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165 Mio. Euro für die Seite der Bundesagentur für Arbeit?
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165 Mio. Euro für die Seite der Bundesagentur für Arbeit?
Hallo,
kann mir jemand erklären, wie es das Bundesam... die Bundesagentur für Arbeit schafft, für eine Internetseite 165 Millionen Euro zu verblasen? Mit meinem bißchen HTML bin ich zwar weit davon entfernt, das zu sein, was man Webdesigner nennt, aber soviel sehe ich, dass die Seite (www.arbeitsagentur.de) mich weder vom Design her noch unter Funktionalitätsgesichtspunkten vom Hocker reißt.
Schon die früher angesetzten 65 Mio. Euro wären eine wahnsinnige Summe. Wenn auch nur 30 Mio. davon Personalkosten wären, dann entspräche das (bei einem Stundenlohn von 80 Euro brutto) immerhin rund 234 Mannjahren.
Dann ist mir allerdings auch nicht klar, wohin die restlichen 35 Mio. gegangen wären - eine Menge Server gekauft plus Atombunker dazu gebaut? Und bei 165 Mio. Euro schleift nur noch meine Kinnlade auf der Tischplatte. (Zum Vergleich: Das wären 3904,8 Porsche Boxster oder 104430 Tonnen gesalzene Erdnüsse.)
Wenn jemand eine einleuchtende Erklärung für diese Kosten hat - bitte heraus damit...
<staunend> Johan </staunend>
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Hallo,
Wenn jemand eine einleuchtende Erklärung für diese Kosten hat -
bitte heraus damit...naja, vielleicht betreiben die Menschen, die das Geld ausgegeben haben, so viel Vorabrecherche wie hier die Leute im Forum vor dem absetzen eines Postings wie Deins?
Ich bleib dabei: wir bekommen die Politiker (und die Internetseiten) die wir verdienen....
Chräcker
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Hallo Chräcker.
Ich bleib dabei: wir bekommen die Politiker (und die Internetseiten) die wir verdienen....
Mein Gott, wo war doch nur diese Zitatesammlung?
*in den Bookmarks kram*Grinsegrüße
Siechfred-
Mein Gott, wo war doch nur diese Zitatesammlung?
*in den Bookmarks kram*hier:
http://zitatesammlung.andreas-lindig.de/Gruß, Andreas
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<img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
http://was-ist-das.andreas-lindig.de-
Hallo Andreas.
Mein Gott, wo war doch nur diese Zitatesammlung?
hier:
http://zitatesammlung.andreas-lindig.de/Danke, Bookmark gesetzt und Vorschlag eingetragen.
Grüße
Siechfred
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Ich bleib dabei: wir bekommen die Politiker (und die Internetseiten) die wir verdienen....
Chräcker
Aber sicher doch, Chräker, einziges Problem: Auch ich bekomme die Politiker (und die Internetseiten), die Ihr verdient :-(
Clio
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Hallo Chräcker,
Ich bleib dabei: wir bekommen die Politiker (und die Internetseiten) die wir verdienen....
äh, ja, klingt extrem vernünftig und macht sich bestimmt gut in den Memoiren. Besonders die Vokabel "wir" wird immer wieder gern von Leuten benutzt, um Kritik an anderen zu äußern und sich selbst unangreifbar zu halten, weil man ja "wir" gesagt hat. Wenn Du Dich selbst _wirklich_ einschließen würdest: warum hast Du nicht für andere Politiker gesorgt?
Ich für meinen Teil schließe mich aus. Ich habe weder Schröder gewählt, noch den korrupten Gerster ins Amt gehoben.
Gruß, Andreas
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<img src="http://was-ist-das.andreas-lindig.de/was_ist_das_fetzen.jpg" border="0" alt="">
http://was-ist-das.andreas-lindig.de-
Hallo,
Ich für meinen Teil schließe mich aus. Ich habe weder Schröder
gewählt, noch den korrupten Gerster ins Amt gehoben.weil die anderen Politiker ja so viel besser sind? Nein, ich will keine Grundsatz-Partei-Politik-Diskussion anzetteln, aber ich kann eben dieses ebenfalls pauschale Jammern über die korupten Politiker, die Geldauswerfenden desinformierten Beamten an den Schalthebeln der Vergabestellen etc nicht mehr hören. Ich denke, "wir" sollten uns bei allem "ich gehöre nicht dazu, ich war dagegen" gerufe vor dem morgendlichen Zähneputzspiegel auch einmal als *eine* Gesellschaft sehen, zu deren befinden auch "wir" unseren Beitrag leisten. Oder eben nicht leisten.
Mich würde einmal intersieren, wieviel der "boah war das aber teuer" Leute, die langsam an die Menge der 2-Frame-Frager heranzukommen scheinen (ja, rheinische Übertreibung, aber nur etwas) fundamentale Qualitätsrecherchen unterlegte Beschwerdebriefe an den von ihm gewählten Vertreter geschickt haben. Oder an die Presse. Oder als Leserbrief an Heise. Und ja, ich denke es gehörte schon zu unserer Pflicht, nicht nur "boah" zu rufen und "die machen ja was die wollen, ich habe die aber nicht gewählt" sondern eben auch mal wenigstens ansatzweise zu versuchen, denen auf die Finger zu klopfen oder die anzuschupsen und denen mit unserem Sachverstand zu helfen, die diejenigen auf die Finger klopfen. Stattdessen sitzen wir weiter an unseren Stammtischen und sagen andauernd: das sind ja alles nur verblödete korupte Schweine. Und schulterklopfend vielleicht noch: ich hab die nicht gewählt.... - Einmal im Jahr zur Urne, vier Jahre meckern? Und das auf höchstem Niveau?
Chräcker
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Nein, ich will keine Grundsatz-Partei-Politik-Diskussion anzetteln,
wäre mir jetzt auch zu mühsam ;)
Ich denke, "wir" sollten uns bei allem "ich gehöre nicht dazu, ich war dagegen" gerufe vor dem morgendlichen Zähneputzspiegel auch einmal als *eine* Gesellschaft sehen, zu deren befinden auch "wir" unseren Beitrag leisten. Oder eben nicht leisten.
und die andere Sicht ist: _jeder_ ist für sein Handeln selbst verantwortlich, also auch der korrupte Politiker, der - ob gewählt oder nicht - mich belogen hat und seine Rechte übertritt. Dafür wäre ich nicht mal verantwortlich, wenn ich ihn gewählt hätte und nun ihm nicht "auf die Finger klopfe". Also habe ich ihn auch nicht "verdient".
Gruß, Andreas
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http://was-ist-das.andreas-lindig.de-
Hallo, Andreas-Lindig!
und die andere Sicht ist: _jeder_ ist für sein Handeln selbst verantwortlich, also auch der korrupte Politiker, der - ob gewählt oder nicht - mich belogen hat und seine Rechte übertritt. Dafür wäre ich nicht mal verantwortlich, wenn ich ihn gewählt hätte und nun ihm nicht "auf die Finger klopfe". Also habe ich ihn auch nicht "verdient".
ack.
nach der logik hätte übrigens auch der chef seine ihn beklauenden arbeiter verdient und dürfte sich nicht darüber beschweren. da schreit aber keiner: wir unternehmer sind ja selbst schuld, wenn uns unsere mitarbeiter beklauen.nur weil es leute gibt, die sich z.b. markennamen (eMule) sichern zur gezielten abzocke, muss ich es nicht für "normal" halten, solch ein verhalten an den tag zu legen. ich weigere mich nach wie vor, jemandem vorzuwerfen, das er sich nicht vorsorglich gegen alle eventuellen versuche von leuten absichert, ihn um die früchte seiner arbeit zu bringen. nein, ein gewisses niveau von moral setze ich bei _jedem_ voraus. von einem politiker erwarte ich loyalität und integrität seinen wählern gegenüber. und von einem leitenden beamten wie gerster erwarte ich zumindest, das er die kompetenz hat, für die aufgaben (wie dieses projekt), die er nicht selber lösen kann, kompetente leute zu finden, statt stümper für sowas auch noch zu bezahlen. btw. hätten wir in deutschland mit sicherheit genug fachkräfte gehabt, die diese aufgabe excellent hätten lösen können. ... was ja eigentlich aufgabe dieser behörde gewesen wäre, leute _hier_ in arbeit zu bringen.
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
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Hallo Raik,
von einem politiker erwarte ich loyalität und integrität seinen wählern gegenüber. und von einem leitenden beamten wie gerster erwarte ich zumindest, das er die kompetenz hat, für die aufgaben (wie dieses projekt), die er nicht selber lösen kann, kompetente leute zu finden, statt stümper für sowas auch noch zu bezahlen.
genau dafür werden die Leute ja auch gewählt bzw. berufen. Wenn ich mich um den ganzen Scheiß auch noch selber kümmern soll, kann ich gleich selber Politiker werden. Aber die bekommen eben den Auftrag, die Arbeit für uns zu erledigen, dafür bekommen sie immerhin Geld, Macht (=Frauen ;) und einen riesigen Vertrauensvorschuß. Wenn ich einen Handwerker bestelle kann der doch auch nicht hinterher sagen: "Ihr Wasserhahn tropft zwar immer noch, aber das kommt daher, daß Sie mich nicht die ganze Zeit beaufsichtigt haben." Der muß entweder korrigieren oder bekommt sein Geld nicht, Basta! Da hab ich doch nicht den tropfenden Wasserhahn samt leerem Portemonaie verdient :)
btw. hätten wir in deutschland mit sicherheit genug fachkräfte gehabt, die diese aufgabe excellent hätten lösen können. ... was ja eigentlich aufgabe dieser behörde gewesen wäre, leute _hier_ in arbeit zu bringen.
welche Ironie in sich selbst, gell ;)
Gruß, Andreas
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http://was-ist-das.andreas-lindig.de
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aloha heja he
Ich für meinen Teil schließe mich aus. Ich habe weder Schröder gewählt, noch den korrupten Gerster ins Amt gehoben.
Oh Mann, welch ein Schmarrn!
Dem Gerster wurde ja viel vorgeworfen, Arroganz, Selbstherrlichkeit und Fehler bei zwei Auftragsvergaben, aber nirgendwo tauchte der Vorwurf der Korruption auf.
Ja, er war etwas selbstherrlich, abgesaegt haben ihn aber Steinzeittechnokraten aus der DGB-Ecke, namentlich dieser Albtraum von Engelen-Kefer. Die wollen ja weiterhin ihr Geschaeft mit den Fortbildungsinstituten machen und da war Gerster (oder ein anderer Quereinsteiger) im weg.
man liest sich
Wilhelm
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Hallo Chräcker,
Ich bleib dabei: wir bekommen die Politiker (und die Internetseiten) die wir verdienen....
Ja, aber wo und wann haben du und ich so viel Geld verdient???
Grüße
Thomas
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entschuldige bitte diesen pauschalen rundumschlag, aber überall wo politiker und wirtschaft aufeinanderstoßen ist korruption im spiel. das war früher so. ist jetzt so. und wird wohl leider immer so bleiben.
oberflächliche sicht der dinge? vielleicht. trifft aber den punkt.die seite ist MIT FANTASIE vielleicht 10.000 EUR wert. maximal.
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Hallo,
entschuldige bitte diesen pauschalen rundumschlag, aber überall wo
politiker und wirtschaft aufeinanderstoßen ist korruption im spiel.überall wo Menschen vorkommen, die Mehrwert mit Geldwert gleichsetzen ist Korruption im Spiel. Wieso sollte das nur bei den gutverdienenden so sein? Die haben lediglich mehr Möglichkeiten, aber die Moral ist deswegen nicht grundsätzlich beim normalen Volk besser. Weiso noch was kaufen, wenn mans brennen kann? Wieso auf Rechnung, wenns ohne Rechnung billiger ist? Wieso im Laden, wenn es das Handy an der Theke so unsagbar billiger gibt?
Chräcker
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aloha heja he
die seite ist MIT FANTASIE vielleicht 10.000 EUR wert. maximal.
Wo in all den Artikeln oder Pamphleten steht, dass *die Seite* 65Mio. gekostet hat.
Was Du zu Gesicht kriegst ist ein miserable Backend. Dieses Backend war mit Sicherheit das billigste an dem Ganzen.
man liest sich
Wilhelm-
Hallo Wilhelm,
Was Du zu Gesicht kriegst ist ein miserable Backend. Dieses Backend war mit
Sicherheit das billigste an dem Ganzen.Ähm, meinst Du nicht eher das Frontend? ;-)
Tim, der langsam immer neugieriger auf dieses mysteriöse Backend wird.
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Hallo.
Tim, der langsam immer neugieriger auf dieses mysteriöse Backend wird.
Pssst, http://www.linda.ch/events/pics/zol/roebi.jpg.
MfG, at
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Schon die früher angesetzten 65 Mio. Euro wären eine wahnsinnige Summe. Wenn auch nur 30 Mio. davon Personalkosten wären, dann entspräche das (bei einem Stundenlohn von 80 Euro brutto) immerhin rund 234 Mannjahren.
Bei 80 EUR bleiben dem Arbeitnehmer abzüglich aller Abgaben ca 47% d.h. 36 EUR da die meisten Leute die daran gearbeitet haben Akademiker waren, dürften sie also mindest diesen Stundenastz ausgezahlt bekommen haben.(Beraterbranche eben). Da hat das Unternehmen noch nichts dran verdient, und die Ausbildung und das Vorhalten der Leute sind noch nicht bezahlt. Nimm als diese Summe mal 2 dann hast Du den Stundensatz den die Berater üblicherweise berechnen. Dann bleiben noch ca 117 Mannjahre übrig diese Zahl halte ich für relativ realistisch.
Dann ist mir allerdings auch nicht klar, wohin die restlichen 35 Mio. gegangen wären - eine Menge Server gekauft plus Atombunker dazu gebaut? Und bei 165 Mio. Euro schleift nur noch meine Kinnlade auf der Tischplatte. (Zum Vergleich: Das wären 3904,8 Porsche Boxster oder 104430 Tonnen gesalzene Erdnüsse.)
Schulungsräume angemietet und ausgestattet Projekthardwre wird häufig direkt im Unternehmen gelassen.
Hotelkosten Anfahrt etc ird seperat berechnet...
Es kommt also hin..
[pref:t=73887&m=426069]-
Dann bleiben noch ca 117 Mannjahre übrig diese Zahl halte ich für relativ realistisch.
Das war ja gerechnet für 30 Mio. Euro, also die ursprüngliche Summe; wenn die Seite aber jetzt 165 Mio. kosten soll (und wir mal nicht von der Erstellung eines nuklearwaffensicheren Bunkers ausgehen), ist das ja noch viel mehr. Gehen wir wieder von Geräteanschaffungen von 35 Mio. Euro aus, kommen wir auf rund 500 Mannjahre. Und das ist, würde ich sagen, weit von "realistisch" entfernt.
Schulungsräume angemietet und ausgestattet Projekthardwre wird häufig direkt im Unternehmen gelassen.
Hotelkosten Anfahrt etc wird seperat berechnet...
Es kommt also hin..Du sagst, dass es möglich ist, soviel Geld zu verschleudern. Möglich ist es, ja. Aber nötig? Ich würde mir doch einen verantwortungsvolleren Umgang mit den Kosten wünschen. Ohne hier polemisch werden zu wollen - es handelt sich immerhin um Steuergelder.
Ich werfe mal die These in den Raum, dass eine Gruppe von fünf begabten Informatik- und Mediendesign-Studenten die Seite in einem halben Jahr fertig hätte. Dann bliebe immer noch genug Geld übrig, um Juristen und andere nötige Personen zu beauftragen; und am Ende könnten die Kosten immer noch unter 500,000 Euro liegen.
Johan
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Moin Johan
Das war ja gerechnet für 30 Mio. Euro, also die ursprüngliche Summe; wenn die Seite aber jetzt 165 Mio. kosten soll (und wir mal nicht von der Erstellung eines nuklearwaffensicheren Bunkers ausgehen),
Ein bischen mehr Faktennähe würde ich mir wünschen...
165 Mio Folgekosten siehe hier [pref:t=73887&m=426669]ist das ja noch viel mehr. Gehen wir wieder von Geräteanschaffungen von 35 Mio. Euro aus, kommen wir auf rund 500 Mannjahre. Und das ist, würde ich sagen, weit von "realistisch" entfernt.
Du bist nicht selbständig oder?
Was glaubst Was bei einem Stundensatz von 160 EUR in grpoßen Organisationen übrigbleibt?Ich werfe mal die These in den Raum, dass eine Gruppe von fünf begabten Informatik- und Mediendesign-Studenten die Seite in einem halben Jahr fertig hätte. Dann bliebe immer noch genug Geld übrig, um Juristen und andere nötige Personen zu beauftragen; und am Ende könnten die Kosten immer noch unter 500,000 Euro liegen.
[pref:t=74021&m=426713]
Niemals..
Bist Du ein Träumer ohne Fachkenntnisse oder wie kommst Du auf diese Idee?
Warum finden dann sich nicht 5 begabte Leute? weil Sie die Bedingungen nicht erfüllen..
[pref:t=73887&m=426069]TomIRL
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Hi,
also wenn ich fuer das Geld so ne haessliche Homepage kriegen würde, dann wuerde ich mich wohl an einem der zahlreichen netzwerkkabel aufhaengen.
mfg
Philipp -
Servus,
das Thema nervt!!!!
Es ist schon das zigste mal, dass einer mit scheinbar wenig Wissen um die IT rumlabbert, wie teuer das doch wäre usw.Ich verweise ma auf die </faq/>.
Dort kannst Du selbst nachlesen wie man im forum sucht und genau dort wirst Du die Antwort auch finden warum das Zeug so teuer ist.Ein für alle mal es nervt. Und deswegen verlinke ich hier keine Antwort such selber.
Gruss Matze
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Hallo.
Wer hat dir denn die ABM-Stelle hier vermittelt?
MfG, at
