Energie-Problem gelöst??

[Andre]

Hi,
ich habe mir mal Gedanken über das Energie-Problem gemacht.
Energie ist zu teuer und sie wird aus umweltschädlichen Rohstoffen gewonnen.
Das kann man ändern ;-)

1.
Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.
2.
Man Pumpt den Wasserstoff in riesige, unbemannte Zeppeline die autonom mittels gps und computertechnik den Weg zu Ihrem Bestimmungsort selbst finden.
Die Energie für den Antrieb und die Elektronik wird "onboard" aus dem Wasserstoff gewonnen.

Meint Ihr nicht, das könnte funktionieren??

Viele Grüsse,
Andre

[Markus Pitha]

Hi,
die Energieprobleme der Welt wären längst gelöst, aber keiner will Geld ausgeben, um sie zu lösen. Das gilt übrigens nicht nur für die Energie.

[Tom]

Hello,

ich habe mir mal Gedanken über das Energie-Problem gemacht.

das ist löblich

Energie ist zu teuer und sie wird aus umweltschädlichen Rohstoffen gewonnen.

laut Schulmeinung kann Energie nicht gewonnen, sondern nur von einer Form in die andere überführt werden. Allerdings denke ich, dass die Schulmeinung hier irrt, denn sonst hätten wir kein Problem ;-)

Das kann man ändern ;-)

glaub ich nicht. "man" kann das nicht, sondern nur "Fachmann" und "Fachfrau"

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.

Ack

Man Pumpt den Wasserstoff in riesige, unbemannte Zeppeline die autonom mittels gps und computertechnik den Weg zu Ihrem Bestimmungsort selbst finden.

Nee, die können keinen verflüssigten Wassersoff in den ausreichenden Mengen befördern. Aber per Pipeline ginge das schon.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[Andre]

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!
(Ist doch leichter als Luft oder?)
Also Gasförmig, nicht Flüssig...

[David Tibbe]

Hallo Andre,

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!

Naja, ob das so gut ist? Am bekanntesten dürfte wohl die "Hindenburg" sein, dort ist's auch schief gegangen...

Grüße
  David

[Andre]

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!
Naja, ob das so gut ist? Am bekanntesten dürfte wohl die "Hindenburg" sein, dort ist's auch schief gegangen...

Hi,
ich denke, bei den Kosten für eine Tankerkatastrophe wäre ein unbemannter "verheizter" Zeppelin nicht weiter schlimm!
Er darf natürlich nicht über besiedeltem Gebiet fahren..
Die Solaranlagen müssen wegen des Wasserbedarfs der Wasserstofferzeugung sowiso in der nähe des Meeres stehen...

Grüsse!

[Rolf Rost]

hoi,

ich denke, bei den Kosten für eine Tankerkatastrophe wäre ein unbemannter "verheizter" Zeppelin nicht weiter schlimm!

Ouh, Vorsicht! Irgendwo steht immer irgendeiner der was abkriegt.

So wie letzten Samstag am Schwarzwald: 70 Tonnen Kerosin musste da einer aus 3.000 m Höhe ablassen. Und angeblich ist nichts davon unten angekommen. Heute jedoch gabs schon ein paar Meldungen im SWR:

Massive Atembeschwerden und Niederschlag!

(Und dann wahrscheinlich wieder ne Nachrichtensperre)

Gruss, Rolf

[Andre]

Ist doch nur Wasserstoff...
Der Knallt zwar ganz gut aber eine Umweltkatastrophe ist doch nicht zu erwarten oder?
(Es sei denn, das ding ginge auf ein AKW runter)

[Tom]

Hello,

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!

Als eigene Energiedifferenzquelle oder als Nutzlast?

(Ist doch leichter als Luft oder?)

Nur, wenn er nicht komprimiert wird. Danach kann man nichts bestimmtes nicht sagen ;-)

Also Gasförmig, nicht Flüssig...

Dann kannst Du es vergessen. Denn ich heize hier im Winter locker 30m³/Tag Gas für zwei Zimmer  (Büro und Wohnzimmer) durch, um gerade mal 20°C zu halten. Wieviel Zeppleine willst Du also fliegen lassen, um 1250 Haushalte einer vergessenen aber wunderschönenen Bergstadt http://annerschbarrich.de zu versorgen? Andere heizen auch ihr ganzes Haus. Größere Städte haben auch 250.000 Haushalte, die mindestnes die Hälfte verballern.

Harzliche Grüße aus http://www.annerschbarrich.de

Tom

[AndreD]

Hi,
beides:
Im Zeppelin ist Wasserstoff der für den Auftrieb sorgt.
Als Gegengelast wird flüssiger Wasserstoff verwendet..

Gruss,
Andre

[wahsaga]

hi,

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!

gut, dann fliegt der zeppelin als mit dem in der wüste gewonnen wasserstoff zu uns - und hier wird der wasserstoff wieder abgepumpt, denn wir wollen ja die energie hier nutzen.

und wie kommt dein - jetzt ziemlich schlaffer zeppelin - jetzt wieder in die wüste, um die nächste ladung zu holen?

bring ihn per bahn, laster oder schiff hin - das kostet dich auch wieder alle gerade gewonnene energie.

zusammen mit dem zweiten hinderrungsgrund aus https://forum.selfhtml.org/?t=86662&m=513098 zahlst du da m.E. vermutlich noch drauf, was den energieverbrauch angeht.

gruß,
wahsaga

[Kalle]

hi,
aya hi, aya ho, aya ho- hooooooo,

Die Zeppeline sollte mit Wasserstoff fliegen!

gut, dann fliegt der zeppelin als mit dem in der wüste gewonnen wasserstoff zu uns - und hier wird der wasserstoff wieder abgepumpt, denn wir wollen ja die energie hier nutzen.

und wie kommt dein - jetzt ziemlich schlaffer zeppelin - jetzt wieder in die wüste, um die nächste ladung zu holen?

Ein Zeppelin kann Nutzladung transportieren, absetzen und zurückfliegen. Der Wasserstoff wäre eine Nutzladung, z.B. in einer zusätzlichen Hülle, die den Auftrieb noch verstärkt. Ist doch gar nicht so dumm ... (o.k., wie kriegt man den Zeppelin dann wieder runter zum "Entladen"?)

Das Gute an einem Brainstorming ist ja, dass man alle Ideen zu Wort kommen lässt. Neue Ideen werden immer boykottiert. Kennt noch jemand den Vetter- Kessel mit dem Nutzungsgrad über 100%? Alle etablierten Heizkesselbauer haben den Entwickler "Vetter" aus Hannover kleingemacht.

Und jetzt tun Buderus und Konsorten so, als ob sie den Brennwertkessel erfunden haben. Von Herrn Vetter habe ich nichts mehr gehört.

Vielleicht ist Andre der nächste Vetter?

Kalle

[wahsaga]

hi,

Vielleicht ist Andre der nächste Vetter?

vetternwirtschaft jetzt auch im selfforum?

wir wolln's nicht hoffen.

gruß,
wahsaga

[David Tibbe]

Hallo Andre,

Meint Ihr nicht, das könnte funktionieren??

Klingt gut ;)

Aber für den kleinen Hobbybastler ist es vielleicht auch so möglich:

• Kaufe eine starke Hallogen-Taschenlampe und Solarzellen
• Postiere die Taschenlampe über den Zellen
• Verbinde die Batterieanschlüsse der Taschenlampe mit den Kabeln der Solarzellen
• Leuchte einmal so auf die Zellen, damit sie ein wenig Strom produzieren und die Lampe zum Leuchten bringen

Fertig ist unser Perpetuum Mobile

Falls die Taschenlampe nach dem Aktivieren nicht genug leuchtet, einfach noch ein paar Solarzellen dazustellen so wird mehr Energie gewonnen und auch zurückgeführt.

;)

Grüße
  David

[Andre]

???
Die Energie wird aus der Sonne gewonnen!
Die Idee ist, die geringe Masse des Wasserstoffgases für den Auftireb des Zeppelines zu verwenden.
Es ging hier keineswegs um ein Perpetuum Mobile...
Die Zeppeline könnten dann gleich noch Last/Waren an den Bestimmungsort des Wasserstoffs befördern.
Zurück zum Auftanken in die Wüste "fahren" Sie dann ohne Last und mit fast leerem Ballon.
Ist keine Nutzlast vorhanden, so könnte als Gegengewicht zum Ballon noch flüssiger Wasserstoff transportiert werden...

gruss!

[Kalle]

Hallo David,

Fertig ist unser Perpetuum Mobile

Du hast schon eine Ahnung, wieviel Prozent eine Solarzelle in Strom umsetzen kann ?

Und wieviel Prozent eine Halogenlampe als Wärme verpulvert ?

Lieben Gruss, Kalle

[wahsaga]

hi,

Du hast schon eine Ahnung, wieviel Prozent eine Solarzelle in Strom umsetzen kann ?

Und wieviel Prozent eine Halogenlampe als Wärme verpulvert ?

du hast schon eine ahnung, warum er ;) darunter geschrieben haben _könnte_ ...?

gruß,
wahsaga

[Slyh]

Hallo,

http://www.ironiedetektor.de.vu/

Gruß
Slyh

[Rolf Rost]

Hi,

ich habe mir mal Gedanken über das Energie-Problem gemacht.

Nicht nur Du.

[...]
Meint Ihr nicht, das könnte funktionieren??

Ja, natürlich. Bedenke aber, dass die Wüste auch Lebensraum für Pflanzen, Tiere und Menschen ist.

Was die Forschung zu alternaitve Energiequellen und insbesondere auch zu Einsparungen von herkömmlichen fossilen Brennstoffen betrifft, da arbeiten sicher viele dran (Stichwort 3liter Auto). Aber ich hab das Gefühl da ist irgendwo eine Lobby die solche Initiativen bremst.

Btw., hier am Ort ist das Kernforschungszentrum KA, da wird daran geforscht, die Energie einer Kernfusion nutzbar zu machen. Ja und dann google mal nach Peter Pflichta, der hat die Idee, Silane als Brennstoff zu verwenden. Silane, das sind Siliziumwasserstoffe, hergestellt aus Sand...

Grusss, Rolf

[Swen Wacker]

Moin,

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.

Jau, Schließlich gibt es da ja auch Meereswasser im Überfluß.

Ne ne, as geht noch viel besser: In der Wüste ist Sand. Da ist Silizium drin, geneuer Siliziumoxid. Das spalte ich mit dem Solarstrom in Silizium und in Sauerstoff. Das Silizium verschiffe ich mit dem Zeppelin nach Deutschland. Dort heizen wir mit dem Silizium! Wie? Einfach Silizium in den Wassertank, zisch brodel, es entsteht Wasserstoff, Siliziumoxid - und Wärme! Mit dem Wasserstoff befülle ich den Zeppelin, den Rest verbrauche ich zur Stromherstellung oder für Antriebmotoren. Dabei entsteht dann wieder Wasser, das ich zurück in den Tank füllen kann. Aus dem Silizium baue ich Solaranlagen für Deutschland. Damit könnten wir dann Swimmingpoole beheizen, da ja noch mehr Wasser als "Müll" anfallen wird. Das erhöht dann die Volksgesundheit und damit unsere Wettbewerbsfähigkeit auf dem Weltmarkt. Außerdem sinken die Lohnnebenkosten und wir habe endlich eine Voll- oder sogar Überbeschäftigung in der BRD. Dann klappt das auch wieder mit der Rente. Die Solaranlagen in der Wüste sind übrigens echt Dritte Welt-mäßig dort angefertigt worden - mit dem Geld, das wir durch die billigen Energiekosten über haben. Druch den Wärmeverbrauch bei der Herstellung von Solarenergie sinkt die Temperatur in der Wüste. Das Kühlwasser der nunmehr abgeschalteten Atomreaktoren leiten wir in die kälter gewordene Wüste. Dort entsteht leben.

Echt geil, wa? Kleiner Haken: Zum Schluß ist die Wüste ja grün, und da kommen dann die Öko-fuzzis und verbieten einfach die Aufstellung von Solaranlagen. Und schon ist der Weltrettungsplan kaputt. Fiese, voll fiese ist das. Aber so sind sie, die Öko.

Viele Grüße

Swen Wacker

[Bio]

Sup!

Vielleicht warten wir, bis wir Supraleitung erfunden haben, die bei Zimmertemperatur geht, dann könnte man locker eine Überlandleitung von Afrika nach Deutschland bauen, und wir wären die Stromprobleme los. Als Gegenleistung könnten wir den EU-Nahrungsberg wieder vergrössern und nach Afrika schicken.
Fehlt nur noch die Zimmertemperatur-Supraleitung... uns Solarzellen mit 99% Wirkungsgrad wären auch noch was.

Gruesse,

Bio

[wahsaga]

hi,

Fehlt nur noch die Zimmertemperatur-Supraleitung...

und die ventilatoren, um die wüstengebiete, in denen deine überlandleitung verläuft, auf eben diese zimmertemperatur herunterzukühlen.

gruß,
wahsaga

[Bio]

Sup!

Dann brauchen wir halt noch die Wüstentemperatur-Supraleitung!
Ein paar Wissenschaftler engagiert und schon läuft die Sache, bei Civilization und Rise of Nations klappt das immer!

Gruesse,

Bio

[Harry]

Holladiewaldfee,

Dann brauchen wir halt noch die Wüstentemperatur-Supraleitung!
Ein paar Wissenschaftler engagiert und schon läuft die Sache, bei Civilization und Rise of Nations klappt das immer!

Hm, sind die meisten (alle?) Hochtemperatursupraleiter nicht Siliziumkeramiken? Die zeichnen sich nämlich nicht unbedingt dadurch aus, daß sie sehr flexibel sind, was die Verwendung als Kabel und ähnliches angeht ;-)

Ciao,

Harry

[Bio]

Sup!

Dann brauchen wir halt noch die Wüstentemperatur-Supraleitung!
Ein paar Wissenschaftler engagiert und schon läuft die Sache, bei Civilization und Rise of Nations klappt das immer!

Hm, sind die meisten (alle?) Hochtemperatursupraleiter nicht Siliziumkeramiken? Die zeichnen sich nämlich nicht unbedingt dadurch aus, daß sie sehr flexibel sind, was die Verwendung als Kabel und ähnliches angeht ;-)

Dann schreibe ich jetzt ins Lastenheft der Wissenschaftler:

• Flexible Keramik
• Wüstentemperatur-Supraleitung

;-)

Gruesse,

Bio

[wahsaga]

hi,

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.

wie Swen schon sagte, dass meerwasser musst du da erstmal hinbekommen.

also geht deine gewonnene energie wieder für's pumpen drauf.

gruß,
wahsaga

[Reiner]

Hi,

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.
2.
Man Pumpt den Wasserstoff in riesige, unbemannte Zeppeline die autonom mittels gps und computertechnik den Weg zu Ihrem Bestimmungsort selbst finden.
Die Energie für den Antrieb und die Elektronik wird "onboard" aus dem Wasserstoff gewonnen.

Meint Ihr nicht, das könnte funktionieren??

nein, aber weniger aus techn. Gründen als aus politischen!
Wer ist/sind der/die größte/n Energieverbraucher? Die Staaten, die eigentlich am wenigsten Rohstoffe haben, nämlich die westlichen (nach Mr. Bush: zivilisierten)...
Und diese habe auch in den wenigsten Fällen auch nur annähernd wüstenartige Landschaften.
Mein Gedanke ist, daß Deine - gut gemeinte! - Idee, dazu führen würde, wieder arme Staaten auszubeuten. Irgendjemand sagte einmal, daß einer der nächsten Kriege sich um Wasserreserven drehen würde. Vielleicht gar nicht so falsch. Ob bzgl. zur Trinkwassergewinnung oder - nach Deiner Idee - zur Energiegewinnung.
Wenn es techn. also techn. machbar wäre, was ich mir vorstellen kann, so könnte sähe ich eine Gefahr, daß "wir" dazu übergehen würden - damit meine ich nicht "uns" allg. sondern irgendeinen Idioten, wie den, dessen Namen ich auch schon genannt habe, der eine Lobby findet und das schamlos ausnutzt - "Drittweltländer" darin zu bestärken, weiterhin ihre Wälder abzuholzen und politische Unstimmigkeiten dazu zu nutzen, Vorteile bzgl. günstiger Energiegewinnung zu haben.

Viele Grüße,
Reiner

[Kalle]

Hi,
aya hi, aya ho, aya ho- hooooooo,

Man Pumpt den Wasserstoff in riesige, unbemannte Zeppeline die autonom mittels gps und computertechnik den Weg zu Ihrem Bestimmungsort selbst finden.

Wieviel Energie (in kWh) könnte so ein Luftschiff transportieren? Ist es mit einem Öltanker vergleichbar? Wenn ja, wird es auch finanzierbar sein.

Bin leider kein Inschenör, sonst könnte ich das selbst ausrechenen.

Kalle

[Swen Wacker]

Moin,

Bin leider kein Inschenör, sonst könnte ich das selbst ausrechenen.

Keine Bange, für solche Berechnungen gibt es hier ausgewiesene Experten :-)
http://fabian-transchel.de/kultur/physik/enterprise/

Viele Grüße

Swen Wacker

[FrankieB]

hi,

ich habe mir mal Gedanken über das Energie-Problem gemacht.
Energie ist zu teuer und sie wird aus umweltschädlichen Rohstoffen gewonnen.

Wir habe kein Energieproblem. Wer das behauptet irrt. Energie ist genügend vorhanden.

Das derzeitige (und auch zukünftige) Problem ist, wie man eine Energieform in eine andere umwandelt. Und das möglichst ohne Verluste. Solange fossile Energiesquellen, z.B. Erdöl, so billig sind wie zur Zeit wird sich niemand ernsthaft mit Alternativen beschäftigen. Um eventuellen Kritikern schon an dieser Stelle zu wiedersprechen: Der in Geldeinheiten hohe Spritpreis in Deutschland (und anderen Ländern) ist eben kein Maßstab für den eigentlich recht geringen Preis welchen wir für diesen Rohstoff zahlen. Und auch nicht die Panikmache von den US-gesteuerten Börsentickern, welche uns immer weismachen wollen, dass ein paar $ mehr für den Barrel den Aktienkurs ins bodenlose rutschen lässt. Wenn dem nämlich so wäre, hätten alleine schon angesichts der sehr viel höheren Energiepreise die meisten Unternehmen in Europa überhaupt keine Chance gegenüber den Energieverschwendern #1, weltweit. Und der unverschämte, grössenwahnsinnige, grosskotzige und arrogante Energieverschwender ist und bleibt die USA. Und die Arttribute gelten nicht nur für den Umgang mit Energie.

Das kann man ändern ;-)

Ja, kann man. Aber dazu müsste den allermeisten Menschen erstmal ein gewisses Grundverständnis für die pysikalischen Zusammenhänge beigebracht werden. Insbesondere das Verständnis für die Energieumwandlung. Ich kann mich da aber gut rausreden, bei mir kommt der Strom aus der Steckdose.

Und viele Menschen müssten Verzicht üben. Licht aus. Auto gibt's nur noch in Ausnahmefällen. Max. 1 Auto pro Familie ... etc.

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.

Hast Du eigentlich schon mal über die Energiebilanz deiner Solaranlage nachgedacht?

Grüsse
Frankie

[Tim Tepaße]

Hallo Andre,

Man Pumpt den Wasserstoff in riesige, unbemannte Zeppeline die autonom
mittels gps und computertechnik den Weg zu Ihrem Bestimmungsort selbst
finden.

<img src="http://www.vidicom-tv.com/home/images/vidicom-main-hindenburg.jpg" border="0" alt="">

Mal abgesehen davon, daß mich das alleine schon abschreckt:

Die Energie für den Antrieb und die Elektronik wird "onboard" aus dem
Wasserstoff gewonnen.

Es wäre wohl sinniger und leichter, einfach ein paar Solarzellen auf die
obere Hälfte des Zeppelins (Eher: Blimp) zu packen, denn eine Brennstoffzelle.

Tim

[Cheatah]

Hi,

Meint Ihr nicht, das könnte funktionieren??

wirklich, Du hast vollkommen Recht: Ich meine nicht, das könnte funktionieren.

Cheatah

[puschencino]

Man baut Solaranlagen in der Wüste (wo auch sonst) die aus Meereswasser Wasserstoff herstellen.

Die Solaranlagen müssen wegen des Wasserbedarfs der Wasserstofferzeugung sowiso in der nähe des Meeres stehen...

Hallo AndreD!

Die große Wüste am großen Meer - vielleicht sollte man erst einmal die erfinden, bevor die Zeppeline und ihre Computertechnik erfunden werden ...

schönabendnoch
PC

[MudGuard]

Hi,

Wenn schon, dann richtig.

E = mc^2

Direkte Umsetzung von Masse in Energie, da kommt wenigstens was bei raus!

Bei 1kg Masse kommt man auf:

1kg * (300000m/s)^2 = (3*10^5)^2 kg*m^2/s^2 = 9*10^10 W = 90 Gigawatt

Masse sollte ja ausreichend zur Verfügung stehen, es bietet sich an, dabei gleichzeitig hochgiftige Abfälle zu vernichten (i.e. in Energie umzusetzen).

Selbst wenn der Wirkungsgrad sehr gering wäre, dürfte das ja wohl kein Problem sein, Sondermüll gibt es in ausreichender Menge ...

cu,
Andreas

[AlexW.]

Hallo Andreas,

Wenn schon, dann richtig.

Na dann mach' es doch auch richtig! ;-)

E = mc^2

Direkte Umsetzung von Masse in Energie, da kommt wenigstens was bei raus!

Genau, Du willst eine Energie ausrechnen...

Bei 1kg Masse kommt man auf:

1kg * (300000m/s)^2 = (3*10^5)^2 kg*m^2/s^2 = 9*10^10 W = 90 Gigawatt

...und hier war Dein Ergebnis fälschlicherweise eine Leistung (und die Lichtgeschwindigkeit ist auch schneller).

Richtig wäre:
1kg*(300000000m/s)^2 = (3*10^8)^2  kg*m^2/s^2 = 9*10^16 J

Wenn Du jetzt doch eine Leistung erhalten möchtest, kannst Du z. B. diese Energie über ein Jahr verteilen. Dann bekommst Du die Leistung, die Du während dieses Zeitraums ständig zur Verfügung hättest (Leistung ist Energie pro Zeit):
9*10^16 J / 1 Jahr = 9*10^16 J / (365*24*60*60 s) = 2.8*10^9 W = 2.8 GW

Also könntest Du (im real unmöglichen) Gedankenspiel durch Umwandlung von 1 kg Masse in Energie während eines Jahres fast 3 Gigawatt an Leistung ständig zur Verfügung stellen.

Grüße, Alex.