Hat jemand Lust...

[Michael]

...ein Design zu entwickeln?

Ich soll einem Kunden schon bald ein Konzept (inklusive Design-Vorschlägen, abgemacht sind 2) für eine Webseite vorlegen. Doch irgendwie bin ich halt nicht so der Designer, ich habe überhaupt keine Ideen. Hat jemand Lust, etwas zu machen? Ich kann aber nicht alle Welt dafür bezahlen ;-)

Schreibt am besten eine eMail. Auch an ein paar Referenzen und einer Kostenvorstellung wäre ich interessiert ;-)

Gruss

Michael

[Christoph Schnauß]

guten Abend,

...ein Design zu entwickeln?

Au ja, hab ich. Was denn für eins?

Ich soll einem Kunden schon bald ein Konzept (inklusive Design-Vorschlägen, abgemacht sind 2) für eine Webseite vorlegen. Doch irgendwie bin ich halt nicht so der Designer, ich habe überhaupt keine Ideen.

Ganz einfach: mach überall knallrote Hintergrundfarbe, das beeindruckt. Es ist auch völlig unwichtig, welche Inhalte diese Seite haben soll  -  also ob sie die jeweils jüngsten Aussprüche des Bundeskanlers verbreiten oder kinderpornographischen Inhalt haben soll. Hauptsache, sie hat etwas, was dein Kunde als "Design" anerkennt, er will ja keinerlei Inhalte.

Hat jemand Lust, etwas zu machen? Ich kann aber nicht alle Welt dafür bezahlen ;-)

Es reicht, wenn du mich bezahlst. "Alle Welt" braucht davon gar nix zu erfahrten  -  falls das nicht grade der Firmenname ist, der dir dieses gewaltige Werk aufgetragen hat.

Schreibt am besten eine eMail.

Nix da. Du hast unvorsichtigerweise im Forum gefragt, also wird dir auch hier im Forum coram publico geantwortet.

Auch an ein paar Referenzen und einer Kostenvorstellung wäre ich interessiert ;-)

Referenz schreibst du nach Erledigung des Designs, und Kostenvoranschläge sinbd eh sinnlos, weil sie immer überschritten werden. Diese Antwort kostet dich allein bereits mindestens 241,43 Euro. Meine Kontonummer folgt über eine sichere Verbindung. Die 241,43 Euro bei Nichtzahlung einzuklagen, behalte ich mir vor.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Michael]

Hallo Christoph

Sag mal...was willst du? Habe ich mich undeutlich ausgedrückt? Habe ich was falsches gesagt? Habe ich mich gegen eines deiner Ideale verhalten? Habe ich die falsche Hautfarbe? Kannst du mir erklären, warum du mein Posting auf eine - wie mir scheint - äusserst sinnlose Art und Weise zerreist? Tschuldigung - aber dein Verhalten finde ich voll daneben, und zwar nicht das erste Mal.

Gruss

Michael

[Christoph Schnauß]

hallo Michael,

Habe ich mich undeutlich ausgedrückt?

Ja. Du hast nach einem Design gefragt. Davon gibts unzählig viele.

Du hast nichts zum eventuellen Inhalt der "Site" gesagt und damit das Wichtigste ausgelassen. Ehe man sich überhaupt Gedanken darüber macht, ob es auf einer Webseite irgendein Design geben soll, sollte man sich darüber klarwerden, ob es überhaupt etwas mitzuteilen gibt. Nach dem, was es an Inhalt geben soll, richtet sich dann das unter Umständen zur Übermittlung dieses Inhalts nötige Design.

Also: worum solls denn gehen auf der Seite deines Kunden?

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Michael]

Hallo Christoph

Du hast nichts zum eventuellen Inhalt der "Site" gesagt und damit das Wichtigste ausgelassen. Ehe man sich überhaupt Gedanken darüber macht, ob es auf einer Webseite irgendein Design geben soll, sollte man sich darüber klarwerden, ob es überhaupt etwas mitzuteilen gibt. Nach dem, was es an Inhalt geben soll, richtet sich dann das unter Umständen zur Übermittlung dieses Inhalts nötige Design.

Also: worum solls denn gehen auf der Seite deines Kunden?

Ok, ist gut ;-) Bin dir nicht böse ;-) Das ist offenbar einfach so ein Trieb des Christoph Schnauss, dass der immer zuerst ein bisschen Sarkasmus hereinbringen muss ;-) Dabei könnte man es ja auch ganz nett sagen.

Nö, also: Es geht um einen Weinhandel. Alles weiter hier: http://forum.de.selfhtml.org/?t=86982&m=515850 (Sorry, kann keinen Link machen)

Gruss

Michael

[Christoph Schnauß]

hallo Michael,

Ok, ist gut ;-) Bin dir nicht böse ;-)

Das hab ich doch vorausgesetzt und dir ganz schnell geantwortet, damit Mathias B. nicht etwa auf die Idee kommt, mein posting gleich wieder zu streichen *g*

Das ist offenbar einfach so ein Trieb des Christoph Schnauss

Nö. Das ist eher der verzweifelte Versuch, vor allem den "stillen Mitlesern" mit brachialer Gewalt klarzumachen, daß es nicht nur eine "Kunst des Antwortens", sondern vor allem eine "Kunst des Fragestellens" gibt, mit der sich das Forum Tag für Tag in nahezu unzähliger Vielfalt beschäftigt. ;-)

also: Es geht um einen Weinhandel.

Ja, hab ich inzwischen mitbekommen. Und siehst du, da geht es schon los. Die Fragen, die dir Mathias gestellt hat, sind erstmal nur die allereinfachsten. Man muß weiterfragen:

• sollen alle gehandelten Weinsorten aufgezählt werden?
• Gibt es Geschäftsbedingungen?
• Handelt es sich eventzuell um einen Familienbetrieb?
• Soll es interaktive Elemente (Bestellisten online) geben?
  ...

usw.

Alles das gehört zum Gesamtbegriff "Design". Und nach deinem Anfangsposting war nicht klar, ob du eben vielleicht für einen Mädchenhändlerring, einen Zologischen Garten oder eine chirurgische Klinik etwas haben möchtest.

Sorry, kann keinen Link machen

Nichts leichter als das. Das steht in der Forum-FAQ. Herauskommen sollte ungefähr sowas: https://forum.selfhtml.org/?t=86982&m=515850

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Christian Kruse]

Hallo Christoph,

Das ist offenbar einfach so ein Trieb des Christoph Schnauss

Nö. Das ist eher der verzweifelte Versuch, vor allem den "stillen
Mitlesern" mit brachialer Gewalt klarzumachen, daß es nicht nur
eine "Kunst des Antwortens", sondern vor allem eine "Kunst des
Fragestellens" gibt, mit der sich das Forum Tag für Tag in nahezu
unzähliger Vielfalt beschäftigt. ;-)

Das kann man auch anders tun.

Grüße,
 CK

[Christoph Schnauß]

morgens CK,

Das kann man auch anders tun.

ACK, das kann man, und ich habs gelegentlich auch schon "anders" versucht. Aber hier in diesem Thread haben wir den durchaus nicht vorherzusehenden Fall, dsß der OP in der Lage ist, sowohl "zurückzumotzen", wie auch, zu verstehen. Er wird keinen "zu diesem Forum"-Thread aufmachen und sich über die Unfreundlichkeit des Forums beklagen. Ich habe mich mit meiner grantigen Reaktion auf ein mehr als gewagtes Spiel eingelassen, weil ich wirklich nicht wissen konnte, wie er reagiert  -  aber Michael hat "richtig" reagiert und ich möchte mir und dem Forum wünschen, daß es immer weniger Nachfragen gibt, die irgendeinen zu "grantigen" Reaktionen veranlassen können, sondern stattdessen immer mehr Anfragen, die solche "grantigen" Antworten von vorneherein ausschließen. Und wenns denn tatsächlich mal dazu kommt  -  ja, dann möchte ich mir wünschen, daß es immer so schnell wie in diesem Thread möglich ist, die ganze Debatte auf ihren eigentlichen sachlichen Grund zurückzustellen.

Grüße retour

Christoph S.

[Michael]

Hallo wieder ;-)

Das ist offenbar einfach so ein Trieb des Christoph Schnauss

Nö. Das ist eher der verzweifelte Versuch, vor allem den "stillen Mitlesern" mit brachialer Gewalt klarzumachen, daß es nicht nur eine "Kunst des Antwortens", sondern vor allem eine "Kunst des Fragestellens" gibt, mit der sich das Forum Tag für Tag in nahezu unzähliger Vielfalt beschäftigt. ;-)

Stimmt schon... Ich dachte einfach daran, dies würde dann per eMail geklärt. Hätte ich wohl deutlicher Schreiben müssen.

Alles das gehört zum Gesamtbegriff "Design".

Ja, ich weiss - eigentlich. In meinem Posting bin ich aber von "graphischem Aussehen" für den Begriff "Design" ausgegangen. Es geht also rein nur um die Grafik.

Gruss

Michael

[Christoph Schnauß]

hallo Michael,

Ich dachte einfach daran, dies würde dann per eMail geklärt. Hätte ich wohl deutlicher Schreiben müssen.

Ja, hättest du, und ich bin sicher, das nächstemal machst du es auch.

Ich hab gar nix dagegen, wenn jemand mal so eine Frage stellt, die mit dem Grundthema des Forums "eigentlich" gar nix zu tun hat. Das darf schon mal sein. Aber die Grundlage deines postings ist, daß du einen "Geschäftsvorgang" gerne abdelegieren möchtest, aus welchen Gründen auch immer.

Und _das_ bedarf halt meiner Ansicht nach einer anderen "Einlaufkurve", und außerdem ist das Forum tatsächlich nicht dazu da, Jobs zu vermitteln  -  obwohl es sicherlich einige gibt, die gerne mal an einem "Job" beweisen möchten, daß sie ein Design zusammenbasteln können. Dann erfolgt der gesamte Rest der Verständigung tatsächlich per mail, weil "Geschäftsvorgänge" nun einmal nicht an einen öffentlichen Ort gehören.

In meinem Posting bin ich aber von "graphischem Aussehen" für den Begriff "Design" ausgegangen. Es geht also rein nur um die Grafik.

Das war, zumindest teilweise, ein Irrtum, und ich hoffe, du siehst das jetzt etwas anders. Das "Design" ist nicht bloß irgendeine hingeklatschte Grafik. Sondern es ist die optische Darstellung einer Botschaft und hat gefälligst diese Botschaft zu "begleiten".

Im übrigen: ich hätte durchaus Lust darauf, mal für einen solchen Kunden etws zu basteln, falls ich mich denn mit diesem Kunden über die Modalitäten einigen könnte. Weinhandel ist ein Bereich, in dem ich bisher noch nie irgendeinen "Kunden" hatte.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Michael]

Hallo Christoph

Im übrigen: ich hätte durchaus Lust darauf, mal für einen solchen Kunden etws zu basteln, falls ich mich denn mit diesem Kunden über die Modalitäten einigen könnte. Weinhandel ist ein Bereich, in dem ich bisher noch nie irgendeinen "Kunden" hatte.

Also um es nochmals klarzustellen: Es geht hier lediglich um die Entwicklung eines graphischen Erscheinungsbildes. So nach ganz pauschaler Vorstellung: Logo drauf, Titelleiste, Platzierung des Inhalts, Menü. Dein Kunde in diesem Fall wäre ich.

Gruss

Michael

[Christoph Schnauß]

hi,

Logo drauf,

rechts, links, oben, unten oder woanders? Wie groß solls denn sein dürfen?

Titelleiste,

In einem Frameset oder in einem DIV?

Platzierung des Inhalts,

Wieviel Inhalt solls denn geben und vor allem: welchen?

Menü

Wo soll das stehen? Oben, links, mittig, oder solls erst bei Mausberührung erscheinen und zu welchen Inhalten soll es denn weiterführen? Welche Technologie ist gewünscht?

Dein Kunde in diesem Fall wäre ich.

Gut, dann hätte ich ja jetzt die Geschäftsverhandlungen aufgenommen. Den Rest bitte per mail *g*

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Schuer]

Hallo,

So nach ganz pauschaler Vorstellung: Logo drauf, Titelleiste, Platzierung des Inhalts, Menü. Dein Kunde in diesem Fall wäre ich.

das ist wirklich schon alles? Unter diesen Bedingungen könntest du - egal wie begabt oder nicht begabt - doch auf ein paar frei verfügbare Layoutvorlagen ausweichen und deine Inhalte einfügen. 2-3 Stunden Bastelarbeit und einen vielleicht glücklichen Kunden. Für diese Art von anspruchslosen Seiten muss man doch nicht das Rad neu erfinden?

Gruß,
_Dirk

[Gunnar Bittersmann]

Das war, zumindest teilweise, ein Irrtum, und ich hoffe, du siehst das jetzt etwas anders. Das "Design" ist nicht bloß irgendeine hingeklatschte Grafik. Sondern es ist die optische Darstellung einer Botschaft und hat gefälligst diese Botschaft zu "begleiten".

Christoph,

Das wäre Layout; zum Design einer Website gehört weit mehr.

Zum Beispiel, wieviel auf einer Seite untergebracht wird; ob der Benutzer scrollen oder weiterclicken muss.

Oder die Entscheidung, ob flache oder tiefe Menühierarchie (d.h. viele Menüpunkte auf einen Blick zur Auswahl, dafür alle auf einen Click erreichbar vs. einfachere Auswahl aus wenigen Punkten, die dann zu Untermenü führt)

Oder die Gestaltung von Formularen: z.B. ein Namensfeld oder getrennte für Vor- und Nachname; ein Adressfeld oder getrennte Felder für Straße, PLZ, Ort; ...

Das Design ist entscheidend für die Usability einer Site, das graphische Layout setzt das Tüpfelchen aufs i.

Gunnar

[Chräcker Heller]

Hallo,

und außerdem ist das Forum tatsächlich nicht dazu da, Jobs zu
vermitteln

Ach? Sehe ich aber, vor allem wenn es sich doch um Jobs aus unserer Branche handelt, eindeutig anders. Nun habe ich nicht den "Aufhänger" dieses Forums kreiert, verstehe diese Räume aber eindeutig als mehr als "ist-html-ein-Werkzeug-zur-Semantik" oder "wie-erstelle-ich-einen-php-counter" Diskussionsbereich.

Jobvermittlung ist eine eindeutige und klare Hilfestellung beim "Arbeiten im Netz", eindeutiger vielleicht sogar als das erstellen einer html-Dokumentation. Ohne Jobs brauchen die meisten gar kein selfhtml (außer die, die ansonsten eben keine Hobbys haben, schreibende eingeschlossen :-))

Chräcker

[Mathias Bigge]

Hi Chräcker,

und außerdem ist das Forum tatsächlich nicht dazu da, Jobs zu vermitteln
Ach? Sehe ich aber, vor allem wenn es sich doch um Jobs aus unserer Branche handelt, eindeutig anders. Nun habe ich nicht den "Aufhänger" dieses Forums kreiert, verstehe diese Räume aber eindeutig als mehr als "ist-html-ein-Werkzeug-zur-Semantik" oder "wie-erstelle-ich-einen-php-counter" Diskussionsbereich.

Richtig. Wir haben sogar schon einmal eine eigene Jobbörse projektiert, sind aber aus Arbeitsüberlastung damit nicht weitergekommen. Die aggressive Reaktion einiger hier auf Postings, die Möglichkeiten eröffnen, mit Webdesign Geld zu verdienen, ist mir unverständlich.

Jobvermittlung ist eine eindeutige und klare Hilfestellung beim "Arbeiten im Netz", eindeutiger vielleicht sogar als das erstellen einer html-Dokumentation. Ohne Jobs brauchen die meisten gar kein selfhtml (außer die, die ansonsten eben keine Hobbys haben, schreibende eingeschlossen :-))

Die Hobbylastigkeit der Posterschaft hier ist ja eigentlich kein Problem, wenn nicht einige der Bastler

1. anscheinend ein schräges Verhältnis zum Geldverdienen hätten

und

2. typische Hobbyistenverfahren zur einzig wahren Vorgehensweise erheben würden.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Christoph Schnauß]

hallo,

also, ehe ich jetzt ganz und gar mißverstanden werde: ich habe absolut nichts dagegen, wenn sich aus einer Forumsdiskussion für irgendjemand ein wie auch immer gearteter (bezahlter) Job ergibt  -  ich denke, in diesem Sinn habe ich mich ja auch ausgedrückt.

und außerdem ist das Forum tatsächlich nicht dazu da, Jobs zu vermitteln
Ach? Sehe ich aber, vor allem wenn es sich doch um Jobs aus unserer Branche handelt, eindeutig anders

Ich darf konkretisieren: das Forum ist nicht _zuerst_ dazu da, um ... Wenn sich sowas aber ergeben sollte, warum denn nicht.

Wir haben sogar schon einmal eine eigene Jobbörse projektiert, sind aber aus Arbeitsüberlastung damit nicht weitergekommen.

Gut, "ihr" braucht mich bloß einzustellen, und ich nehme euch diese Arbeit ab ;-)

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Swen Wacker]

Moin,

also, ehe ich jetzt ganz und gar mißverstanden werde: ich habe absolut nichts dagegen, wenn sich aus einer Forumsdiskussion für irgendjemand ein wie auch immer gearteter (bezahlter) Job ergibt  -  ich denke, in diesem Sinn habe ich mich ja auch ausgedrückt.

Jetzt spiele bitte nicht das Unschuldslamm. Auf die nachvollziehbarae Bitte des Posters, am besten eine Mail zu schreiben, antwortetest Du:

Nix da. Du hast unvorsichtigerweise im Forum gefragt, also wird dir auch hier im Forum coram publico geantwortet.

So was ist der Tod jeder Jobanbahnung. Ich könnte gut verstehen, wenn der Poster nach dieser Mail den Aufwenthalt im Forum abgebrochen hätte.
Auch Deine anderen Antworten scheinen in meinen Augen allein in der Absicht geschrieben worden zu sein, aus überheblicher Position das Anliegen des Posters ins Lächerliche ziehen. So ein Verhalten empfinde ich ist voll daneben - um das mal höflich auszudrücken.

Ich darf konkretisieren: das Forum ist nicht _zuerst_ dazu da, um ... Wenn sich sowas aber ergeben sollte, warum denn nicht.

Ja. Und Dein Verhalten trug nicht dazu bei, ein solches Ziel zu erreichen.

Viele Grüße

Swen Wacker

[Mathias Bigge]

Hi Christoph,

Das hab ich doch vorausgesetzt und dir ganz schnell geantwortet, damit Mathias B. nicht etwa auf die Idee kommt, mein posting gleich wieder zu streichen *g*

Na, da ist er ja, der Ironiemarker. Ich habe nicht eine Sekunde an Löschung gedacht, aber zu grantig war es doch, Dein wertgutes Posting... Das sage ich Dir aber als Kollege, nicht als "Forumsbademeister".
"Ey, noch ein son Dingen, geht im Schwimmerbecken ohne Badekappe, ich glaub's wohl...."

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Dark Sider]

Hi Michael,

(Sorry, kann keinen Link machen)

Dann solltest du das lernen; willst du doch in diesem Forum weiterhin Hilfe finden.

Könnte mir da auch was vorstellen (zur Abwechslung sogar kostenlos)

Eine Grafik, quer über den Bildschirm zeigt ein umgefallenes Glas Rotwein. Im Hintergrund stehen ein paar rote Rosen.

In er roten Rotweinlache (im Zweifelsfall auch Veilchen und Heidelbeerwein, gelle Christoph ;-), oder war es Hollunder?) sind die Links auf die Rotweine als Liste abgebildet.

So, jetzt wird es kostenpflichtig und du musst mindestens 18 sein,um weiter zu lesen.

Eine Dame liegt leicht bekleidet im Bett.
In ihrem, mit einem Laken bedecktem Schoß liegt eine Flasche eines Weisweines deines Auftraggebers.
Anstelle des Etikettes steht ein schicker Slogan, der die, im Allgemeinen an Erotik interessierten Bevölkerung (siehe http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=5305 wachrütteln soll. (Sex sales) (Natürlich darf da nicht stehen "Naschst du an meinen Trauben....)

Weiter gehts zu den Portweinen...

Schwieriges Thema; aber das gibt es nun echt nur im MemberBereich...

MfG

Dark Sider

[Michael]

Hallo

Wäre interessant, das wirklich auszuführen...!!! In unserer doch eher ländlich-konservativen Umgebung würde dies sicher hohe Wellen werfen...

Gruss

Michael

[Mathias Bigge]

Hi Dark,

(Sex sales)

sells? death of a salesman? sails?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[vielfrager]

Christoph, schnauz !

:-)))

[Kunibert]

Was ist das denn für eine komische Antwort Christoph aus Berlin?

Er wollte doch erstmal nur generell anfragen oder soll er die komplette Seite bis aufs kleinste Detail beschreiben wenn evtl. keiner Bock hat?

[Swen Wacker]

Moin,

Ich empfinde Deine Art, auf solche Postings zu reagieren, unangemessen und niveaulos. Bitte halte Dich zukünftig bei solchen Anfragen einfach zurück.

Gruß

Swen Wacker

[Chräcker Heller]

Hallo,

also: da möchte jemand eine Arbeit vergeben. Er würde diese auch bezahlen. Er bietet eine Kontaktaufnahme an. Du reagierst wie oben zu lesen. Warum? Es soll doch Leute geben, die tatsächlich einen Job gebrauchen können, die haben doch erst einmal alles wichtige erfahren. Das sie eine Chance haben. Den Rest kann man dann doch abmachen, und bei der heutigen Arbeitsmarktlage ist es mir persönlich scheiß egal, ob per Forum oder per e-Mail...

Chräcker

[Mathias Bigge]

Hi Michael,

ich verstehe ja, dass Du den Kunden hier nicht nennen willst, aber etwas konkreter musst Du schon werden, wenn Du ein konkretes Angebot haben willst, vor allem in finanzieller Hinsicht.

• Was soll thematisch dargestellt werden?
• Wie umfangreich ist das Projekt?
• Willst Du nur einen Entwurf und dann das Encoding selbst besorgen oder eine komplette Site mit allen grafischen Elementen?
• Gibt es Design-Vorgaben?
• Was steht an Bildmaterial zur Verfügung?
• Gibt es bestehende Werbung, die eingebaut werden soll?

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Michael]

Hallo

• Was soll thematisch dargestellt werden?

Es geht um einen Weinhandel.

• Wie umfangreich ist das Projekt?

Kleine Webseite für's Unternehmen in der Nachbarschaft.

• Willst Du nur einen Entwurf und dann das Encoding selbst besorgen oder eine komplette Site mit allen grafischen Elementen?

Nur einen Entwurf, am besten als PNG oder JPG, aber wenn du das designen in direkt HTML vornimmst, dann nehme ich auch das.

• Gibt es Design-Vorgaben?

Logo sowie diejenigen, die sich aus einem Weinhandel ja automatisch ergeben

• Was steht an Bildmaterial zur Verfügung?

Tja...nichts! Kann aber noch geschossen werden.

• Gibt es bestehende Werbung, die eingebaut werden soll?

Nein

Gruss

Michael

[Cybaer]

Hi,

"Lust" habe ich immer! :-~

...ein Design zu entwickeln?

Ach so. :-(

Ne, keine Zeit ...

Gruß, Cybaer