draußen - von der Seite "Links" aus, zu erreichen via Startseite.
Diese Seite war mir völlig entgangen. -- Könnte dies für eine wiederkehrende Nennung an prominenterer Stelle sprechen? ;-)
Dieser Bereich wird auch noch wachsen, und besonders auf den Seiten der Kulturportale gibt es Angaben zum Theater, die von den dortigen Verfassern selbstständig erstellt werden. Daher ist erscheint mir die Formulierung unter Haftungsausschluß angemessen.
Man sieht den Seiten ja an, dass ihr wisst, was ihr tut. Daher nur meine Empfehlung, die Passage aus dem Impressum zu streichen, die ich um die Empfehlung erweitern möchte, innerhalb der Verweisliste darauf hinzuweisen, dass ihr für die redaktionellen Beiträge der aufgeführten Seiten nicht verantwortlich seid. Ein "Wir verweisen gern auf diese Seiten, da sie uns tatkräftig unterstützen. Auf die einzelnen redaktionellen Beiträge der genannten Seiten haben wir jedoch leider keinen Einfluss." drückt doch sicher eher das Gemeinte aus, oder? In Verbindung mit "Änderungen oder Irrtümer müssen wir uns leider vorbehalten." im Programm sollte dieser Teil dann abgehakt sein, wie ich finde.
Die separate Impressums-Seite ist ein Kundenwunsch, und ich nehme den Begriff "Anbieterkennzeichnung" wörtlich - will sagen: alle juristischen und formalen, den Anbieter kennzeichnenden Fakten sammeln wir hier. So auch die noch ausstehenden Urheber-Hinweise (etwa bezüglich der Autorenschaft von zitierten Theaterkritiken, Bildrechte etc., die Seite wird noch wachsen).
Das ist der übliche Ansatz, und Kundenwünsche sollte man sich in rechtlich relevanten Fragen sicher nicht entgegenstellen. Ich finde diese Form nur sehr unschön, da an einer Stelle die geballte juristische Ladung in Form von Standard-Formulierungen in Erscheinung tritt -- auf einer Seite, die auf der anderen Seite so stark davon profitiert, schlicht besser zu sein als der Standard.
So bliebe nur eine Steuernummer oder Registerangaben, die aber ohnehin fehlen.
Die beide nicht existieren.
Du willst mir erzählen, dass dieser Gewerbebetrieb keine Steuernummer hat? Wahrscheinlich meinst du die USt.-ID, aber die ist ja lediglich zusätzlich anzugeben, so sie denn überhaupt beantragt und vergeben worden ist. Eine Steuernummer hingegen ist definitiv vorhanden und pflichtgemäß anzugeben.
Im Stil der Seite sähe eine fertige Anfahrtskizze vermutlich wie eine Schatzkarte aus ;-)
Ja, so in der Art... Aber dafür benötige ich Zeit, die ich augenblicklich nicht habe.
Ich werde sicher gelegentlich vorbeischauen und sie irgendwann finden :-)
Und das muß meine _Frei_zeit sein, denn bezahlt wird das alles nicht - was auch für die Bildbearbeitung gilt (weiter unten hattest Du auf die GDLib verwiesen; nach meiner Vorstellung sollten die Bilder einen dem OEuvre der Seite angemessenen und individuellen Stil haben, deshalb schrecke ich eher vor einem maschinengemachten und ubiquitären Effekt zurück; nicht umsonst betrachte ich unser winziges Unternehmen als "Manufaktur").
Da gebe ich dir natürlich Recht.
Vielen Dank für Deine Bemerkungen!
Jederzeit gern :-)
MfG, at-
Hallo at,
Diese Seite war mir völlig entgangen. -- Könnte dies für eine wiederkehrende Nennung an prominenterer Stelle sprechen? ;-)
Zur Zeit ist es so, wie es ist! ;-)
Du willst mir erzählen, dass dieser Gewerbebetrieb keine Steuernummer hat? Wahrscheinlich meinst du die USt.-ID, aber die ist ja lediglich zusätzlich anzugeben, so sie denn überhaupt beantragt und vergeben worden ist. Eine Steuernummer hingegen ist definitiv vorhanden und pflichtgemäß anzugeben.
Das ist mir neu - ich weiß aus TDG §6, daß die USt.-ID anzugeben ist, soweit vorhanden. Die Forderung zur Angabe der Steuernummer habe ich nicht gefunden. Vielleicht muß ich mich damit noch mal beschäftigen...
Im Stil der Seite sähe eine fertige Anfahrtskizze vermutlich wie eine Schatzkarte aus ;-)
Ja, so in der Art... Aber dafür benötige ich Zeit, die ich augenblicklich nicht habe.
Ich werde sicher gelegentlich vorbeischauen und sie irgendwann finden :-)Ich habe mir heute ein paar Stunden genommen und etwas gebastelt. Es scheint mir aber zu sehr aus der Hüfte geschossen und bringt die Erkenntnis, daß trotz Kompression bis hin zum deutlichen Qualitätsverlust immer noch viel zu viel Bildaten übertragen werden müssen. Die Kontaktseite wird dadurch erheblich aufgebläht, ohne einen adäquaten sachlichen Gegenwert dafür zu bieten. Da steh' ich nun ich Tor, ...
hth Robert
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