Weil Frauen..........

[Peter]

Hi,

oft mus ich in der U-Bahn den Werbespruch der FRAUEN-COMPUTER-SCHULE lesen:
Weil Frauen bessser von Frauen lernen...................

Ich fühle mich als Mann diskriminiert und frage mich:
Ist das nur ein Werbegag oder stimmt das wirklich?  ;-)

Gruß
Peter

[Phil]

Oft fühle ich mich durch dämliche Post genervt, ich frage mich, liegt das an mir, oder wolltest du auchmal was sagen?

Gruß

Phil

[Reiner]

Hallo Phil,

Oft fühle ich mich durch dämliche Post genervt, ich frage mich, liegt das an mir, oder wolltest du auchmal was sagen?

nur weil Dir der intellektuelle Zugang zu technikübergreifenden Themen fehlt, brauchst Du Peter nicht niedermachen. Ignorier es dann einfach in Zukunft, oder?

Gruß
Reiner

[Phil]

Jap, ich entschuldige mich,
hatte grad eine miese laune, und mich deshalb zu dem post verleiten lassen, dass tut mir leid, und ich werde mir in zukunft mühe geben, meine laune an den dafür verantwortlichen auszulassen ;-)

Also Peter, es tut mir leid :)

Gruß

Phil

[Peter]

Jap, ich entschuldige mich,
hatte grad eine miese laune, und mich deshalb zu dem post verleiten lassen, dass tut mir leid, und ich werde mir in zukunft mühe geben, meine laune an den dafür verantwortlichen auszulassen ;-)

Also Peter, es tut mir leid :)

Gruß

Phil

Hi Phil,

kein Problem! Da ich mitbekommen habe, dass hier durchaus einige Forumsteilnehmer gelegentlich unterrichten, dachte ich, so falsch könnte die Frage hier nicht sein.

Es kamen ja auch viele interesante Antworten und ich denke nun wirklich, Männer und Frauen unterrichten und verstehen unterschiedlich. Also fühle ich mich nicht mehr diskriminiert und DAS war mir die Frage wert!

Gruß
Peter

[wahsaga]

hi,

oft mus ich in der U-Bahn den Werbespruch der FRAUEN-COMPUTER-SCHULE lesen:
Weil Frauen bessser von Frauen lernen...................

Ich fühle mich als Mann diskriminiert

ich nicht - ich finde es gut, dass die erkannt haben, dass kaum ein mann genug geduld aufbringen und dauerhaft so langsam sprechen möchte, wie es nötig wäre, um einer frau etwas über computer beizubringen ... *bg*

gruss,
wahsaga

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ist das nur ein Werbegag oder stimmt das wirklich?

bei allen Abstrichen, die man bei Pauschalisierungen machen kann/darf/soll, glaube ich, das das stimmt.

Ich erlebe sehr viele Anfänger "vor" Computer. Ich erlebe schon bei den Frauen eine andere Art, an das Feld "Computer" heranzugehen. Alleine daraus resultieren komplett andere Sprach und Erklärstrukturen. Aber auch erlebe ich oft Männer, die sich im Kreis von Frauen komplett anders verhalten als in einem Kreis von Männern. Balzverhalten, Angabeverhalten, Sich-selbst-Bbeweisverhalten und eine gehörige Portion Unverständnis über eben die andere Herangehensweise des anderen geschlechtes an  "elektrische helfer" wie eben PCs  sowie meinentwegen auch minderwertigkeitsgefühle und "eingeschüchtert sein" der Frauen erleichtern das lernen nicht gerade.

Dabei: haben Frauen technische Geräte erst einmal "begriffen" (und das Haubtproblem am Verständnis eines PCs gegenüber resultiert bei Frauen nicht selten aus dem Umstand, das diese Geräte und die Bedienstrukturen von Männern konzipiert wurden) sind Frauen meiner bescheidenen Erfahrung nach die besseren, sicheren und vor allem eben zielgerichterteren Anweder(inen).

So zumindest erlebe ich es fast tagtäglich bei meinem Anfängerklientel, bei dem sich Rollenverständnis auch aufgrund des höheren Alters müheloser freilegen lassen. (Senioren haben nicht unbedingt ein antiquirteres Rollenverständnis als die heutige junge Generation, sie trägt dieses Verständnis nur "schamloser" nach aussen.)

Chräcker

[Stonie]

Hallo Chräcker,

Bravo! Endlich mal ein vernünftiges Wort zur Stunde.

So albern ich Aktionen wie den "Girls' Day" finde, so wichtig ist es meiner Meinung nach, zu begreifen, dass es zwischen Frauen und Männern nicht nur die äusserlichen, manchmal sehr hübsch anzusehenden, Unterschiede gibt.

Es stört mich seit Jahren, dass sehr, sehr viele Menschen (dazu gehören auch Frauen!) dazu neigen, Frauen pauschal ein gut Teil Technikverständnis abzusprechen, nur weil sie nicht demselben ausgeprägten Spieltrieb frönen wie Männer. Was ist so schlimm daran, endlich zu begreifen, dass Frauen und Männer nicht etwa unterschiedlich gescheit sondern schlicht nur unterschiedlich sind? Was ist so schrecklich daran, wenn mal Frauen sich ein Wissensgebiet  auf ihre Weise erschliessen wollen? Warum sollte es diskriminierend sein, wenn Frauen mal unter sich sein möchten, um Himmels willen? Lasst die Mädels doch, wenn sie das wollen. Die, die's nicht wollen setzen sich schon in die "gemischten" Kurse, keine Bange!

Es befassen sich übrigens seit Jahrzehnten Kommunikationswissenschaftler mit eben diesen Unterschieden zwischen Männern und Frauen - und sie haben festgestellt, dass Männer und Frauen sich tatsächlich Wissen auf unterschiedliche Art und Weise aneignen. Das _ist_ so und lässt sich nicht wegdiskutieren und auch nicht wegscherzen. Nun sind Menschen insgesamt schon von Individuum zu Individuum unterschiedlich und da gibt es eben diejeningen, die's leichter haben, wenn sie mit ihren Geschlechtsgenossen zusammen lernen, während andere mit gemischtem Unterricht keine Probleme haben. Ich find's gut, wenn für alle die Möglichkeit besteht, sich das individuelle Optimum auszusuchen.

File Griese,

Stonie

[Elya]

Hallo Peter,

Ist das nur ein Werbegag oder stimmt das wirklich?  ;-)

Da kann tatsächlich was dran sein. Es hat sicher auch etwas mit den grundsätzlichen Kommunikationsproblemen zwischen Männlein und Weiblein zu tun. Ich erlebe es oft im Kundenbereich, daß schlicht aneinander vorbei geredet wird, obwohl beide "Parteien" eigentlich wissen, was sie wollen. Kaum mache ich als Frau den Mund zum Vermitteln auf, wird dagegen die gute Kommunikation gelobt, obwohl ich noch kaum was gesagt habe ;-)

Warum soll das im Unterricht anders sein? Eine unterschiedliche Erwartungshaltung, auch unterbewußt, kommt dazu. Nicht ganz umsonst wird die geschlechter-getrennte Schulausbildung vor allem im naturwissenschaftlichen Bereich, wieder propagiert, um unterbewußte Rollen(selbst-/fremd-)bilder zu durchbrechen.

Und, um Chräcker zu ergänzen: nicht nur Männer verhalten sich in der Gegenwart von Frauen anders, sondern auch umgekehrt ;-)

Grottenschlechte/brillante Dozenten/Schüler habe ich allerdings bei beiden Geschlechtern erleben dürfen, das gleicht sich also aus ;)

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[wahsaga]

hi,

Ich erlebe es oft im Kundenbereich, daß schlicht aneinander vorbei geredet wird, obwohl beide "Parteien" eigentlich wissen, was sie wollen. Kaum mache ich als Frau den Mund zum Vermitteln auf, wird dagegen die gute Kommunikation gelobt, obwohl ich noch kaum was gesagt habe ;-)

kein wunder, du hast halt von den vielen männlein im selfforum gelernt, wie man sich verständlich ausdrückt.

*ichmussweg*,
wahsaga

[Elya]

Hallo wahsaga,

kein wunder, du hast halt von den vielen männlein im selfforum gelernt, wie man sich verständlich ausdrückt.

Das war nach meiner Rechnung jetzt schon der zweite Fünfer in die Machokasse heute ;-)

*ichmussweg*,

aber zack zack!!

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[wahsaga]

hi,

Das war nach meiner Rechnung jetzt schon der zweite Fünfer in die Machokasse heute ;-)

als pantoffelheld im RL muss ich mich halt hier "austoben" ...

gruss,
wahsaga

[Michael Wronna]

hallo peter,

da wir ja im selfhtml-forum sind hier noch eine ganz
andere betrachtungsweise. mir ist aufgefallen, oder ich
wage zu behaupten, dass frauen sich anders im internet
bewegen als maenner. im speziellen meine ich das verhalten
zur navigation auf einer webseite. ich habe mich schon
ernsthaft mit einigen leuten darueber unterhalten (echt
kein scherz) die navigation fuer die zwei unterschiedlichen
geschlechter auch unterschiedlich zu gestalten und zu
strukturieren. frauen haben meines erachtens andere
verhaltensweisen bei der informations-gewinnung als wie
maenner (immer noch eine these). sie navigieren intuitiver,
und impulsiver als maenner. diese aussage kann man aber
nicht globalisieren. dies als anstoss, gruss vom bodensee,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Slyh]

Hallo,

frauen haben meines erachtens andere
verhaltensweisen bei der informations-gewinnung als wie
maenner (immer noch eine these). sie navigieren intuitiver,
und impulsiver als maenner.

Hast du dafür vielleicht ein Beispiel parat?

Gruß
Slyh

[Michael Wronna]

hallo slyh,

Hast du dafür vielleicht ein Beispiel parat?

ein beispiel fuer eine frau? such dir eine aus, was darfs
denn sein blonde, brunette, alt, jung? ;-) gruss,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Slyh]

Hallo,

ein beispiel fuer eine frau? such dir eine aus, was darfs
denn sein blonde, brunette, alt, jung? ;-) gruss,

Dunkelhaarig, zwischen 166 und 176cm groß, so gegen 20. Danke. ;-)

Ich bezog mich eigentlich aber mehr auf das von dir angeführte
"intuitivere und impulsive" Verhalten. Zwischenzeitlich hat das
Chräcker ja schon etwas näher beleuchtet.

Trotzdem würde mich noch interessieren, was du jetzt genau unter dem
von dir angedeuteten Verhalten verstanden hast.

Gruß
Slyh

[Michael Wronna]

hallo slyh,

ich meine, dass mir aufgefallen ist, dass frauen im
gegensatz zu maenner ein unterschiedliches
navigations-verhalten, ins besondere aber ein unterschiedlichen
navigations-verstaendnis an den tag legen. sie betrachten eine
webseite und die darauf angebotenen moeglichkeiten zur
informations-gewinnung sowie das vehalten zur
informations-gewinnung unterschiedlich als maenner. immer
noch nicht als pauschalisierung gedacht. gruss,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Elya]

Hallo Michael,

ich meine, dass mir aufgefallen ist, dass frauen im
gegensatz zu maenner ein unterschiedliches
navigations-verhalten, ins besondere aber ein unterschiedlichen
navigations-verstaendnis an den tag legen. sie betrachten eine
webseite und die darauf angebotenen moeglichkeiten zur
informations-gewinnung sowie das vehalten zur
informations-gewinnung unterschiedlich als maenner. immer
noch nicht als pauschalisierung gedacht.

Jetzt aber mal Butter bei die Fische ;) Wenn es nicht pauschal gedacht ist, hast du ja sicher ein Einzelbeispiel im Kopf, aufgrund derer Du diese Aussage treffen kannst. Also: Auf Seite X habe ich beobachtet, daß eine Frau so und so und ein Mann eher so und so navigiert.

Ich bin neugierig!

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[Michael Wronna]

hallo elya,

mehrere einzelbeispiele, sonst wuerde ich mich nicht getrauen
eine derartige behauptung in den raum zu werfen. ich habe schon
einige menschen beiderlei geschlechts fuer das internet fit
gemacht, und dabei diese unterschiedlichen verhaltensweisen und
auffassungen bemerkt. das kann ich jetzt aber nicht auf
beobachtete verhaltensweisen auf einzelnen webseiten reduzieren,
ist eher ein gesamtbild, bzw. gesamteindruck, welchen ich
gewonnen habe. sicherlich sind meine erfahrungen dazu nicht
allzu reproduktiv.
  butter bei die fische erwirkt dass ich soeben bemerkt habe,
dass sich ein doch bereits recht umfangreicher hohlraum in
meinem magen befindet, wonach ich nun zu dem schluss kam,
diesen zu fuellen, mahlzeit :-) gruss vom sonnigen bodensee
an das hoffentlich auch sonnige koeln-ehrenfeld,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Slyh]

Hallo,

jetzt hast du soeben zum 3. mal praktisch das gleiche geschrieben, und
noch immer ist kein Beispiel in Sicht.

Wieso schreibst du nicht einfach, daß du kein konkretes Beispiel nennen
kannst oder magst? :-)

Gruß
Slyh

[Michael Wronna]

hallo slyh,

das liegt moeglicherweise daran, dass du keine klare frage
gestellt hast. ich habe schon frauen vor internetseiten sitzen
sehen, die sich oder mich gefragt haben, fuer was die seite
gut sein soll, auf der seite aber deutlich erkennbar ein link
"ueber diese webseite" angebracht war. anderes beispiel:
frau vor einer nachrichten-seite, nachricht mit kurzem link
"mehr ..." und die frau fragt uns (sich und mich), was das
mehr bedeutet. noch ein bespiel: seite mit einer drop-down
navigation, anwenderin hilflos. sicherlich habe ich aehnliches
fehlverhalten auch bei maennern festgestellt, aber nicht in dem
masse. frauen habe ich sehr oft dabei beobachtet, dass sie
sich solange durch die seite klickern, bis sie die gewuenschten
informationen gefunden haben. und etliches mehr. aber ich denke
du hast es nicht verstanden, ich wollte eigentlich nur eine
von mir festgestellt tendenz darstellen, und keine
einzelbeispiele. ich habe mir ueberlegt, dass frauen eventuell
mit einer linearen oder fortlaufenden navigation besser zurecht
kommen koennten, wobei ich maennern eher eine logisch unterteile
navigations-struktur praesentieren wuerde. ich hoffe ich habe
dir meine gedanken etwas naeher gebracht. slyt = [m|f]? gruss,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Slyh]

Hallo,

das liegt moeglicherweise daran, dass du keine klare frage
gestellt hast.

Ich hab nach konkreten Beispielen gefragt. Elya auch.

anderes beispiel:
frau vor einer nachrichten-seite, nachricht mit kurzem link
"mehr ..." und die frau fragt uns (sich und mich), was das
mehr bedeutet.

Diese "mehr..."-Beschriftung ist auch sehr gewöhnungsbedürftig.
Eine Beschriftung wie "weiter..." oder "zum kompletten Artikel" wäre
meiner Meinung nach erheblich sinnvoller.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, daß man beim ersten Treffen auf
einen dieser "mehr..."-Links überhaupt nicht weiß, was sich dahinter
wohl verbergen mag. Das ging mir damals wohl auch nicht anders.

noch ein bespiel: seite mit einer drop-down
navigation, anwenderin hilflos.

Drop-Down-Navigationen sind schlecht. (Ansonsten: s.o.)

aber ich denke
du hast es nicht verstanden, ich wollte eigentlich nur eine
von mir festgestellt tendenz darstellen, und keine
einzelbeispiele.

Doch, ich habe dich verstanden. Ich wollte aber gerne Beispiele haben,
damit ich deine doch recht pauschale Aussage etwas besser einordnen
kann.

ich habe mir ueberlegt, dass frauen eventuell
mit einer linearen oder fortlaufenden navigation besser zurecht
kommen koennten,

Das wird beim Medium Internet (bzw. WWW) aber schwierig...

ich hoffe ich habe dir meine gedanken etwas naeher gebracht.

Besser als bisher, ja. :)

slyt = [m|f]?

Meinst du "slyh"? Willst du mein Geschlecht wissen?
Das steht in meiner Self-Visitenkarte. (Allerdings ist die auf dem
Stand von vor 4 Jahren. Aber das ändert am Geschlecht nichts. ;-))

Gruß
Slyh

[Chräcker Heller]

Hallo,

sie navigieren intuitiver,
und impulsiver als maenner.

Impulsiver könnte man auch frech mit verwirrter übersetzen? ;-)

ich mache in meinem umfeld immer folgende Erfahrungen (und noch einmal ein dickes sorry an alle, die sich durch die Pauschalisierungen überbügelt fühlen): Frauen arbeiten viel zielgerichteter. Sie möchten wissen, wofür sie nun ein Tool brauchen sollen (Punkt b) und wie sie nun dann von Punkt a nach Punkt b kommen. Sie scheuen sich nicht, Handbücher zu lesen, ja sogar die Hilfefunktion wird doch wirklich und fast ekelhafter weise konsultiert. Während Männer die Möglichkeit, von Punkt a nach Punkt b zu kommen, dazu nutzen, mal alle Menüs zu öffnen, alles zu verstellen, alles zum absturz zu bringen etc, und dabei dummerwiese das Tool zu gänze seiner Unnützigkeit tatsächlich komplett ausloten (nur nie Punkt b erreichen, "aber schau mal Schatzie, Punkt c ist doch auch ganz nett, oder?", haben Frauen nicht selten die Arbeit am PC schon erledigt und sind dabei, die Kinder anzuziehen, das Geschenk für die Schwiegermutter einzupacken und das Kleid zu bügeln.

Allerdings: Webseiten werden nicht selten von männlichen PC-verblödeten erstellt, da werden die "Punkte b" in untermenüs versteckt die es erst aufzuklappen gilt, (wieso ist noch niemand auf die Idee gekommen, dhtml-Menüs auch noch per cookiesteuerung wordähnlich in sich dynamisch zu gestalten? Also gleich noch ab und an mal ein paar wenig genutzte Einträge verstecken und erst plötzlich "zack" zu präsentieren?) - da werden Animations-Splashscreens davor geschaltet was die Leitung hergibt und am Ende erst mal ein paar "baustellenschilder" (inklusive Versionsnummern) aufgebaut etc.... da bleibt einer Frau auch wirklich nicht mehr viel übrig, als "impulsiv" auf der Seite herumzuklicken, um wenigstens per Zufall vielleicht doch noch mal auf Punkt b zu kommen. (So wie wir Männer es letztenldich bei Word oder Exel ja auch machen....)

Frauen wollen mit den Computer meist eine Arbeit erledigen um Zeit zu gewinnen, Männer wollen die Zeit totschlagen. (lesende ausgenommen)

Chräcker

[Michael Wronna]

hoi chräcker, (sogar mit umlaut, da anrede ;-)

da muss ich dir rechtgeben, frauen wissen genau was sie
suchen, und welche informationen sie benoetigen, jedoch ist
nach meinen erfahrungen die methode wie sie zu den benoetigten
informationen gelangen zum teil unterschiedlich zu den
methoden welche maenner benutzen. um keine missverstaendnisse
auszuloesen: dies sollte keinesfalls als pauschalisierung
gelten, und spiegelt nur meine erfahrung die ich gelegentlich
bei schulung sammle. mit schoenen gruessen,

michael

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Bio]

Sup!

Ist ja merkwuerdig; beim Einkaufen ist es genau umgekehrt, Maenner gehen in den Laden rein und kaufen, und Frauen laufen durch die Stadt und bummeln rum.

Ob wir einen Erklaerungsansatz fuer diese Verhaltensweisen hinbekommen?

Gruesse,

Bio

[koernchen wahrheit]

Hallo!

Ist ja merkwuerdig; beim Einkaufen ist es genau umgekehrt, Maenner gehen in den Laden rein und kaufen, und Frauen laufen durch die Stadt und bummeln rum.

Ob wir einen Erklaerungsansatz fuer diese Verhaltensweisen hinbekommen?

Könnte es sein, dass die Zielsetzung beim Betreten des Ladens eine unterschiedliche ist? These: Männer wollen den Einkauf schnell hinter sich bringen und Frauen das Beste herausholen.

Grüße,
koernchen

[Orlando]

Hi,

These: Männer wollen den Einkauf schnell hinter sich bringen und Frauen das Beste herausholen.

was vor und vor allem _in_ der Kabine schnell zu Interessenskonflikten führen kann *fg*

Grüße,
 Roland

[koernchen wahrheit]

Hallo Roland,

These: Männer wollen den Einkauf schnell hinter sich bringen und Frauen das Beste herausholen.

was vor und vor allem _in_ der Kabine schnell zu Interessenskonflikten führen kann *fg*

redest du noch von einem Einkauf, oder.... ts, ts, ts

koernchen

[Bio]

Sup!

Könnte es sein, dass die Zielsetzung beim Betreten des Ladens eine unterschiedliche ist? These: Männer wollen den Einkauf schnell hinter sich bringen und Frauen das Beste herausholen.

Das aendert nichts an dem auffaelligen Verhaltensunterschied beim Einkaufen und Computern: Vielleicht wollen Frauen das Computern schnell hinter sich bringen, und Maenner das Beste herausholen?

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Hi Bio,

Das aendert nichts an dem auffaelligen Verhaltensunterschied beim Einkaufen und Computern: Vielleicht wollen Frauen das Computern schnell hinter sich bringen, und Maenner das Beste herausholen?

Nun - vielleicht ist es einfach ein spiegelgleiches Verhalten:

Frauen

• wollen beim Einkaufen das Beste 'rausholen, gucken sich deshalb alles an, rennen in jeden Laden und grabbeln da auch überall rum
• wollen am PC eine Aufgabe erledigen, sehen das Gerät als Mittel zum Zweck und machen deshalb nichts überflüssiges

Männer

• wollen am PC das Beste 'rausholen, gucken sich deshalb alles an und spielen an allen Knöpfchen rum
• wollen beim Einkaufen eine Aufgabe erledigen, sehen den Laden als Mittel zum Zweck, gehen deshalb nicht in mehr rein als unbedingt notwendig und sehen sich auch nicht weiter um

Na, wat sachste?

File Griese,

Stonie

P. S.: Und wenn du _jetzt_ anzüglich wirst, wegen PCs und so, dann gnade dir die Göttin! ;o)

[Bio]

Sup!

Nun - vielleicht ist es einfach ein spiegelgleiches Verhalten:

Frauen

• wollen beim Einkaufen das Beste 'rausholen, gucken sich deshalb alles an, rennen in jeden Laden und grabbeln da auch überall rum
• wollen am PC eine Aufgabe erledigen, sehen das Gerät als Mittel zum Zweck und machen deshalb nichts überflüssiges

Männer

• wollen am PC das Beste 'rausholen, gucken sich deshalb alles an und spielen an allen Knöpfchen rum
• wollen beim Einkaufen eine Aufgabe erledigen, sehen den Laden als Mittel zum Zweck, gehen deshalb nicht in mehr rein als unbedingt notwendig und sehen sich auch nicht weiter um

Jetzt hast Du es verstanden... die Frage, die sich nun ergibt, ist doch, warum Maenner Einkaufen und Frauen Computer als notwendige Uebel sehen, und Maenner Computer/ Frauen Einkaufen als tolle Herausforderung.
Da muss man dann vielleicht doch von einer geschlechtsspezifischen Praegung sprechen, oder?

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Hallöle!

Da muss man dann vielleicht doch von einer geschlechtsspezifischen Praegung sprechen, oder?

Hm - falsche Wortwahl: Prägung ist immer etwas, das von außen passiert. Geprägt werden wir sowieso geschlechtsspezifisch. Der interessante Aspekt ist, dass Männer und Frauen (biologisch gesehen) unterschiedliche Entwicklungsgeschichten hinter sich haben und in der Folge bestimmte Eigenschaften einfach stärker bzw. schwächer hervortreten oder gar abgelegt worden sind.

Tatsache ist: Ein Computer ist ein wirklich schönes, angenehmes Arbeitsgerät, mit dem man sich die Welt durchaus einfacher machen kann. Wie man sich dieses Arbeitsgerät erschliesst und mit wem man dafür zusammenarbeitet ist letztlich egal. Was zählt, ist der Erfolg und wenn der in einem Exklusiv-Frauenkurs von und mit Frauen für manche Frauen leichter zu erzielen ist, dann sage ich einfach: Warum nicht? :o)

File Griese,

Stonie

[wahsaga]

hi,

mir ist aufgefallen, oder ich
wage zu behaupten, dass frauen sich anders im internet
bewegen als maenner.

an was für www-seiten denkst du dabei grade ...?

scnr,
wahsaga

[Mathias Bigge]

Hi Michael Wronna,

<script type="text/javascript">
function gender () {
var Gender = document.Formular.Eingabe.value;
if(gender="weiblich");
rumklickmenu();
usw.
}

Das einzige, was mir daran nicht gefällt, ist, dass man es nicht mit CSS bewältigen kann *g*

ich habe mich schon ernsthaft mit einigen leuten darueber unterhalten (echt
kein scherz) die navigation fuer die zwei unterschiedlichen
geschlechter auch unterschiedlich zu gestalten und zu
strukturieren.

Vielleicht müsstest Du dann die oben angedachte Funktion weiterentwickeln *g*

sie navigieren intuitiver, und impulsiver als maenner.

Du meinst, einfach abbiegen, ohne zu blinken? Die meisten Unfälle auf den Straßen meiner Heimatstadt Dortmund werden übrigens durch falsches Abbiegen verursacht...

Naja, Spaß beiseite: Warum haben Frauen tendenziell weniger Spaß daran, am Computer herumzuhängen und dort kleine Männchen zu erschießen, Abbildungen von sexuellen Ereignissen zu archivieren oder gar Programme zu erstellen, während sie in den Bereichen Chat und Shop durchaus ihren Mann stehen *fg*?

Es scheint eine stark männlich dominierte Form der Mensch-Maschine-Kopllung zu sein, das einsame Herumhängen vor dem Rechner, das Erschlagen der wertvollen Zeit, das Archivieren, Sortieren, Programmieren. Ich frage mich gerade, warum ich das eigentlich jetzt mache, während draußen die ersten Frühlingstage über die Bühne gehen. Hm. Immerhin war ich schon eine Stunde im Straßencafé, es scheint also bei mir Reste von Menschlichkeit zu geben, an die vielleicht anzuknüpfen wäre, wenn ich mehr Zeit hätte, und nicht dauernd vor diesem blöden Computer......

MIST!

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Michael Wronna]

hallo mathias,

da bist du schon wieder einen schritt weiter als ich,
mit der technischen umsetztung habe ich mich noch gar
nicht beschaeftigt :-) aber ich danke dir fuer dieses
posting, denn ich denke, du hast verstanden was ich
mit dem gedanken zur geschlechts-spezifischen navigation
sagen wollte. schoene gruess vom sonnigen bodensee,

michael wronna

ss:) zu:) ls:& fo:) de:> va:) ch:? n4:& rl:? br:< js:| ie:% fl:{ mo:|

[Bio]

Sup!

oft mus ich in der U-Bahn den Werbespruch der FRAUEN-COMPUTER-SCHULE lesen:
Weil Frauen bessser von Frauen lernen...................

Ich fühle mich als Mann diskriminiert und frage mich:
Ist das nur ein Werbegag oder stimmt das wirklich?  ;-)

Vielleicht. Vielleicht ist es auch nur Marketing und soll irgendwelche RadikalfeministInnen ansprechen, die sich wundern, warum ihre goettingegebene Ueberlegenheit sich am PC nicht so recht zeigen will ;-)

Ich habe den Eindruck, Frauen haben nicht die ... Musze, Frustrationstoleranz, Lust am Tuefteln ... sich mit irgendwelchen Sachen auseinanderzusetzen, deren Nutzen sich nicht einigermaszen unmittelbar zeigt.

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Guten Morgen Bio,

[...] Musze [...] einigermaszen [...]

Tja. Vielleicht hast du ja die Muße, einigermaßen hartnäckig an deinen Keyboardeinstellungen 'rumzutüfteln, damit du nicht solche herzzerreißenden Umwege gehen mußt, nur um ein ß zu schreiben. Vielleicht ist das auch sinnvoller als sich solchen Quatsch loszutreten.

File Griese,

Stonie

[Swen Wacker]

Moin,

Tja. Vielleicht hast du ja die Muße, einigermaßen hartnäckig an deinen Keyboardeinstellungen 'rumzutüfteln, damit du nicht solche herzzerreißenden Umwege gehen mußt, nur um ein ß zu schreiben.

Zur Not hilft auch das Archiv: http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2003/10/62087/#m351001

Gruß

Swen

[Bio]

Sup!

Tja. Vielleicht hast du ja die Muße, einigermaßen hartnäckig an deinen Keyboardeinstellungen 'rumzutüfteln, damit du nicht solche herzzerreißenden Umwege gehen mußt, nur um ein ß zu schreiben. Vielleicht ist das auch sinnvoller als sich solchen Quatsch loszutreten.

Ich bin mir sicher, sz zu schreiben geht wesentlich schneller, als diese englische Linux-Tastatur dazu zu bringen, ein ß zu schreiben. Auf jeden Fall finde ich es wesentlich logischer und besser, sz zu schreiben, als ss zu schreiben, wo es missverstaendlich sein koennte.

Gruesse,

Bio

[Stonie]

Tjor...

Ich bin mir sicher, sz zu schreiben geht wesentlich schneller, als diese englische Linux-Tastatur dazu zu bringen, ein ß zu schreiben. Auf jeden Fall finde ich es wesentlich logischer und besser, sz zu schreiben, als ss zu schreiben, wo es missverstaendlich sein koennte.

Ich weiss gar nicht, was du hast: Da hast du doch eine Aufgabe, die einen echten Mann erfordert! ;o)

*SCNR*

File Griese,

Stonie

[Mathias Bigge]

Hi Bio,

bringt es Frauen einen unmittelbaren Nutzen, sich mit Dir auseinanderzusetzen?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Bio]

Sup!

bringt es Frauen einen unmittelbaren Nutzen, sich mit Dir auseinanderzusetzen?

Das kommt auf die Art und Weise an, wie man "Auseinandersetzen" definiert, und auf die Zielsetzung der Auseinandersetzung.

Gruesse,

Bio

[Andreas-Lindig]

Hallo Bio,

Musze ... einigermaszen

nur nebenbei: ß ist kein "sz", sondern ein scharfes s (eine Ligatur aus langem und rundem s) - also ein Doppel-s. Deine Version "sz" liest sich arg polnisch ;-)

Gruß, Andreas

[Matzberger Marcus]

Hallo Andreas,

nur nebenbei: ß ist kein "sz", sondern ein scharfes s (eine Ligatur aus langem und rundem s) - also ein Doppel-s. Deine Version "sz" liest sich arg polnisch ;-)

Das kenne ich aber anders. Nicht umsonst heißt es ß für ß

Grüße
Marcus

[Stonie]

Himmel auch, Jungs!

Ganz einfach: Ich schreib' euch jeweils zwei Wörter und ihr sagt mir, bei welchem ihr beim Lesen "stolpert", ok? Fein, los geht's:

Spasz          -         Spass
Er iszt        -         Er isst
erschlieszen   -         erschliessen

Nun, das dürfte für's erste reichen. Schönen Tag und, wie immer:

File Griese,

Stonie

[Matzberger Marcus]

Hallo,

Spasz          -         Spass
Er iszt        -         Er isst
erschlieszen   -         erschliessen

Das ß bezog sich auch nur auf die Darstellung des ß in HTML als Bezeichnung für sz-Ligatur.
In einem normalen Text würde ich auch nicht ß durch sz ersetzen.

Grüße
Marcus

[Stonie]

Hallo Marcus,

Das ß bezog sich auch nur auf die Darstellung des ß in HTML als Bezeichnung für sz-Ligatur.

Nunja, der gemeine Deutsche spricht ja auch vom "sz", wenn er das ß meint. Man sollte mal ein paar entsprechende Wissenschaftler auf das Thema ansetzen, da kommen dann bestimmt interessante Thesen bei raus.

Nichtsdestoweniger ging es mir genau um dieses:

In einem normalen Text würde ich auch nicht ß durch sz ersetzen.

Ich halte es einfach für einen unangemessenen Bauchaufschwung, ß durch sz zu ersetzen, zumal es im Deutschen zulässig ist, das ß durch ss zu ersetzen; die Schweizer machen sich beispielsweise gar nicht mehr erst die Mühe und schreiben schlicht ein ss, fertig. :o)

Es geht ja schliesslich darum, was besser lesbar ist, nicht wahr?

File Griese,

Stonie

[Matzberger Marcus]

Hallo,

Es geht ja schliesslich darum, was besser lesbar ist, nicht wahr?

Ja

Grüße
Marcus

[Bio]

Sup!

nur nebenbei: ß ist kein "sz", sondern ein scharfes s (eine Ligatur aus langem und rundem s) - also ein Doppel-s. Deine Version "sz" liest sich arg polnisch ;-)

Hört sich gut an, ist aber falsch. ß ist die Ligatur aus dem Fraktur-s (das wie f aussieht) und dem Fraktur-z (das wie eine tiefergestellte 3 mit eckigem oberen Bauch aussieht). Googlen bildet.

Gruesse,

Bio

[Andreas-Lindig]

...Googlen bildet.

genau! und deshalb stelle ich auch gerade fest, daß es da durchaus unterschiedliche Auffassungen gibt.

http://groups.google.com/groups?selm=3BE9D4D9.1649884%40hansenet.de&output=gplain
http://faql.de/eszett.html#herkunft

Man muß jedenfalls zwischen Fraktur und Antiqua unterscheiden. Ich dachte immer das Fraktur sz sei eine Nazi-Erfindung. Da Du hier aber nicht in Fraktur schreibst, überzeugt mich Dein Argument nicht so wirklich :-) In Antiqua-Schriften überwiegt doch deutlich das doppel-s in der Zeichnung.

Gruß, Andreas

[Tim Tepaße]

Hallo,

genau! und deshalb stelle ich auch gerade fest, daß es da durchaus
unterschiedliche Auffassungen gibt.

Auch hier im Archiv, wartet mal, bis at vorbei kommt.

Tim (der auch schon von einer Ligatur von s und h gehört hat)

[at]

Hallo.

Auch hier im Archiv, wartet mal, bis at vorbei kommt.

Hehe, da bin ich -- das "schon" verkneife ich mir besser ;-)
Es gibt tatsächlich unterschiedliche Auffassungen, und im Prinzip sind sie alle nachvollziehbar. Sich aber auf die Bezeichnung einer Ligatur, womöglich noch als HTML-eigenes Zeichen, zu berufen, ist natürlich Unsinn. Oder verwendet ihr "«" und "»" auch HTML-gemäß statt sprachlich korrekt? Oder wahlweise auch das "kaufmännische 'und'" niemals außerhalb dieses Kontextes -- also etwa in der Programmierung?
Zur Augangsfrage: Ich tendiere zum "Doppel-'s'".

Tim (der auch schon von einer Ligatur von s und h gehört hat)

Im Deutschen ist das eher unwahrscheinlich und anderswo sollte es sich auch nur um einer "Ligatur zweiter Klasse" handeln. Denn im Gegensatz zu etwa den Umlauten, dem "scharfen 's'", dem Dollar-Zeichen und übrigens gelentlich in den Niederlanden auch dem "ij" wird das "sh" niemals als ein einzelnes Zeichen einer dicktengleichen Schrift verwandt. Und genau darin liegt ein gutes Unterscheidungskriterium für wirkliche Zusammenziehungen und "grafisch verdichtete Aneinanderreihungen mit leichten Anpassungen".
MfG, at

[Beatrix]

Hallo,
ja Frauen lernen teilweise anders als Männer.
Ich mache selbst PC-Schulungen für die Mitarbeiter unserer Firma, die zu 90% aus Frauen besteht. Die Männer spielen meist rum, probieren dies und jenes und fragen dann, warum dies nun plötzlich so ist und das so.
Die Frauen wollen konkrete Probleme lösen und den Lösungsweg kennenlernen.

Auch bei meiner täglichen Arbeit merke ich, dass die Kolleginnen oft besser einen Sachverhalt verstehen, wenn ich es erkläre, als wenn einer meiner männl. Kollege dies macht.

Beatrix

[Andreas-Lindig]

Hallo Beatrix,

Die Männer spielen meist rum, probieren dies und jenes und fragen dann, warum dies nun plötzlich so ist und das so.
Die Frauen wollen konkrete Probleme lösen und den Lösungsweg kennenlernen.

sollte uns aber nicht dazu verleiten (hast Du auch nicht getan), den "weiblichen" Weg als "vernünftiger" zu werten, wie das von einigen männlichen Schleimern getan wird.

Meine Beobachtung ist, daß die Frauen sich dafür gern vor dem tiefen Verständnis der Details drücken und das u.U. sogar lächerlich machen, als "Spielerei" o.ä. Nicht achtend, daß ein Computer nicht funktioniert, wenn nicht jedes Bit richtig fließt. Und dafür ist nunmal Grundlagen- und Detailarbeit vorangegangen.

Btw.: auch kreativ sein kann man erst, wenn man das Werkzeug in seinen Grundlagen beherrscht, nicht wenn man den Fahrweg von A nach B kennt.

Gruß, Andreas

[Stonie]

Hallöle!

sollte uns aber nicht dazu verleiten (hast Du auch nicht getan), den "weiblichen" Weg als "vernünftiger" zu werten, wie das von einigen männlichen Schleimern getan wird.

Hör' mit den Vergleichen auf - das bringt nix. Wege sind _unterschiedlich_, nicht vernünftiger oder verspielter.

Man muss das Werkzeug beherrschen. Wie man dahin kommt und aus welchen Gründen ist vollkommen schnuppe. Leute, die rumspielen, können sich genauso um's Tiefenwissen drücken wie solche, die nur eine bestimmte Eigenschaft des Werkzeugs zu nutzen lernen, weil sie eine bestimmte Arbeit zu erledigen haben. Wirklich beherrschen tun's nur wenige, die sich wirklich eingehend damit beschäftigt haben - auf die eine oder andere Weise. Sorgfalt ist keine rein weibliche oder rein männliche Eigenschaft, sondern etwas, was man sich mit der Zeit erwirbt. Weil das Spielen dann mehr Spass macht. Oder weil der Weg dann leichter zu finden ist. Je nachdem...

File Griese,

Stonie

[Andreas-Lindig]

Hör' mit den Vergleichen auf...

o.k. - ich geh' jetzt ins Bett ;-)

Gruß, Andreas

[Chräcker Heller]

Hallo,

sollte uns aber nicht dazu verleiten (hast Du auch nicht getan),
den "weiblichen" Weg als "vernünftiger" zu werten,

was beim PC ja auch nicht selten eben nicht geht. (Der "weibliche Weg") - das Ding ist, vielleicht wirklich weil von Männern konzipiert, vielleicht aber auch, weil es anders nicht ging, nur zur Tiefe auslotbar, wenn man anfängt sich von konkreten Problembedingten Lösungswegen zu verabschieden. Erst durchs "rumspielen" lernen ist man in der Lage, ansatzweise Verstandenes auf weitere Programme/Probleme zu übertragen. (Kann man bei jedem zweijährigen beobachten....) - Auch dies ist ein Überbleibsel der Erziehung, die sich, das glaube ich schon, zum Teil bis in unsere heutige Zeit gerettet hat. Während "Jungs" früher dazu ermutigt wurden, ihre Zeit mit Spielen, bauen und basteln und mit dem variieren von Methoden zu verbringen, wurden früher Mädchen mit dem einüben fester überlieferter Problemlösungen (aus dem Haushaltsbereich) beschäfdtigt. Auch heute findet man in der "Jungenecke" der Spielwarenabteilungen die Bau und Experemtierkästen, während der Spielzeugstaubsauger und die Spielzeugwaschmaschine immer noch in der "Mädchenecke" steht.

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Es ist die Frage, was man lernen/lehren will. Wie schreibe ich einen Brief mit Word? Lernen Frauen meist doch leichter. Vor allem: die schreiben den Brief dann auch, drucken den aus, werfen den ein und machen dann den PC aus um dann mit den kindern mal wieder schwimmen zu fahren.

Lernen einer Entwicklungsumgebung und das gerlernte dann auf andere Problembereiche interpolieren? da tun sich Jungs leichter und da bin ich bei manchen "Fraubesetzten" Seminar schier verzweifelt.

Chräcker

[Elya]

Hallo Chräcker,

Während "Jungs" früher dazu ermutigt wurden, ihre Zeit mit Spielen, bauen und basteln und mit dem variieren von Methoden zu verbringen, wurden früher Mädchen mit dem einüben fester überlieferter Problemlösungen (aus dem Haushaltsbereich) beschäfdtigt.

Da bin ich meinem Vater sehr dankbar, der mich mit Fotoapparat, Fischertechnik und Chemiebaukästen versorgt hat, mich beim Zusammenlöten der Wersi-Orgel die Widerstände hat zurechtbiegen lassen, und nicht zuletzt 1982 darauf bestanden hat, dieses moderne brotkastenförmige Weihnachtsgeschenk, das damals alle zu kaufen schienen, unter den Baum zu legen...

...während meine Mutter schier verzweifelt ist bei dem Versuch, mir das "korrekte" Falten von Hemden nahezubringen. Nicht zu reden von meiner Oma, die meinte, ich könne meinem Bruder doch mal ein Hemd bügeln ;-) (was ich im Übrigen noch heute nur unwillig und unfähig erledige...)

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[Chräcker Heller]

Hallo,

Die Männer spielen meist rum, probieren dies und jenes und fragen
dann, warum dies nun plötzlich so ist und das so.

ich bin bei meinen Seniorenschulungen immer heilfroh, wenn sich keine Männer angemeldet haben. Die geben (wie ich) nie zu, das sie von etwas mal keine Ahnung haben, wollen aber (verständlich) gerne was fragen und graben dann aus ihrem längst auf der Strecke gebliebenem Verständnis Fragen raus, die mit dem Thema nichts zu tun haben. Und am Schluß kann man, ohne das Seminar besucht zu haben, anhand der vollkommen verstellten PCs sehen, wo Männer saßen und wo Frauen ;-) Und das ist jetzt nicht übertrieben!

Chräcker