Das liebe Geld - Teil II

[Saskia]

Hallo,

ich hab da mal eine Preisfrage ..

und zwar programmiere ich für eine kleine Agentur ab und zu Websites,
dabei ist das Design allerdings schon vorgegeben, d.h. ich mache nur
die 1:1 Umsetzung für's web.

Vor 1 1/2 Jahren hatten wir uns auf den Studenlohn von 15 Euro geeinigt
(bin noch Studentin), ich hab damals allerdings noch gelernt und länger
gebraucht, hab dann von der Stundenanzahl immer was abgezogen, wenn's
mir »zu lang« erschien.

Konkret geht es jetzt um diese Programmierung
www.schollenfilet.de/dze

Nach meiner Arbeitszeit komme ich da auf 236,25 Euro ..
als ich das einem Freund erzählt hab, ist der aus allen Wolken gefallen,
er meinte, das wäre totales Preisdumping. Die Site hätte einen Marktwert
von gut 800 -1000 Euro und auch wenn ich »nur« die Programmierung
gemacht hätte - und die wär jawohl professionell, bin ja kein Schüler mit
Frontsite oder wie das heisst - hätt ich davon mindestens die Hälfte verdient.

Ich bin jetzt ziemlich verunsichert, ob ich meine Chefin mal auf 'nen höheren
Stundenlohn anhauen soll ..
Ich mein die Site ist ja nicht sehr umfangreich, konkret hab ich eine php-Seite
mit wechselndem Inhalt = 8 html-Seiten gemacht, Logo und Fotos für's web
bearbeitet, CSS, Bilderaustausch, dazu das Flash-Intro (das war allerdings
meine Konzeption) und die Anfahrtsskizze (für's web und als PDF) neu erstellt ..
hab schon überlegt, ob 15,75 Std. dafür nicht auch »zu lang« sind.

Was meint ihr denn so, was ein fairer Preis dafür wäre?
Hab schon einige Diskussionen darüber gelesen, das ist ja recht hitzig momentan
.. also ich will auch nicht den Markt durch Spottpreise ruinieren ;) aber hab
echt keine Ahnung, ob diese Programmierung überhaupt mehr wert ist.

Freu mich über eure Meinung,
Saskia.

[sschumann]

Nach meiner Arbeitszeit komme ich da auf 236,25 Euro ..

Die alles entscheidende Frage ist: könntest Du davon leben? Als selbständiger kannst Du mit einem Tagessatz von 120 EUR definitiv nicht leben. Rechne ich Krankheit, Versicherungen, Akquise/Leerläufe, Fortbildung, Zertifizierungen, laufende Kosten für KFZ/Büro/Hosting/Kommunikation zusammen, brauche ich unter 480.- EUR am Tag (und der hat 8 Stunden) gar nicht erst anzufangen. Es lohnt sich nicht, auch unter Berücksichtigung des Verwaltungsaufwands, mit dem man seine *Freizeit* verbringt.

Du solltest aber auf keinen Fall Deine Leistung infrage stellen. Wenn das Arbeitsergebnis zur Zufriedenheit aller ist, ist auch die Zeit, die Du benötigst, gerechtfertigt - solange Du das Augenmaß für "sinnvoll oder nicht" nicht verlierst.

[Saskia]

Die alles entscheidende Frage ist: könntest Du davon leben?

Nein, _noch_ muss ja gar nicht davon leben ..
ich weiss ja auch, dass ich nicht den Tagessatz eines Sebstständigen nehmen kann,
aber hab mir jetzt sagen lassen, dass ich durch »Dumpingpreise« dem Markt und somit
auch den Selbstständigen eher schade (?).
Aber ist das jetzt nur günstig oder zu billig?

Du solltest aber auf keinen Fall Deine Leistung infrage stellen. Wenn das Arbeitsergebnis zur Zufriedenheit aller ist, ist auch die Zeit, die Du benötigst, gerechtfertigt - solange Du das Augenmaß für "sinnvoll oder nicht" nicht verlierst.

der Kunde ist mit der Arbeit übrigens sehr zufrieden :)
Ach ja, meinen »kleiner Verwaltungsaufwand« wie die Daten dafür abholen, Umsetzung absprechen, Korrekturen besprechen, Sachen hochladen etc. hab ich in die Zeit gar nicht
mit eingerechnet ..

[sschumann]

Aber ist das jetzt nur günstig oder zu billig?

Zu billig. Auch fürs Wegimplementieren sind 30.- EUR/h angemessen. Was man selbst konzipiert oder komplexe Umsetzung (z.B., weil der Konzepter die Welt für so einfach gehalten hat, sie es aber leider nicht ist) sollte dort anfangen, wo Chräcker liegt.

Grundlage Deiner Kalkulation sollte auch der Satz sein, zu dem Dein Kunde Deine Leistung weiterverkauft. Wenn Dein Kunde das Angebot zu einem Fixpreis macht, sollte der zumindest mit Dir abgestimmt sein, so daß Du kurz zu den für Dich kalkulierten Aufwänden nicken kannst.

[Saskia]

Grundlage Deiner Kalkulation sollte auch der Satz sein, zu dem Dein Kunde Deine Leistung weiterverkauft. Wenn Dein Kunde das Angebot zu einem Fixpreis macht, sollte der zumindest mit Dir abgestimmt sein, so daß Du kurz zu den für Dich kalkulierten Aufwänden nicken kannst.

Ja ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, zu welchem Preis das weiterverkauft wird,
bzw. wie hoch der »Gesamtpreis« der Site inkl. Konzept und Design ist ..
Bisher fand ich »meinen Lohn« ja auch immer ok und hab mir darüber keine Gedanken gemacht,
bis dann halt der Freund diesen Einwand gemacht hat.

Na ich werd mal über meinen Schatten springen und danach fragen ..
und beim nächsten mal wird dann alles vorher gut abgestimmt :)

Danke,
Saskia.

[Cheatah]

Hi,

www.schollenfilet.de/dze

</faq/#Q-19>

Nach meiner Arbeitszeit komme ich da auf 236,25 Euro ..

Über 200 Euro für ein schwarzes Rechteck mitten auf einer weißen Seite? Beachtlich. Wieso es sich dabei um tabellarische Daten handeln soll (sprich: wieso Du Tabellen verwendet hast), ist mir aber schleierhaft.

Die Site hätte einen Marktwert von gut 800 -1000 Euro

Dann kennt Dein Freund wohl einen anderen Markt als ich, denn ich würde mich schämen, dafür auch noch Geld zu verlangen.

und auch wenn ich »nur« die Programmierung
gemacht hätte - und die wär jawohl professionell,

Der HTML-Code ist nicht mal valide, selbst wenn man ein günstiges Encoding wählt. Nein, sorry, Dein Freund wollte wohl irgendwas von Dir, wenn er Dich so gelobt hat. Immerhin, das CSS ist valide (wenn auch äußerst redundant ausgelegt).

Ich mein die Site ist ja nicht sehr umfangreich, konkret hab ich eine php-Seite
mit wechselndem Inhalt = 8 html-Seiten gemacht,

Ich sehe genau eine Seite, und die hat keinen Inhalt.

Cheatah

[sschumann]

Über 200 Euro für ein schwarzes Rechteck mitten auf einer weißen Seite? Beachtlich. Wieso es sich dabei um tabellarische Daten handeln soll (sprich: wieso Du Tabellen verwendet hast), ist mir aber schleierhaft.

Alter Stänkerer. Jetzt hör mal mit dem elitären Rumgesacke hier auf *ggg*

[wahsaga]

hi,

Nein, sorry, Dein Freund wollte wohl irgendwas von Dir, wenn er Dich so gelobt hat.

@Saskia: sofort heiraten, und das geld verdienen zukünftig seine sorge sein lassen!

gruß,
wahsaga

[Reiner]

Nein, sorry, Dein Freund wollte wohl irgendwas von Dir, wenn er Dich so gelobt hat.

@Saskia: sofort heiraten, und das geld verdienen zukünftig seine sorge sein lassen!

Habt Ihr beiden ein Problem mit dem Wetter?

Ich finde Eure Art wirklich unmöglich!!!

Gruß
Reiner

[wahsaga]

hi,

Habt Ihr beiden ein Problem mit dem Wetter?

gerade hat es heftig geregnet und gewittert, und sogar die feuerwehr war mit einem halben dutzend wagen an meinem arbeitsplatz, weil die feuermeldeanlage sich mal wieder einen jux erlaubt hat.

Ich finde Eure Art wirklich unmöglich!!!

unmöglich ist gemeinhin etwas, was man nicht hinbekommt.
wie du siehst, schaffen wir es weitgehend problemlos, uns so zu verhalten.
wo liegt bei dir das problem?

gruß,
wahsaga

[Dragon]

na aber Hallo,

wie du siehst, schaffen wir es weitgehend problemlos, uns so zu verhalten.
wo liegt bei dir das problem?

Das Problem liegt darin das durch derart blödsinniges Geblödle demnächst der wirkliche Inhalt von Postings untergeht. Wenn Ihrs dann, und das problemlos, geschafft habt jedes Posting zu 99% mit Quatsch zu füllen gibt es keine Probleme mehr. .oO(Ist das nich genialer Lösungsansatz für alle). So nach dem Motto wir haben schon Butter wir kommen nur nich dran, weil die Magarine davor gestappelt ist.

Monsterliche Grüsse

[Reiner]

na aber Hallo,

wie du siehst, schaffen wir es weitgehend problemlos, uns so zu verhalten.
wo liegt bei dir das problem?

Das Problem liegt darin das durch derart blödsinniges Geblödle demnächst der wirkliche Inhalt von Postings untergeht. Wenn Ihrs dann, und das problemlos, geschafft habt jedes Posting zu 99% mit Quatsch zu füllen gibt es keine Probleme mehr. .oO(Ist das nich genialer Lösungsansatz für alle). So nach dem Motto wir haben schon Butter wir kommen nur nich dran, weil die Magarine davor gestappelt ist.

Blödelei ist ok!
Aber besonders wahsaga's Aussage, hätte im RL Anlass genug für eine Kräfte Ohrfeige seitens Saskia gegeben.
Dazu hätte ich daneben gestanden und applaudiert!

Gruß
Reiner

[Cheatah]

Hi,

Aber besonders wahsaga's Aussage, hätte im RL Anlass genug für eine Kräfte Ohrfeige seitens Saskia gegeben.

warum hast Du diese Ohrfeige dann nicht auch Saskia überlassen? Wir _sind_ hier im "Real Life".

Cheatah

[Reiner]

Wir _sind_ hier im "Real Life".

Du ganz besonders!

[wahsaga]

hi,

Aber besonders wahsaga's Aussage, hätte im RL Anlass genug für eine Kräfte Ohrfeige seitens Saskia gegeben.

von einer frustrierten alten schnepfe, möglich.

aber von einer person, die das leben etwas lockerer sehen, und auch mal über sich selbst lachen kann, wohl kaum.

und ja, eben diese fähigkeiten setze ich bei den leuten, die hier posten, auch vorraus.
und bei den meisten ist sie auch durchaus gegeben.
_du_ scheinst da irgendwie "aus der art zu schlagen" - ist aber weitgehend dein problem.

Dazu hätte ich daneben gestanden und applaudiert!

aber nur, wenn du eintritt zahlst.

gruß,
wahsaga

[Dragon]

Hallo,

Blödelei ist ok!
Aber besonders wahsaga's Aussage, hätte im RL Anlass genug für eine Kräfte Ohrfeige seitens Saskia gegeben.
Dazu hätte ich daneben gestanden und applaudiert!

Ja, wenn die blödelei dann auch als solche gekennzeichnet ist und sich in einem in sich geschlossenen Thread bewegt, stimme ich Dir zu.

Na ja die grenze von blödelei zu anzüglichkeit ist für viele ja fliessend :-))
Aber hast ja recht, ich für meinen teil hätte Ihn auch nicht gewarnt, wenn ich Saskia ausholen gesehen hätte *gg*

mfg

Das Schmunzelmonster

[Jan R.]

Hallo Dragon,

Ja, wenn die blödelei dann auch als solche gekennzeichnet ist und sich in einem in sich geschlossenen Thread bewegt, stimme ich Dir zu.

Du forderst also neben den Kategorien "Meinung" und "Menschelei" noch "Bloedelei"? ;-)

Beste Gruesse

Jan

[wahsaga]

hi,

Das Problem liegt darin das durch derart blödsinniges Geblödle demnächst der wirkliche Inhalt von Postings untergeht.

passiert hier kaum.

Wenn Ihrs dann, und das problemlos, geschafft habt jedes Posting zu 99% mit Quatsch zu füllen gibt es keine Probleme mehr.

wer keine probleme hat, der macht sich welche ... so wie du zum beispiel gerade.

der ganze diskussionszweig wäre eigentlich schnell erledigt gewesen - evtl. noch mit einer ebenfalls lockeren, flapsigen reaktion von saskia oder sonstwem.

aber nein, es müssen ja wieder ein paar hyperkorrekte dazwischenfunken, die die sache jetzt erst recht aufgebläht haben ...

So nach dem Motto wir haben schon Butter wir kommen nur nich dran, weil die Magarine davor gestappelt ist.

auf jeden fall würde dann auch keiner verhungern, oder?

gruß,
wahsaga

[TomIRL]

he jetzt erst recht aufgebläht haben ...

So nach dem Motto wir haben schon Butter wir kommen nur nich dran, weil die Magarine davor gestappelt ist.

auf jeden fall würde dann auch keiner verhungern, oder?

In der Not schmeckt die Magarine auch ohne Brot oder wie?
Igit wenns Butter wäre, käme noch ein ungesundes Blutbild hervor (ähnlich einer Bauchspeicheldrüsenentzündung).:-)

ToMIRL

[Reiner]

der ganze diskussionszweig wäre eigentlich schnell erledigt gewesen - evtl. noch mit einer ebenfalls lockeren, flapsigen reaktion von saskia oder sonstwem.

aber nein, es müssen ja wieder ein paar hyperkorrekte dazwischenfunken, die die sache jetzt erst recht aufgebläht haben ...

Das haben Du und Cheatah angestoßen!
Die sexuelle Anspielungen von Cheatah, nur weil er Saskias Umsetzung - im Gegensatz zu deren Freund - nicht mag, völlig daneben.

Die Aussage von Dir, Saskia solle Ihren Freund besser heiraten und ihn das Geld verdienen lassen, ist auf selbem Niveau.

[TomIRL]

Moin

Die Aussage von Dir, Saskia solle Ihren Freund besser heiraten und ihn das Geld verdienen lassen, ist auf selbem Niveau.

Etwa ungefähr so als wenn Du immer noch hier die Besuche mitlogst...
Und das ohne Hinweis...

TomIRL

[Reiner]

Etwa ungefähr so als wenn Du immer noch hier die Besuche mitlogst...
Und das ohne Hinweis...

Ja klar!
Ich unterstelle, daß Du das _ohne Hinweis_ gar nicht hättest posten können!

Gruß
Reiner

[TomIRL]

Etwa ungefähr so als wenn Du immer noch hier die Besuche mitlogst...
Und das ohne Hinweis...

Ja klar!
Ich unterstelle, daß Du das _ohne Hinweis_ gar nicht hättest posten können!

Du kannst uinterstellen was Du möchtest.. Dein Server war z.T. nicht erreichbar und es kam ein Time Out..
Kannst Du glauben oder kannst Du lassen...
Fakt ist das wenn schon Grafik dann kein Transparentes gif, damit jeder hier Bescheid weiss, Du bist ja nicht der einzige der die Zugriffe logt.
Und egal ob Hinweis oder nicht halte ich ein heimliches mitlogen für nicht für die feine englische Art.

TomIRL

[Reiner]

Hallo,

Du kannst uinterstellen was Du möchtest.. Dein Server war z.T. nicht erreichbar und es kam ein Time Out..

Echt? Habe ich nicht finden können.
In den Logs steht nichts und ein externer Server, der den hier scannt, hat auch keinen Ausfall gemeldet.
Aber danke für den Hinweis.
Welchen Provider hast Du?

Kannst Du glauben oder kannst Du lassen...
Fakt ist das wenn schon Grafik dann kein Transparentes gif, damit jeder hier Bescheid weiss, Du bist ja nicht der einzige der die Zugriffe logt.
Und egal ob Hinweis oder nicht halte ich ein heimliches mitlogen für nicht für die feine englische Art.

Ok, ist jetzt nicht mehr transparent.

Gruß
Reiner

[Cheatah]

Hi,

Das haben Du und Cheatah angestoßen!

Irrtum, Kleiner.

Die sexuelle Anspielungen von Cheatah, nur weil er Saskias Umsetzung - im Gegensatz zu deren Freund - nicht mag, völlig daneben.

Ich fand es höflicher, ihm einen (unspezifizierten - die Anspielung hast _Du_ darin gesehen!) Wunsch zu unterstellen, als offensichtliche Inkompetenz. Dass Du daraus eine Debatte machen musstest ist ganz allein Dein Problem, welches Du bitte nicht anderen vorwirfst.

Cheatah

[wahsaga]

hi,

Das haben Du und Cheatah angestoßen!
Die sexuelle Anspielungen von Cheatah, nur weil er Saskias Umsetzung - im Gegensatz zu deren Freund - nicht mag, völlig daneben.

diesen kleinen seitenhieb - ich zitiere nochmal -

Nein, sorry, Dein Freund wollte wohl irgendwas von Dir, wenn er Dich so gelobt hat

nennst du schon eine "sexuelle anspielung"?

auweia. man kann es auch absolut übertreiben mit der politischen korrektheit, und dem "schutz", den man dem "schwachen geschlecht" zukommen lassen muss.

btw: mal darüber nachgedacht, ob es nicht vielleicht leute mit genau deiner einstellung sein könnten, die sie erst zum "schwachen geschlecht" machen ...?

Die Aussage von Dir, Saskia solle Ihren Freund besser heiraten und ihn das Geld verdienen lassen, ist auf selbem Niveau.

komisch, dass sie selbst diese anspielungen ganz locker übergehen konnte, und es erst zwei selbsternannte männliche feministen braucht, um hier eine diskussion darüber vom zaun zu brechen.

gruß,
wahsaga

[Z.N.S.]

abend,

jetzt reichts mit deinen kinderweisheiten, die jeder hier im forum auf die
einfachst vorzustellende weise zu demenitieren vermag! benimm dich mal (wieder)
sozial anständig und unterlass zum wohle _aller_ endlich deine
von-oben-herab-geplänkel, deren ursprung ich mir bei leibe nicht erklären kann.
denn: von nichts kommt nichts.

(tanz das)
Z.N.S.

[wahsaga]

hi,

jetzt reichts mit deinen kinderweisheiten, die jeder hier im forum auf die
einfachst vorzustellende weise zu demenitieren vermag!

die jenigen, die ihr inneres kind noch nicht vollkommen zum verstummen gebracht haben, und sich auch nicht scheuen, es ab und zu mal raus zu lassen (*), sind mir lieber als jene, die verbissen auf "erwachsen" und politisch korrekt zu machen versuchen.

mögen andere hier anders halten, und soll von mir aus auch ihr gutes recht sein.

gruß,
wahsaga

(*) nein, das "ab und zu" mit einem "du doch wohl eher immer" o.ä. zu kommentieren, kannt gespart werden - ich erahne es schon ...

[Mathias Bigge]

Hi wahsaga,

die jenigen, die ihr inneres kind noch nicht vollkommen zum verstummen gebracht haben, und sich auch nicht scheuen, es ab und zu mal raus zu lassen (*), sind mir lieber als jene, die verbissen auf "erwachsen" und politisch korrekt zu machen versuchen.

1. Es kommt auf das Kind an, das da zum Vorschein kommt. Bei Dir scheint's unter dem Motto loszulegen: "Kindheitstraumen werden wahr"

2. Einige hier im Forum haben von Harald Schmidt gelernt, dass es nichts Blöderes gibt als political correctnes, z.B. zu verschweigen, dass Frauen nicht parken können und dass Polen alles klauen, obwohl doch jeder aus eigener Erfahrung gehört hat, dass es so und nicht anders ist, nur wegen der Leute im Haus. Sie denken deshalb, dass es supi ist, sich wie eine offene Hose zu benehmen, alle wie Dreck zu behandeln, von oben herab mit allen zu reden, überhaupt mal so ein richtig negativer Minusmensch zu sein.

3. Als positivste Eigenschaft gilt diesen Herrschaften absolute Bockigkeit und Lernresistenz. Also: Wenn's die anderen nervt, gerade dann! Erst mit Bauklötzen schmeißen und dann zu Mutti rennen: "Die anderen Kinder spielen nicht mit mir!"

Es wäre ein großer Verzicht für uns alle, auf weitere Darbietungen Deines inneren Kindes verzichten zu müssen, aber lass Dein so erfreulich lebhaftes Trotzköpfchen zumindest solange zu Hause, wie die Nervensäge nur herumzickt. Vielleicht lässt Du mal den Erwachsenen in Dir raus *g*

Hallo, ist da niemand?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Chräcker Heller]

Hallo,

jetzt hol doch nicht gleich Dein Kind raus ;-).

(Nur zur Klarstellung. Ich fand Wahsagas Reaktion, auch auf die folgende Kritik, in diesem Tread etwas "kindisch zickig" und Cheatah Antwort war schon geradezu rührend-belustigend inkompetent, aber nun könnte es doch jut sein mit dem Pausenhofgrangel.)

Chräcker, der "in der Regel" wahsagas Posting mag und gerne liest....

[Mathias Bigge]

Hi Chräcker,

Chräcker, der "in der Regel" wahsagas Posting mag und gerne liest....

Ja, er kann was, aber die letzte Zeit war er stark im Nachlassen, der Bockige *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Dragon]

passiert hier kaum.

ja stimmt , wenn bestimmte Personen im Urlaub sind :-))

wer keine probleme hat, der macht sich welche ... so wie du zum beispiel gerade.

Ach toll, wie kommst nur da drauf das ich Probleme habe, geschweige mir welche machen muss, bin die ausgeglichenheit in Person :-))

aber nein, es müssen ja wieder ein paar hyperkorrekte dazwischenfunken, die die sache jetzt erst recht aufgebläht haben ...

Dazu nur sage: "Wer das anderst sein des anderen nicht akzeptieren kann ist weit ab vom weg zur weissheit."
Du bist schon sehr schnell mit Deiner Kategorisierung. Aber ich muss mir diesen Schuh ja nich anziehen.

auf jeden fall würde dann auch keiner verhungern, oder?

Nein? Da frag ich mich nur weshalb auch in Zeiten der Butterberge Leute hungern?

Ich finde dieses dann schon besser: Gebe dem Menschen einen Fisch zu essen so wird er einen Tag satt, lehre Ihn Fische fangen so hat er ein leben lang zu essen.

mit einem sonnigen lächeln

Das Schmunzelmonster

[wahsaga]

hi,

Ich finde dieses dann schon besser: Gebe dem Menschen einen Fisch zu essen so wird er einen Tag satt, lehre Ihn Fische fangen so hat er ein leben lang zu essen.

"Gebe einem Mann Feuer, und er hat es einen Tag lang warm - stecke ihn in Brand, und er hat es warm für den Rest seines Lebens."

gruß,
wahsaga

[Mathias Bigge]

Hi,

es gibt einige hier im Forum, die sich zunehmend auf die dumpfe Art spezialisieren, einen davon kannst Du Dir im Spiegel angucken. Hitzestau?

Das ist natürlich schwer auszuhalten, 'ne Frau und dann noch im Netz Geld verdienen wollen, da muss natürlich die unterste Schublade aufgemacht werden. Wichtig ist dabei, dass man bloß nichts merkt und die anderen sofort für bescheuert erklärt, wenn sie die herrliche Verblödung nicht abfeiern...

Und was war das für ein herrliches Witzchen!

Real Life: Cheatah hat irgendwo gepostet, das hier sei das reale Leben. Welch ein Irrtum und doch so wahr....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[wahsaga]

hi,

es gibt einige hier im Forum, die sich zunehmend auf die dumpfe Art spezialisieren, einen davon kannst Du Dir im Spiegel angucken.

gähn ...

Das ist natürlich schwer auszuhalten, 'ne Frau und dann noch im Netz Geld verdienen wollen,

nein, damit habe ich überhaupt kein problem.

da muss natürlich die unterste Schublade aufgemacht werden.

na schön, ich habe einen spruch gelassen, der nichts mit der thematik zu tun hatte. na und?

Saskia scheint damit doch weit weniger probleme zu haben, als mancher männliche mitleser hier. übertriebener beschützinstinkt? kommt mir irgendwie so vor ...

gruß,
wahsaga

[Saskia]

Über 200 Euro für ein schwarzes Rechteck mitten auf einer weißen Seite? Beachtlich. Wieso es sich dabei um tabellarische Daten handeln soll (sprich: wieso Du Tabellen verwendet hast), ist mir aber schleierhaft.

ja strange, von den 7 Bekannten von mir, die sich das angeschaut haben, konnte einer das Flash auch nicht sehen .. ich bin davon ausgegangen, dass es an der Flash 6 Version liegt und hab's nochmal als 4er Version abgespeichert, hab aber grad keinen Zugriff auf den Server um's hochzuladen .. kommt noch.

Ich sehe genau eine Seite, und die hat keinen Inhalt.

unten kannst du das Intro überspringen :)

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich sehe genau eine Seite, und die hat keinen Inhalt.

unten kannst du das Intro überspringen :)

ich würde mal darauf tippen, das zu 99% Cheatah kein Flashplugin nutzt/hat/will/aktiviert-hat.

Chräcker

[Mathias Bigge]

Hi Chräcker,

ich würde mal darauf tippen, das zu 99% Cheatah kein Flashplugin nutzt/hat/will/aktiviert-hat.

... und uns dies, weil er proprietäre Techniken prinzipiell ablehnt, regelmäßig mitteilt *g*

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Cheatah]

Hi,

ich würde mal darauf tippen, das zu 99% Cheatah kein Flashplugin nutzt/hat/will/aktiviert-hat.
... und uns dies, weil er proprietäre Techniken prinzipiell ablehnt, regelmäßig mitteilt *g*

es ist nicht so, dass ich proprietäre Techniken ablehne. Ich lehne Flash ab :-)

Cheatah

[Cheatah]

Hi,

ja strange, von den 7 Bekannten von mir, die sich das angeschaut haben, konnte einer das Flash auch nicht sehen .. ich bin davon ausgegangen, dass es an der Flash 6 Version liegt und hab's nochmal als 4er Version abgespeichert,

vielleicht liegt's einfach daran, dass dieser eine genau wie ich und Millionen anderer überhaupt kein Flash installiert hat?

Ich sehe genau eine Seite, und die hat keinen Inhalt.
unten kannst du das Intro überspringen :)

Tatsächlich. Wieso hast Du diesen Link so wahnsinnig gut versteckt? Und wieso nutzt die Folgeseite nicht meine Browsergröße aus, arbeitet aber dafür mit winzigen Schriftgrößen und völlig unlesbaren Farbkombinationen?

Im Übrigen sehe ich jetzt neben der Startseite genau zwei weitere Seiten: die mit den Bild-Effekten bei Links und eine nur aus Text bestehende, die mit unterschiedlichen Texten wiederholt wurde.

Cheatah

[Saskia]

Tatsächlich. Wieso hast Du diesen Link so wahnsinnig gut versteckt? Und wieso nutzt die Folgeseite nicht meine Browsergröße aus, arbeitet aber dafür mit winzigen Schriftgrößen und völlig unlesbaren Farbkombinationen?

wie gesagt, Umsetzung des Kundenwunsches ..
das Layout stand hier übrigens gar nicht zur Debatte.

[Cheatah]

Hi,

wie gesagt, Umsetzung des Kundenwunsches ..

suche bitte im Archiv, warum dieses Argument keine Bedeutung hat. _Du_ bist die Expertin, nicht er, und hast daher eine Beratungspflicht. Akzeptierst Du einen Auftrag, der dermaßen winzige Schriften bedingt, hast Du sie augenscheinlich verletzt.

das Layout stand hier übrigens gar nicht zur Debatte.

Meine technische Beurteilung war auch nicht besser :-)

Cheatah

[Chräcker Heller]

Hallo,

Beratungspflicht.

...gibt es nicht. Findet man auch im Archiv nichts dazu.

Chräcker

[Saskia]

suche bitte im Archiv, warum dieses Argument keine Bedeutung hat. _Du_ bist die Expertin, nicht er, und hast daher eine Beratungspflicht. Akzeptierst Du einen Auftrag, der dermaßen winzige Schriften bedingt, hast Du sie augenscheinlich verletzt.

hey, dies Thema hat mit meiner Frage nix zu tun, aber nicht dass du denkst, ich würd nich
gewissenhaft arbeiten ..

Die Agentur macht die Site für den Kunden, ich mach die Programmierung für die Agentur
--> ich habe keinen direkten Kundenkontakt.
Ich hab der Agentur auch schon gesagt, dass die Schrift etwas klein ist und ob ich das nicht
verbessern soll - ich kann's mir leider nicht rausnehmen, das einfach so zu tun.
Das wird jetzt weiter gegeben, ich selbst kann da aber keine Überzeugungsarbeit leisten.

Grüße

[Chräcker Heller]

Hallo,

hüstel: auch das stand nicht zur Debatte, aber wenn Karl-Heinz Souvignier nicht grad ein Zwillingsbruder von Herrn Atze Schröder ist, dann dürfte das eher noch ein Dummyfoto sein das vielleicht vergessen wurde? ;-)

Chräcker

[Saskia]

hüstel: auch das stand nicht zur Debatte, aber wenn Karl-Heinz Souvignier nicht grad ein Zwillingsbruder von Herrn Atze Schröder ist, dann dürfte das eher noch ein Dummyfoto sein das vielleicht vergessen wurde? ;-)

ja *lach* das Foto vom Karl-Heinz krieg ich erst nächste Woche :)
Huk!

[Dragon]

Hallo,

ungeachtet dessen, daß bei mir kein flash läuft würde ich im allgemein sagen das bei sehr vereinfachter Rechnung schon mehr wie als 250 Ömmen rauskommen sollte.

Beispielrechnung:
Eingangssite mit flash so zwischen 100-200 Teuro
Folgeseiten wie auch immer 50-80 Teuro
macht bei (8x50)+100 == 500 Teuro

Beim Betrachten sieht ja keiner ob das nun von unterbezahltem Studi oder überbezahltem, was weiss ich wer, gemacht wurde.

mfg

Das Schmunzelmonster

[Chräcker Heller]

Hallo,

zuerst: abgesehen vom "weil-ichs-überflüssig-empfinde" unnötigen Flashintro und der mit deutlich (!!!) zu kleinen Schrift gefällt mir die Seite und die Umsetzung auf den schnellen Blick ausgesprochen gut. Das natürlich nur am rande und ungefragt.

Ich mein die Site ist ja nicht sehr umfangreich, konkret hab ich
eine php-Seite mit wechselndem Inhalt = 8 html-Seiten gemacht, Logo
und Fotos für's web bearbeitet, CSS, Bilderaustausch, dazu das
Flash-Intro (das war allerdings meine Konzeption) und die
Anfahrtsskizze (für's web und als PDF) neu erstellt ..

hab schon überlegt, ob 15,75 Std. dafür nicht auch »zu lang« sind.

Finde ich nicht zu lang. Definitiv nicht.

Was meint ihr denn so, was ein fairer Preis dafür wäre?

ich bin "ungelernt", hätte oberhalb der Oberfläche eine ähnliche Qualität wie Du abgeliefert (hie und da natürlich was anders gemacht, aber darum gehts ja nicht), und halte meinen Stundenlohn von 50,-- für günstig bis gerechtfertigt. (Allerdings gibts dazu auch Konzepte und Beratung und Dialog mit dem Kunden etc.... Du "übernimmst" ja fertige "Vorlagenpakete" und setzt die dann um - aber 15,-- wären doch anhebungswürdig - natürlich nicht mehr für die abgelieferte Arbeit :-)))

Laß Dich übrigens hier nicht zu sehr abschrecken, einige haben Schwierigkeiten mit dem Geldverdienen und dem Alltag im Geschäft.

Chräcker

[Saskia]

zuerst: abgesehen vom "weil-ichs-überflüssig-empfinde" unnötigen Flashintro und der mit deutlich (!!!) zu kleinen Schrift gefällt mir die Seite und die Umsetzung auf den schnellen Blick ausgesprochen gut. Das natürlich nur am rande und ungefragt.

nur am rande meine ungefragte Erklärung :)
wie gesagt, 1:1 Umsetzung eines mit dem Kunden abgesprochenen Entwurfs,
ich hätt die Schrift auch größer gemacht, aber er wollte das so, ebenso ein Intro ..

Finde ich nicht zu lang. Definitiv nicht.

danke, das beruhigt mich schonmal sehr!

Du "übernimmst" ja fertige "Vorlagenpakete" und setzt die dann um - aber 15,-- wären doch anhebungswürdig - natürlich nicht mehr für die abgelieferte Arbeit :-)))

ok, dann werd ich das vor dem nächsten Projekt absprechen .. jetzt ist nur die Frage, um wieviel .. oder wäre es doch besser, nach Seitenanzahl zu berechnen und Extras wie z.b. Flash da drauf zu legen?

Danke erstmal :)

[Chräcker Heller]

Hallo,

ok, dann werd ich das vor dem nächsten Projekt absprechen .. jetzt
ist nur die Frage, um wieviel .. oder wäre es doch besser, nach
Seitenanzahl zu berechnen und Extras wie z.b. Flash da drauf zu
legen?

ach jeh, wenn ich das doch selber immer so wüste ;-) Es gibt da zich Möglichkeiten, und solange Du damit keine "Firma am laufen halten willst", kannst Du ja noch experementieren. Letztendlich wankst Du zwischen einer Stundenlohnlösung und einer Pauschalen. Wenn "die Seiten" immer in der Art/Aufwand ähnlich sind, dann wäre eine Pauschale nicht schlecht. Sieht für den Arbeitgeber schön überschaubar und griffig aus und Du kannst auch mal langsamer arbeiten als es Dein Gewissen sonst erlauben würde. Aber Du weist es doch selber. Ob ein Bild oder 10 Bilder "in eine Seite" sollen, macht schon einen riesen Unterschied im Aufwand. (Wenn man die Bilder selber noch bearbeitet....)

Beim Stundenlohn hat man immer die Schwieriglkeit, das dem Auftraggeber die Kosten weglaufen könnten. Zur Zeit hast Du ja die Sorge, das Dein Arbeitgeber meint, das es doch etwas zu viele Stunden geworden sind.

Ich würde "intern" zumindest mal mit 30,-- je Stunde kalkulieren. Und dann mal schauen: sind die Seiten doch immer arg ähnlich, dann stop mal die Zeit und überschlage den Preis je Seite. Plus einen dicken Puffer plus einem "ich-will-auch-leben"-Zuschlag :-) - Mit einer Pauschalen können Kunden meistens immer besser klarkommen.

Sobald Du aber argwöhnst, das die Arbeitsaufträge doch arg unterschiedlich komplex je Seite werden könnten, solltest Du eher auf Stundenlohn gehen.

Oder, um Dich noch mehr zu verunsichern ;-): Pauschale für "Seite" plus "einer Bildbearbeitung", weitere Bilder auf Stundenbasis. (nachträgliche Änderungen die nicht auf Deine Fehler beruhen eh auch auf Stundenbasis....) - Scripte und Flasharbeiten auf Stundenbasis.

Dabei ruhig mal hochrechnen, was die aktuelel Seite dann gekostet hätte....

Chräcker

[Fabian Transchel]

Hi Chräcker,

(nachträgliche Änderungen die nicht auf Deine Fehler beruhen eh auch auf Stundenbasis....) - Scripte und Flasharbeiten auf Stundenbasis.

Jepp genau. Ausserdem auch immer in den Vertrag reinschreiben, wie viel "Nacharbeit auf Wunsch des Kunden über die geregelten Leistungen hinaus" kostet - freundlich erklärt überlegen die meisten Kunden sich dann nochmal, ob sie so zufrieden sind, oder ob es sie nicht billiger kommt, wenn sie Honorarmäßig noch was draufpacken.

Grüße aus Barsinghausen,
Fabian

[Saskia]

hey ich dank dir erstmal für deine Anregungen und die Mühe :)

ja das mit dem »Preis pro Seite« ist echt nicht so einfach ..
das war meine erste Site, wo ich mal ein bisschen php eingebaut hab,
da geht die Erstellung von neuen Seiten ja quasi von selbst ..
Wenn dann aber mal eine von denen aus dem Rahmen fällt, verschlingt
die von der Zeit her ja mehr als alle anderen zusammen ..
Und bei neuen Projekten müsst ich ja dann unterschiedliche Pauschalen
machen für »simple Seiten« »Seiten mit Bildern« und was es sonst noch
so gibt .. ach ja das wird jetzt aber etwas kompliziert *lach*

Beim Stundenlohn hat man immer die Schwieriglkeit, das dem Auftraggeber die Kosten weglaufen könnten. Zur Zeit hast Du ja die Sorge, das Dein Arbeitgeber meint, das es doch etwas zu viele Stunden geworden sind.

Ja die Befürchtung hatte ich echt .. und dabei stopp ich schon jedesmal die Uhr,
wenn ich mir nur mal eben 'ne Schnitte mach ;)
aber dem Feedback hier nach zu urteilen, lieg ich mit meinen Stunden wohl gut in der Zeit.

Sobald Du aber argwöhnst, das die Arbeitsaufträge doch arg unterschiedlich komplex je Seite werden könnten, solltest Du eher auf Stundenlohn gehen.

Da dies wohl eher der Fall ist, werde ich glaub ich doch weiterhin nach Stunden abrechnen ..
Ich werd die Tage mal mit meiner Chefin über die Anhebung des Stundensatzes verhandeln,
nur direkt von 15 auf 30 Euro verdoppeln ist wohl etwas krass ..

Na mal schauen, zumindest weiss ich jetzt, dass ein höherer Stundenlohn nicht aus der
Luft gegriffen ist.

Danke,
Saskia.

---<offtopic>---
hey ich hab mir mal deine Site angeschaut ..
das ist ja sooo cool mit dem Kleber! *lach*
Die Idee mit den Schubladendingen find ich auch total gut!
vielleicht schick ich dir mal was :)
---</offtopic>---

[Chräcker Heller]

Hallo,

<bettelmodus>

vielleicht schick ich dir mal was :)

Bitte ja ;-))))
</bettelmodus>

(und natürlich Danke für die Blumen ;-)))

Chräcker

[Andreas-Lindig]

Hallo Saskia,

und Extras wie z.b. Flash da drauf zu legen?

??? fläsch-knöpfchen-drücken extra berechnen? Wahrscheinlich kann Deine Chefin das sogar selbst. Für eine Seite mit derart löchrigem Blocksatz solltest Du lieber was draufzahlen :-) Ich glaube kaum, daß _das_ die von Dir so viel beschworene Vorgabe war.

Gruß, Andreas

[StefanV]

Hi Saskia,
ich würde mich als "ungelernt" bezeichnen und "bastele" Webseiten zusammen, die ich hier lieber nicht posten möchte, weil mir wahsaga, Cheatah und Konsorten *g* diese um die Ohren hauen würden...
Meine Seiten würden nämlich auch nicht validieren.
Dafür nehme ich 50,- pro Stunde.
Wenn ich viel rumprobieren muss, dann rechne ich das raus, und überlege mir, wie lange ich wohl gebraucht hätte, wenn ich Profi wäre. Damit komme ich dann zwar auch nur auf vielleicht 15 Euro, aber Du rechnest ja davon noch was ab!
Ich denke Du nimmst zu wenig, dafür wäre mir meine Freizeit zu schade.
Es hängt eben davon ab, wie wichtig Dir das Geld ist, und ob Du das Gefühl hast, Dein Kunde würde auch mehr bezahlen.
Über Preisdumping würde ich mir keine Sorgen machen. Die Leute, für die ich arbeite, würden niemals eine Agentur beauftragen.
Und die Leute, die professionelle Webseiten wollen, würden nie zu mir kommen, egal wie billig ich anbiete...
Gruß,
Stefan

[Saskia]

Hallo,

Es hängt eben davon ab, wie wichtig Dir das Geld ist, und ob Du das Gefühl hast, Dein Kunde würde auch mehr bezahlen.

Na ich denke schon .. bei uns war halt das Problem, dass sowohl meine Chefin als auch ich
wenig Ahnung davon haben, was sowas wert ist. War ja aber alles ok bei uns, bis halt der
Einwand des Freundes kam, das wär viel zu billig.
Jetzt bin ich hier durch's Forum ja etwas aufgeklärter und werd da mal in Ruhe mit ihr drüber
reden .. ich hoffe doch, dass sie die »Endprodukte« inkl. Konzept und Design auch zu
einem vernünftigen Preis weiterverkauft :)

Grüße

[Gernot Back]

Hallo Saskia,

ich finde dein Freund hat völlig Recht, du verkaufst dich unter Preis. Aber weißt du, in der Branche muss man überhaupt froh sein, wenn man sein Geld bekommt. Manche "Arbeitgeber" legen es überhaupt nur darauf an, Leistung für "lau" zu bekommen.

Im Zweifel zahlen sie halt überhaupt nicht und vertrauen darauf, dass deine Anwaltskosten, die du im Arbeitsrecht immer selbst übernehmen musst, höher sind als der einzuklagende Betrag und du es deshalb nicht auf einen Prozess ankommen lässt. Deshalb tritt einer Gewerkschaft bei. Das kann ich dir nur raten. Da hast du wenigstens Rechtsschutz.

Gruß Gernot

[Saskia]

Hallo Gernot,

ich finde dein Freund hat völlig Recht, du verkaufst dich unter Preis. Aber weißt du, in der Branche muss man überhaupt froh sein, wenn man sein Geld bekommt. Manche "Arbeitgeber" legen es überhaupt nur darauf an, Leistung für "lau" zu bekommen.

Na ich muss dazu sagen, dass ich schon ein sehr gutes Verhältnis zu meiner Arbeitgeberin hab.
Wir haben halt nur beide wenig Ahnung, was so eine Sache wert ist, die Irritation kam ja erst
jetzt durch den Einwand des Freundes.
Wie schon an anderer Stelle erwähnt, ich werd da mal in Ruhe mit ihr drüber reden ..

Danke,
Saskia.

[Mathias Bigge]

Hi Saskia,

Vor 1 1/2 Jahren hatten wir uns auf den Studenlohn von 15 Euro geeinigt (bin noch Studentin), ich hab damals allerdings noch gelernt und länger gebraucht, hab dann von der Stundenanzahl immer was abgezogen, wenn's mir »zu lang« erschien.

Das finde ich normal. Auch den Stundenlohn finde ich als Studentenjob OK. Die Arbeit hat ja diverse Vorteile. Du bist völlig frei in Deiner Zeiteinteilung, musst Dich um nichts kümmern und kannst vielleicht, wenn Du sehr schnell warst, vielleicht die Stunden ein bisschen großzügiger rechnen.

er meinte, das wäre totales Preisdumping. Die Site hätte einen Marktwert von gut 800 -1000 Euro und auch wenn ich »nur« die Programmierung gemacht hätte

Das mit dem Marktwert kann stimmen, aber Du hast keine Aufwendungen für Kundengespräche, musst Dich nicht um Rechnung, Mahnung und Steuern kümmern und auch das grafische Konzept ist nicht von Dir. Es muss ja auch für die Firma was bleiben, warum sollten sie Dir sonst den Auftrag geben? Wenn Du Dir zutraust, den Marktpreis selber zu erzielen, versuche eigene Kunden zu acquirieren!

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Gernot Back]

Hallo Saskia

Ich glaube niemand kriegt dieses ganze Projekt:

http://www.schollenfilet.de/dze

in nur 15 3/4 Stunden so hin, selbst wenn alles designmäßig vorgegeben ist. Diese Arbeitszeit habe ich durch Division der von dir angegebenen 236,25 Euro durch den Stundensatz von 15 Euro ermittelt. Im übrigen: dass du Berufsanfängerinn warst, wussten die, die dich einstellten, ja auch schon und haben dich deshalb auch schon auf 15 EURO/Stunde gedrückt. Warum ziehst du da also noch was ab, das ist doch arbeitgeberseitig schon einkalkuliert.

Gruß Gernot

[Chräcker Heller]

Hallo,

Diese Arbeitszeit habe ich durch Division der von dir angegebenen
236,25 Euro durch den Stundensatz von 15 Euro ermittelt.

das hättest Du aber auch durchs lesen erfahren können ;-)))))))))))

Chräcker

[Gernot Back]

Hallo Chräcker,

das hättest Du aber auch durchs lesen erfahren können ;-)))))))))))

___^^^ was?

Gruß Gernot

[Chräcker Heller]

Hallo,

aähem, also jetzt verwirrst Du mich ;-)

ich zitiere Deine Rechnung, bei der Du auf ein Ergebnis gekommen bist, mit Deinen Worten (hier mal um die Rechnung gekürzt)

Diese Arbeitszeit habe ich (...) ermittelt.

und ich sage, das Du "das" (Ergebnis?) hättest auch erlesen können. Denn genau diese Arbeitszeit stand im Ausgangsposting schon drin ;-)

Chräcker

[Gernot Back]

Hallo Cräcker,

Diese Arbeitszeit habe ich (...) ermittelt.

und ich sage, das Du "das" (Ergebnis?) hättest auch erlesen können. Denn genau diese Arbeitszeit stand im Ausgangsposting schon drin ;-)

Stimmt, jetzt lese ich es auch. Denkst du nicht auch, da hat Saskia arg tiefgestapelt, wenn sie schon anderthalb Jahre an der Arbeit ist, wenn auch nur als Nebenjob neben ihrem Studium.

Wir müsen aufhören, uns unter Preis zu verkaufen. Ich weiß, wir tendieren alle dazu, aber das muss aufhören !

Gruß Gernot

[Chräcker Heller]

Hallo,

Wir müsen aufhören, uns unter Preis zu verkaufen. Ich weiß, wir
tendieren alle dazu

naja, man kann natürlich auch nur das nehmen, was der Markt einem gibt. Jedoch: ohne den großen Geldverdiendruck kann man sich die Nischen, die es auch in  unserer Branche gibt, in Ruhe suchen. Und auch da kann man seinen guten Preis dann erzielen.

Ich kann es mir zum Glück auch noch leisten, meine Preise nach "Lust" zu kalkulieren ;-) Aber "eigene Wertschätzung" wird in der Tat auch durch die eigene Preisgestaltung zum potentiellen Kunden transportiert.  Und man will doch was hermachen ,-)

Chräcker

PS. sehen wir uns in Dresden?

[Gernot Back]

Hallo Chräcker !

PS. sehen wir uns in Dresden?

Nee, ich fürchte nicht, kanns mir nicht leisten, weil ich mich auch immer unter Preis verkaufe, oder besser gesagt, ein Problem damit habe, mich überhaupt zu verkaufen.

Vielleicht spreche ich mal Elya oder At an, damit wir das nächste Treffen im Westen machen.

Gruß Gernot

[Chräcker Heller]

Hallo,

für die Hinfahrt (Freitag vormittag) und Rückfahrt (Sonntag vormittag) hätten wir noch ein KFZ-Platz ab Düsseldorf frei. Allerdings ist es jetzt mit den Übernachtungen wohl eng, aber vielleicht hat doch noch jemand einen Schlafsackplatz frei?

Sonst das nächste mal in Kölle ;-))))

Chräcker

[Elya]

Hallo Chräcker,

für die Hinfahrt (Freitag vormittag) und Rückfahrt (Sonntag vormittag) hätten wir noch ein KFZ-Platz ab Düsseldorf frei. Allerdings ist es jetzt mit den Übernachtungen wohl eng, aber vielleicht hat doch noch jemand einen Schlafsackplatz frei?

wollte Dir gerade eine Mail schreiben, hat sich wohl erledigt... :-)

Sonst das nächste mal in Kölle ;-))))

*g* https://forum.selfhtml.org/?t=87222&m=518260

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[Elya]

Hallo Gernot,

Nee, ich fürchte nicht, kanns mir nicht leisten, weil ich mich auch immer unter Preis verkaufe, oder besser gesagt, ein Problem damit habe, mich überhaupt zu verkaufen.

hm. irgendwie kommt mir das auch sehr bekannt vor... ;-) - ist allerdings Jammern auf hohem Niveau, weil ich immerhin einen Job habe. Da funktioniert das aber genauso: heute mit Kunden Meeting bei zweitem IT-Dienstleister. Kam die Rede auf Suchmaschinen, Page Rank etc. pp. - ich plaudere da üblicherweise mit dem Kunden lustig aus dem Nähkästchen, und rechne gelegentlich eine Stunde für ein paar kleine Änderungen an der Website ab.

Der andere Dienstleister führte knapp vor, welche Erfolge er auf dem Gebiet hat, und als er dem Kunden die Nase lang gemacht hatte, meinte er nur knapp: wir machen da mal einen Gesprächstermin, ich mache Ihnen gerne ein Angebot.

So geht das!

Vielleicht spreche ich mal Elya oder At an, damit wir das nächste Treffen im Westen machen.

At? Hab ich da irgendwas Geographisches verpaßt? Meinen Nachbarn Chräcker könntest Du im übrigen auch ansprechen.... ;-)

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[at]

Hallo.

At? Hab ich da irgendwas Geographisches verpaßt?

Nähe ist relativ -- und im Vergleich zu Dresden bin ich euch relativ nah.
MfG, at

[Elya]

Hallo at,

At? Hab ich da irgendwas Geographisches verpaßt?

Nähe ist relativ -- und im Vergleich zu Dresden bin ich euch relativ nah.

jetzt laß mich nicht zappeln bitte... ;-)

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[at]

Hallo.

jetzt laß mich nicht zappeln bitte... ;-)

Im Mündungsgebiet des Bigge.
MfG, at

[Mathias Bigge]

Hi at,

Im Mündungsgebiet des Bigge.

Der in Venlo auch unter dem Namen
"de walfis jonas" bekannt ist?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[at]

Hallo.

Vielleicht spreche ich mal Elya oder At an, damit wir das nächste Treffen im Westen machen.

Gute Idee. Ist beschlossen.
MfG, at

[sschumann]

Vielleicht spreche ich mal Elya oder At an, damit wir das nächste Treffen im Westen machen.

Gute Idee. Ist beschlossen.

Wie wär's mit Venlo, natürlich völlig ohne Hintergedanken...

[Mathias Bigge]

Hi sschumann,

Wie wär's mit Venlo, natürlich völlig ohne Hintergedanken...

Im Coffee-Shop?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Andreas-Lindig]

Hallo Gernot,

Vielleicht spreche ich mal Elya oder At an, damit wir das nächste Treffen im Westen machen.

ahh..., auch einer von den Ossis, die glauben, daß Wessis alle Mercedes fahren ;-)

Gruß, Andreas

[Elya]

Hallo Andreas,

ahh..., auch einer von den Ossis, die glauben, daß Wessis alle Mercedes fahren ;-)

Muß ich das jetzt verstehen...? (Wenn ja: es war eine harte Woche ;-))

Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[at]

Hallo.

Muß ich das jetzt verstehen...?

"Du bist nicht allein."
MfG, at

[Andreas-Lindig]

Hallo Elya,

ahh..., auch einer von den Ossis, die glauben, daß Wessis alle Mercedes fahren ;-)

Muß ich das jetzt verstehen...? (Wenn ja: es war eine harte Woche ;-))

solange die Miete bezahlt ist, muß man nicht wirklich etwas vestehen.
Ich habe ihn jedenfalls so verstanden, daß er sich im Westen abkucken will, wie man richtig Geld macht (sich verkauft).

Gruß, Andreas

[Elya]

Hallo Andreas,

solange die Miete bezahlt ist, muß man nicht wirklich etwas vestehen.

wenn das so ist... ich laß es denn auch mal.

Ich habe ihn jedenfalls so verstanden, daß er sich im Westen abkucken will, wie man richtig Geld macht (sich verkauft).

Dann lies nochmal richtig ;-) - denn hier ging es nur um die räumliche Nähe des nächsten Selftreffen-Austragungsortes und die damit verbundenen Kosteneinsparungen bei Anreise und Unterkunft. Denn Gernot wohnt zwar östlich von mir, aber definitiv westlich von Dir :-)

Schönes Wochenende

• Gruß aus Köln-Ehrenfeld,

Elya

[at]

Hallo.

Ich habe ihn jedenfalls so verstanden, daß er sich im Westen abkucken will, wie man richtig Geld macht (sich verkauft).

Oha. Aber ich sehe gerade: Mit dieser Tastatur habe ich wirklich eine schwer zu entziffernde Handschrift.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo Andreas,

Ich habe ihn jedenfalls so verstanden, daß er sich im Westen abkucken will, wie man richtig Geld macht (sich verkauft).

Macht nichts Andreas, jeder kann sich mal irren.

Mein Fehler ist nur, dass ich immer noch an Leistung glaube und nicht an Vitamin B, ganz unklüngelhaft. Deshalb habe ich es insbesondere hier im Westen, in Köln zumal, auch noch nicht weit gebracht.

Wärst du denn als Dortmunder (denic tratscht) dabei, wenn wir das Treffen nächstes Jahr hier in Köln veranstalten?

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Wärst du denn als Dortmunder (denic tratscht) dabei, wenn wir das Treffen nächstes Jahr hier in Köln veranstalten?

Eben war es noch "im Westen", jetzt ist es schon "in Köln"? So hatten wir nicht gewettet.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo At,

httest du das Treffen lieber in Dortmund, im "Mündungsgebiet" des Bigge? Damit wäre ich auch einverstanden.

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

httest du das Treffen lieber in Dortmund, im "Mündungsgebiet" des Bigge? Damit wäre ich auch einverstanden.

Nicht zwangsläufig. Städte, die sich auf die Fußball-WM '06 vorbereiten, werden 2005 große Baustellen sein. Ich fand nur den Automatismus interessant.
Persönlich bin ich für Duisburg, genauer für den http://www.landschaftspark.de/. Vielfältiger könnten die Freizeitmöglichkeiten kaum sein und eine http://www.jugendherberge.de/jh/duisburg-nord/ gibt es sogar direkt auf dem Gelände.
MfG, at

[Gernot Back]

Hallo At,

Persönlich bin ich für Duisburg, genauer für den http://www.landschaftspark.de/. Vielfältiger könnten die Freizeitmöglichkeiten kaum sein und eine http://www.jugendherberge.de/jh/duisburg-nord/ gibt es sogar direkt auf dem Gelände.

Aber denk auch an die Anreisemöglichkeiten, in Köln sind wir gesegnet mit Billigfluglinien,

http://www11.germanwings.com
http://book.hlx.com/de/skylights/streckennetz.shtm
http://www.airberlin.com/site/index.php?LANG=deu

da können die Leute auch aus Berlin, Dresden, Genf, Hamburg, Klagenfurt, München, Nürnberg, Salzburg, Wien oder Zürich anreisen, können mit der S-Bahn direkt bis zur JH vorfahren und für ein oder zwei Tage reichen die Freizeit-Möglichkeiten hier auch aus.

Gruß Gernot

[at]

Hallo.

Aber denk auch an die Anreisemöglichkeiten, in Köln sind wir gesegnet mit Billigfluglinien,

Meinst du, da tut sich im Vergleich zum Flughafen Düsseldorf, der bekanntlich mindestens ebenso nah an Duisburg wie an Düsseldorf liegt, so viel?

http://book.hlx.com/de/skylights/streckennetz.shtm
http://www.airberlin.com/site/index.php?LANG=deu

Die fliegen auch von und nach Düsseldorf. Und die Deutsche BA hast du vergessen. Aber auch bei der Anreise per PKW, Bus, Bahn oder Schiff sollten keine großen Unterschiede bestehen.
MfG, at

[Chräcker Heller]

Hallo,

aaalso: ich habs ja zum Faschisten nicht geschaft, bin nur Lokalpatriot geworden, aber als solcher muß ich schon heimlich zugeben, das ich Köln als Treffpunkt attraktiver finde als meine geliebte Heimatstadt Düsseldorf.

Der Raum Köln-Düsseldorf war übrigens beim Hamburger Treffen schon mal fürs Jahr 2003 angedacht worden, und Dresden ist dann noch mal dazwischen gekommen, da wäre Köln als Rheinland/Westen doch gar nicht so schlecht. (Also weniger "Automatismus" als "historisch gewachsen" ,-)))

ABER: fahren wir doch erst mal nach Dresden ;-))))

(Mallorca war ja auch mal im Gespräch, ich glaube als Alternative zu Hamburg ;-)))

Chräcker

[at]

Hallo.

aaalso: ich habs ja zum Faschisten nicht geschaft, bin nur Lokalpatriot geworden, aber als solcher muß ich schon heimlich zugeben, das ich Köln als Treffpunkt attraktiver finde als meine geliebte Heimatstadt Düsseldorf.

Von Düsseldorf als Treffpunkt hatte bisher ja auch niemand geredet -- vielleicht aus gutem Grund; wer weiß das schon.

Der Raum Köln-Düsseldorf war übrigens beim Hamburger Treffen schon mal fürs Jahr 2003 angedacht worden, und Dresden ist dann noch mal dazwischen gekommen, da wäre Köln als Rheinland/Westen doch gar nicht so schlecht. (Also weniger "Automatismus" als "historisch gewachsen" ,-)))

"Das war vor meiner Zeit."

ABER: fahren wir doch erst mal nach Dresden ;-))))

Vielleicht bekomme ich es ja noch kurzfristig hin.

(Mallorca war ja auch mal im Gespräch, ich glaube als Alternative zu Hamburg ;-)))

Ich finde es vernünftig, nicht alles dem Preisdiktat unterworfen zu haben.
MfG, at

[fastix®]

Moin!

(Mallorca war ja auch mal im Gespräch, ich glaube als Alternative zu Hamburg ;-)))

Jo. Da könnten wenigstens alle billig hinfliegen. Ich schlage aber den Monat Mai vor...

MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)

fastix®

[Mathias Bigge]

Hi at,

Nicht zwangsläufig. Städte, die sich auf die Fußball-WM '06 vorbereiten, werden 2005 große Baustellen sein. Ich fand nur den Automatismus interessant.

Rechnest Du in DO mit weiteren Baustellen der nervigen Art bis 2006?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[at]

Hallo.

Rechnest Du in DO mit weiteren Baustellen der nervigen Art bis 2006?

Definitiv. http://www.hebig.org/blogs/archives/main/001603.php zeigt ja bereits einiges auf. Es sollte mich aber wundern, wenn nicht auch noch Hotels und andere Unterkünfte renoviert, erweitert oder zu Gunsten neuer ersetzt würden, was aber in anderen WM-Austragungsorten nicht viel anders aussehen dürfte. Vieles scheint auch wissentlich aufgeschoben worden zu sein. Darüber hinaus und unabhängig davon wird ja wohl auch der Bahnhof in Mitleidenschaft gezogen werden -- wie auch immer die Pläne dann aussehen werden.
MfG, at

[Chräcker Heller]

Hallo,

Macht nichts Andreas, jeder kann sich mal irren.

man erlebt nur sehr selten, das sich dann mal jemand entschudligt, höchstens wird mal seicht zurückgerudert..... lesende natürlich ausgenommen...;-)

Mein Fehler ist nur, dass ich immer noch an Leistung glaube und
nicht an Vitamin B, ganz unklüngelhaft.

Tja, willkommen im Rheinland. Wenn hier in Düsseldorf jemand als Oberbürgermeisterin-Kandidatin mit der Aussage antritt, das sie "ohne Klüngel" ihre Arbeit machen will, ja, da denkt doch der einfache Düsseldorfer "han ich mir doch jleich jedacht, die kennt hier niemand und die hät keene Fründe...." ;-)

Und jetzt eins zwei drei: "echte Fründe, die stond zusammen......"

Chräcker

[Andreas-Lindig]

Ich habe ihn jedenfalls so verstanden, daß er sich im Westen abkucken will, wie man richtig Geld macht (sich verkauft).

Macht nichts Andreas, jeder kann sich mal irren.

hehe, da hab ich wohl irgendwie die Postings velwechsert ;-) Daß sich Dein Vorschlag auf die weite Anfahrt in den tiefen Osten bezieht ist mir glatt entgangen. sorry :-)

Gruß, Andreas

[Schuer]

Hallo,

Ich bin jetzt ziemlich verunsichert, ob ich meine Chefin mal auf 'nen höheren
Stundenlohn anhauen soll ..

das würde ich, wäre ich der Chef, nach 1,5 Jahren und inzwischen mehr Fachkenntnis und Erfahrung für berechtigt halten.

hab schon überlegt, ob 15,75 Std. dafür nicht auch »zu lang« sind.

die komplette Entwicklung dieser Seite (ohne Aquise!) hätte ich mit 3-4 Arbeitstagen angesetzt. Da du dich nun nicht um Konzeption und Screendesign kümmern musstest, finde ich deine zwei Arbeitstage voll in Ordnung.

echt keine Ahnung, ob diese Programmierung überhaupt mehr wert ist.

sie ist sicherlich mehr Wert, nur besteht gleichzeitig das Problem dabei, dass es sich für deinen Chef dann vielleicht nicht mehr lohnt und du somit gar keinen Auftrag erhälst.

Ich würde aus dem Bauch raus für zukünftige Projekte einen höheren Stundenlohn - vielleicht 25-30 EUR - verlangen. Und das natürlich jetzt schon dem Chef sagen, nicht erst dann, wenn der nächste Auftrag ansteht.

Gruß,
_Dirk