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Ist JavaScript oft ausgeschaltet, dass vieles verborgen bleibt
Hallo.
Mir wurde vor kurzem gesagt, dass bei vielen Computer JavaScript ausgeschaltet ist. Mein Freund hat seine Seite völlig ohne JS gestaltet.
Ich wollte meine Seite mit viel JS machen. Sogar die Navigation sollte nur durch JS angezeigt werden.
Soll ich das lassen oder war es übertrieben zu sagen, dass viele kein JavaScript mehr haben?
Danke Oli
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Moin!
Soll ich das lassen oder war es übertrieben zu sagen, dass viele kein JavaScript mehr haben?
[1] Die Benutzer des Internet Explorer sollen es, einer Empfehlung von Micrsosft zufolge, deaktiviert haben. Grund: Sicherheitslöcher im IE.
[1a] Manche haben es deaktiviert, weil sie zuvor eine Seite besucht haben, die sie mit Werbung genervt hat. (z.B. Popups bei Seiten, die "kostenloses" Webhosting nutzen... Lycos...)
[2] Manche Useragenten (z.B. auf Handys oder anderen tragbaren Geräten) verstehen kein JS.
Überlege, ob diese Benutzer Dich interessieren und entscheide selbst.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
--
Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen. -
Hallo Oliver
Mir wurde vor kurzem gesagt, dass bei vielen Computer JavaScript ausgeschaltet ist. Mein Freund hat seine Seite völlig ohne JS gestaltet.
Ob es bei _vielen_ ausgeschaltet ist, kann ich nicht sagen, aber es ist mit Sicherheit nicht bei allen verfügbar.
Ich wollte meine Seite mit viel JS machen. Sogar die Navigation sollte nur durch JS angezeigt werden.
Soll ich das lassen oder war es übertrieben zu sagen, dass viele kein JavaScript mehr haben?
Das musst du selbst wissen.
Willst du einen Teil deiner Seitenbesucher ausschließen?Ich habe dazu folgende Meinung:
Alles, was zur Nutzung der Seite nötig ist, sollte ohne JS funktionieren. Also Navigation (eventuell als Alternative in einem Noscriptbereich) sollte ohne JS funktionieren, Bilder sollten angezeigt werden usw..
Dann kann ich durchaus Effekte oder auch Layoutanpassungen, die sich mittels HTML und CSS nicht oder nur schwer realisieren lassen, mittels JS einbinden.
Die Seite muss nicht unbedingt alle Effekte, genau das gewünsche Design usw. bei ausgeschaltetem JavaScript haben, sollte aber trotzdem benutzbar sein und alle Informationen wiedergeben.MFG
Detlef--
- Wissen ist gut
- Können ist besser
- aber das Beste und Interessanteste ist der Weg dahin! -
Hi Oli,
Ich wollte meine Seite mit viel JS machen. Sogar die Navigation sollte nur durch JS angezeigt werden.
Soll ich das lassen oder war es übertrieben zu sagen, dass viele kein JavaScript mehr haben?
Aus meinem Bekanntenkreis (vielleicht 20 - 30 Surfer) hat buchstäblich niemand JS deaktiviert und ich halte es für eine Legende, dass das bei einem nennenswerten Teil von Surfern anders ist. Meist haben Experten und solche, die sich dafür halten, es deaktiviert, wegen den angeblich fatalen "Sicherheitslücken". Ich selbst hab es nie deaktiviert und in meiner gesamten Zeit als Surfer ist mir 2 Mal der Computer wegen gezielt dafür eingerichteten Scripten abgestürzt. Eine zeitlang haben Pop-UPs, insbesondere die IE-Fullscreen-Variante genervt, aber sowas verhindert mittlerweile jede 08-15 Firewall.
Allerdings sollte JS auch nur eingesetzt werden, wenn es "sein muss", d.h. eine Navigation sollte auch ohne JS möglich sein, bzw. sollten entsprechende Alternativen zur Verfügung gestellt werden, damit jeder Surfer jeden Inhalt genießen kann.
Ich (großer JS-Fan) handhabe die Verwendung nach dem Motto "so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig". Es ist auch nichts dagegen einzuwenden, wenn man den Surfer darauf hinweist: Hier brauchst du JS. Wenn die Seite einen attraktiven Inhalt anbietet, wird er es aktivieren.
In diesem Sinne,
MIK
-
Hallo, MIK!
Meist haben Experten und solche, die sich dafür halten, es deaktiviert, wegen den angeblich fatalen "Sicherheitslücken".
deine "angeblich" fatalen sicherheitslücken beruhen darauf, das der IE unter javascript auch gleich jscript und vb-script versteht, mit welchem du prinzipiell auf den gesamten rechner zugreifen kannst. _ja_, active scripting beim IE generell zu aktivieren, ist eine fatale sicherheitslücke.
Eine zeitlang haben Pop-UPs, insbesondere die IE-Fullscreen-Variante genervt, aber sowas verhindert mittlerweile jede 08-15 Firewall.
was hat bitteschön eine firewall mit popups zu tun? und was verstehst du unter einer "firewall"? zonealarm? such mal im archiv nach dem thema, da wirst du vieles wissenswertes finden.
... Hier brauchst du JS. Wenn die Seite einen attraktiven Inhalt anbietet, wird er es aktivieren.
nö, der inhalt ist mir bei dieser entscheidung egal. da ist einzig die vertrauenswürdigkeit der seite entscheidend.
freundl. Grüsse aus Berlin, Raik
-
Moin!
Meist haben Experten und solche, die sich dafür halten, es deaktiviert, wegen den angeblich fatalen "Sicherheitslücken".
Die Experten, die von 'angeblich fatalen "Sicherheitslücken"' berichten, sind die Hersteller des Browsers. Microsoft selbst empfielt die Deaktivierung des active scriptings, also JScript, also Javascript.
Ich selbst hab es nie deaktiviert und in meiner gesamten Zeit als Surfer ist mir 2 Mal der Computer wegen gezielt dafür eingerichteten Scripten abgestürzt.
Ganz toll. Nur auf einem Produktionssystem ist das nicht hinnehmbar. Außerhalb Deines privaten Nutzungsprofils herrschen andere Wahrheiten und zum Glück andere Administratoren...
[x] Du bist MSCE.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
--
Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen.-
Hi auch,
ich nehm mal Dich zum Antworten auf die Chefexperten:
Die Experten, die von 'angeblich fatalen "Sicherheitslücken"' berichten, sind die Hersteller des Browsers. Microsoft selbst empfielt die Deaktivierung des active scriptings, also JScript, also Javascript.
JA, das ist auch besser, insbesondere, wenn man sich auf Cracker- und Porno-Sites rumtreibt. Trotzdem habe ich es nie deaktiviert und ich kenne auch niemanden, der es deaktiviert hat und genau das war doch die Frage.
Im Übrigen können es die Experten unter den Scripter auch vollbringen, andere Wege zu finden und der beste Weg sowas zu vermeiden, ist nicht die Deaktivierung von Standard-TEchnologien, sondern eine gewisse Vorsicht beim Surfen.
Ich selbst hab es nie deaktiviert und in meiner gesamten Zeit als Surfer ist mir 2 Mal der Computer wegen gezielt dafür eingerichteten Scripten abgestürzt.
Ganz toll. Nur auf einem Produktionssystem ist das nicht hinnehmbar. Außerhalb Deines privaten Nutzungsprofils herrschen andere Wahrheiten und zum Glück andere Administratoren...
Juhu. Und außerhalb der Welt der Chefexperten, die mit paranoischer Furcht jede ihnen bekannte Sicherheitslücke gleich mal deaktivieren herrscht eine GElassenheit, von der erwähnte Chefexperten nichtmal träumen.
[x] Du bist MSCE.
Was auch immer das heißt, Du bist krazzzz!
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Die Experten, die von 'angeblich fatalen "Sicherheitslücken"' berichten, sind die Hersteller des Browsers. Microsoft selbst empfielt die Deaktivierung des active scriptings, also JScript, also Javascript.
JA, das ist auch besser, insbesondere, wenn man sich auf Cracker- und Porno-Sites rumtreibt. Trotzdem habe ich es nie deaktiviert und ich kenne auch niemanden, der es deaktiviert hat und genau das war doch die Frage.
Wie ich schon erwähnt habe, direkt nach dem einwählen und nach dem anklicken des 1. Suchergebnisses (es ging um Urlaubsziele), wollte eine Seite direkt (bzw. das Antiviren programm meldete, das er bereits installiert war), diesen Trojaner (oder wie man diesen Fall nennt) installieren, der URL umleitet.
Ich habe nicht mitbekommen was genau passiert war (mittlerweile halt ich mich immer zurück an fremden Rechnern, man verbringt ja eh schon genug Zeit vorm eigenen), aber die Reaktion des unbedarften Benutzers war ziemlich Panisch und so ließ sie ohne Widerstand JS abschalten. Naja, jetzt gehen einige Seiten nicht, aber das war vorher schon so und das Internet bietet immer eine Fülle von anderen Seiten an, insofern merkt sie den Verlust auch nicht.Und seit ich gesehen habe wie auf der c't Seite auf meinen Rechner ein Programm starten konnte, trotz relativ aktueller Patches, halte ich es für unverantwortlich mit dem IE mit eingeschaltetem JS zu surfen, da wird noch einiges auf deine Bekannten zukommen und nicht nur auf Pornoseiten.
Ganz toll. Nur auf einem Produktionssystem ist das nicht hinnehmbar. Außerhalb Deines privaten Nutzungsprofils herrschen andere Wahrheiten und zum Glück andere Administratoren...
Juhu. Und außerhalb der Welt der Chefexperten, die mit paranoischer Furcht jede ihnen bekannte Sicherheitslücke gleich mal deaktivieren herrscht eine GElassenheit, von der erwähnte Chefexperten nichtmal träumen.
Ich weiß nicht was daran paranoid ist, wenn man sich halbwegs mit der Konfiguration eines IE's auskennt ist es ein leichtes nur die Seiten die man wirklich braucht als vertrauenswürdig einzustufen. Allerdings muss ich sagen, das ich auch nicht wegen Sicherheitslücken JS ausgeschaltet habe (weil ich mir anfangs gar nicht vorstellen konnte das es Sicherheitslücken, auf die man mit ein bisschen Ahnung nicht reagieren kann, gibt.) sondern weil mich die meisten Skripte einfach nur genervt haben. Popup, Fenstergröße Anderungen, zappelte Menüs - entweder biste ständig dabei die eigenen Einstellungen wieder herzustellen, popups zu schliessen oder man durchschaut das "geniale" System des Webdesigners nicht - es gibt immer Seiten, die das gleiche - benutzbar und weniger nervig - bieten.
Gelassenheit beobachte ich bei unbedarften Usern eher nicht, die reagieren mittlerweile auf jedes Popup panisch. Ich stelle mich gerne daneben und mach gar nichts und wie oft hört man den angstvollen Satz "und was mach ich jetzt?"
Wie gesagt, probier mal ein paar Sachen auf der heise Seite aus, ist schon herrlich welche "Funktionen" der IE bietet.
Struppi.
-
Hi Struppi,
Wie ich schon erwähnt habe, direkt nach dem einwählen und nach dem anklicken des 1. Suchergebnisses (es ging um Urlaubsziele), wollte eine Seite direkt (bzw. das Antiviren programm meldete, das er bereits installiert war), diesen Trojaner (oder wie man diesen Fall nennt) installieren, der URL umleitet.
Und Du bist nicht sicher, woran das lag. Eher gehe ich davon aus, dass schon vorher etwas installiert war, bspw. ein Spiel oder sonstige Software.
Ich habe nicht mitbekommen was genau passiert war (mittlerweile halt ich mich immer zurück an fremden Rechnern, man verbringt ja eh schon genug Zeit vorm eigenen), aber die Reaktion des unbedarften Benutzers war ziemlich Panisch und so ließ sie ohne Widerstand JS abschalten. Naja, jetzt gehen einige Seiten nicht, aber das war vorher schon so und das Internet bietet immer eine Fülle von anderen Seiten an, insofern merkt sie den Verlust auch nicht.
Genau das meine ich mit paranoischen Reaktionen. Läuft was schief, wird mal alles abgeschaltet.
Und seit ich gesehen habe wie auf der c't Seite auf meinen Rechner ein Programm starten konnte, trotz relativ aktueller Patches, halte ich es für unverantwortlich mit dem IE mit eingeschaltetem JS zu surfen, da wird noch einiges auf deine Bekannten zukommen und nicht nur auf Pornoseiten.
Die surfen seit Jahren mit aktiviertem JS und da sind auch nicht nur Dullis am Werke, da ist auch eine WG mit 15-User-Netzwerk dabei, ein Chefexperte als Admin.
Juhu. Und außerhalb der Welt der Chefexperten, die mit paranoischer Furcht jede ihnen bekannte Sicherheitslücke gleich mal deaktivieren herrscht eine GElassenheit, von der erwähnte Chefexperten nichtmal träumen.
Ich weiß nicht was daran paranoid ist, wenn man sich halbwegs mit der Konfiguration eines IE's auskennt ist es ein leichtes nur die Seiten die man wirklich braucht als vertrauenswürdig einzustufen.
Paranoid ist daran, alles zu deaktivieren und jedem, der anfragt, ob er JS benutzen darf, zu erzählen, er soll nicht. Wie ich an anderer Stelle schonmal anfragte: Sollte vielleicht das "Kapitel" über JS aus Selfhtml entfernt werden?
Allerdings muss ich sagen, das ich auch nicht wegen Sicherheitslücken JS ausgeschaltet habe (weil ich mir anfangs gar nicht vorstellen konnte das es Sicherheitslücken, auf die man mit ein bisschen Ahnung nicht reagieren kann, gibt.) sondern weil mich die meisten Skripte einfach nur genervt haben. Popup, Fenstergröße Anderungen, zappelte Menüs - entweder biste ständig dabei die eigenen Einstellungen wieder herzustellen, popups zu schliessen oder man durchschaut das "geniale" System des Webdesigners nicht - es gibt immer Seiten, die das gleiche - benutzbar und weniger nervig - bieten.
Das ist natürlich Deine Sache und ob was nervt liegt auch am Programmierer. Fast alle Seiten, die ich erzeugt habe, benutzen auch JS und ich wage die Behauptung, dass da nichts nervt, sondern der Einsatz von JS die Seite wesentlich aufwertet.
Gelassenheit beobachte ich bei unbedarften Usern eher nicht, die reagieren mittlerweile auf jedes Popup panisch. Ich stelle mich gerne daneben und mach gar nichts und wie oft hört man den angstvollen Satz "und was mach ich jetzt?"
Passende Antwort wäre m.E. "einfach wegklicken und nichts weiter dabei denken!" Da pellen sich natürlich den Sicherheitstechnologie-Extremisten die Zehnägel hoch: Ich weiß.
Wie gesagt, probier mal ein paar Sachen auf der heise Seite aus, ist schon herrlich welche "Funktionen" der IE bietet.
Ganz ein anderer Ansatz: IE nicht benutzen, MS nicht benutzen, Linux installieren und schon (lol) ist man vor jeglicher Sicherheitslücke geschützt. Dann darf man auch auf eine Anfrage "kann ich JS benutzen" mit gutem Gewissen "ja klar!" antworten.
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Wie ich schon erwähnt habe, direkt nach dem einwählen und nach dem anklicken des 1. Suchergebnisses (es ging um Urlaubsziele), wollte eine Seite direkt (bzw. das Antiviren programm meldete, das er bereits installiert war), diesen Trojaner (oder wie man diesen Fall nennt) installieren, der URL umleitet.
Und Du bist nicht sicher, woran das lag. Eher gehe ich davon aus, dass schon vorher etwas installiert war, bspw. ein Spiel oder sonstige Software.
wohl kaum, der Rechner wird 3 oder 4 mal die Woche eingeschaltet um ein paar Sachen im Internet zu suchen und e-mails zu checken, Spiele sind keine Installiert.
Ich habe nicht mitbekommen was genau passiert war (mittlerweile halt ich mich immer zurück an fremden Rechnern, man verbringt ja eh schon genug Zeit vorm eigenen), aber die Reaktion des unbedarften Benutzers war ziemlich Panisch und so ließ sie ohne Widerstand JS abschalten. Naja, jetzt gehen einige Seiten nicht, aber das war vorher schon so und das Internet bietet immer eine Fülle von anderen Seiten an, insofern merkt sie den Verlust auch nicht.
Genau das meine ich mit paranoischen Reaktionen. Läuft was schief, wird mal alles abgeschaltet.
In der Konstellation (IE 6/winXP) ist das das einzige, neben der Installation eines anderen Browsers, was momentan zu raten ist. Gerade bei so selten genutzen Rechnern, wo auch kein Update installiert ist (mit einem 56'er Modem auch keine spaßige Sache)
Und seit ich gesehen habe wie auf der c't Seite auf meinen Rechner ein Programm starten konnte, trotz relativ aktueller Patches, halte ich es für unverantwortlich mit dem IE mit eingeschaltetem JS zu surfen, da wird noch einiges auf deine Bekannten zukommen und nicht nur auf Pornoseiten.
Die surfen seit Jahren mit aktiviertem JS und da sind auch nicht nur Dullis am Werke, da ist auch eine WG mit 15-User-Netzwerk dabei, ein Chefexperte als Admin.
Das sind ja komplett andere Vorraussetzungen, wer sich auskennt ist i.d.R. in der Lage sich zu schützen. Ich rede aber von "Dullis".
Juhu. Und außerhalb der Welt der Chefexperten, die mit paranoischer Furcht jede ihnen bekannte Sicherheitslücke gleich mal deaktivieren herrscht eine GElassenheit, von der erwähnte Chefexperten nichtmal träumen.
Ich weiß nicht was daran paranoid ist, wenn man sich halbwegs mit der Konfiguration eines IE's auskennt ist es ein leichtes nur die Seiten die man wirklich braucht als vertrauenswürdig einzustufen.
Paranoid ist daran, alles zu deaktivieren und jedem, der anfragt, ob er JS benutzen darf, zu erzählen, er soll nicht. Wie ich an anderer Stelle schonmal anfragte: Sollte vielleicht das "Kapitel" über JS aus Selfhtml entfernt werden?
Es kommt immer darauf an was man machen will. Wenn du ein reines JS Menü auf der Seite einbaust, kriegst du z.b. auch Probleme in Suchmaschinen reinzukommen. Neben der Frage ob ein Internetbesucher überhaupt sowas erwartet. Natürlich ist das Benutzer Verhalten nicht vorhersehbar, aber wenn ich andere Beobachte läuft es i.d.R. so ab:
* suchmaschine
* Ergebnisse abscannen
* Seite anklicken
* kurz drüberlesenund wenn dann was nicht klappt oder nicht schnell zu erfassen ist, wieder zurück zu Punkt 2. Ich hab noch nie gesehen, das sich jemand Gedanken macht ob hinter Menüpunkten (sofern sie als solche erkannt werden) noch Menüs stecken die evtl. noch mehr Infos bieten.
Die Sache sieht sicher bei Seiten, die regelmäßig die gleichen Besucher haben anders aus. Dort kann man erwarten, das sie sich zumindest mehr mit den Funktionen auseinandersetzten, aber verlassen würd ich mich nicht darauf. Einfacher ist immer besser.
Insofern ist der Einsatz von JS auf jeden Fall kritisch zu bewerten, wenn man eine Seite macht mit der man normale Besucher beglücken möchte. Will man was verkaufen oder informieren ist weniger JS auf jeden Fall mehr.
Hat man aber eine Seite, wo Funktionen angeboten werden, kann JS eine Bereicherung sein. z.b. für irgendwelche Berechnungen
Allerdings muss ich sagen, das ich auch nicht wegen Sicherheitslücken JS ausgeschaltet habe (weil ich mir anfangs gar nicht vorstellen konnte das es Sicherheitslücken, auf die man mit ein bisschen Ahnung nicht reagieren kann, gibt.) sondern weil mich die meisten Skripte einfach nur genervt haben. Popup, Fenstergröße Anderungen, zappelte Menüs - entweder biste ständig dabei die eigenen Einstellungen wieder herzustellen, popups zu schliessen oder man durchschaut das "geniale" System des Webdesigners nicht - es gibt immer Seiten, die das gleiche - benutzbar und weniger nervig - bieten.
Das ist natürlich Deine Sache und ob was nervt liegt auch am Programmierer. Fast alle Seiten, die ich erzeugt habe, benutzen auch JS und ich wage die Behauptung, dass da nichts nervt, sondern der Einsatz von JS die Seite wesentlich aufwertet.
Das glaube ich nur, wenn wirklich etwas passiert, was man anders nicht bekäme.
Auch ich verwende JS auf Seiten, z.b. wenn in einem Shop wichtige Felder fehlen. der Nutzen ist, das der Fehler nicht vom Server angezeigt wird, d.h. man spart einen klick - was ich aber nicht für wesentlich halte.Gelassenheit beobachte ich bei unbedarften Usern eher nicht, die reagieren mittlerweile auf jedes Popup panisch. Ich stelle mich gerne daneben und mach gar nichts und wie oft hört man den angstvollen Satz "und was mach ich jetzt?"
Passende Antwort wäre m.E. "einfach wegklicken und nichts weiter dabei denken!" Da pellen sich natürlich den Sicherheitstechnologie-Extremisten die Zehnägel hoch: Ich weiß.
Die Frage taucht schon bei einfachen Popups auf, wie gesagt ich beobachte eine immer größer werdende Verunsicherung und Viren oder irgendwas ähnliches hat mittlerweile, seit dem Blaster Wurm, jeder schon mal erlebt (unter Windows zumindest).
Und einfach wegklicken, bei einem Fenster wo gerde erklärt wird, das sich ein Dialer installieren möchte ist sicher nicht das was du jemanden rätst?
Wie schnell ist man auf dem ok button.
(nicht jeder hat DSL)Wie gesagt, probier mal ein paar Sachen auf der heise Seite aus, ist schon herrlich welche "Funktionen" der IE bietet.
Ganz ein anderer Ansatz: IE nicht benutzen, MS nicht benutzen, Linux installieren und schon (lol) ist man vor jeglicher Sicherheitslücke geschützt. Dann darf man auch auf eine Anfrage "kann ich JS benutzen" mit gutem Gewissen "ja klar!" antworten.
Ja klar, auf diesem Rechner, aber darum geht es ja nicht. Es ging darum, ob es Sinn macht Internetseiten mit JS zu spicken. In der konkreten Frage z.b. um eine Navigation und dort kan die Antwort nur, nein mach es nicht, lauten
Struppi.
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Hi Struppi,
Und Du bist nicht sicher, woran das lag. Eher gehe ich davon aus, dass schon vorher etwas installiert war, bspw. ein Spiel oder sonstige Software.
wohl kaum, der Rechner wird 3 oder 4 mal die Woche eingeschaltet um ein paar Sachen im Internet zu suchen und e-mails zu checken, Spiele sind keine Installiert.
Weißt Du noch die URL der Seite? Würde mich mal interessieren. Es ist schließlich relativ waghalsig, wenn ein ermittelbarer Webmaster sowas einrichtet.
Davon ab ist "e-mails checken" schon eher ein Stichwort, auf das ich reagiere..
Genau das meine ich mit paranoischen Reaktionen. Läuft was schief, wird mal alles abgeschaltet.
In der Konstellation (IE 6/winXP) ist das das einzige, neben der Installation eines anderen Browsers, was momentan zu raten ist. Gerade bei so selten genutzen Rechnern, wo auch kein Update installiert ist (mit einem 56'er Modem auch keine spaßige Sache)
Dann würde ich zur Installation eines anderen Browsers raten.
Die surfen seit Jahren mit aktiviertem JS und da sind auch nicht nur Dullis am Werke, da ist auch eine WG mit 15-User-Netzwerk dabei, ein Chefexperte als Admin.
Das sind ja komplett andere Vorraussetzungen, wer sich auskennt ist i.d.R. in der Lage sich zu schützen. Ich rede aber von "Dullis".
7/8 in dem Netzwerk sind Computer-Dullis und das einzige was der Admin einfordert, ist die Installation einer Dulli-Firewall wie ZoneAlarm.
Aber sowas ist natürlich sowieso alles "Hörensagen" ;)
Paranoid ist daran, alles zu deaktivieren und jedem, der anfragt, ob er JS benutzen darf, zu erzählen, er soll nicht. Wie ich an anderer Stelle schonmal anfragte: Sollte vielleicht das "Kapitel" über JS aus Selfhtml entfernt werden?
Es kommt immer darauf an was man machen will.
Ja genau!!!
Wenn du ein reines JS Menü auf der Seite einbaust, kriegst du z.b. auch Probleme in Suchmaschinen reinzukommen. Neben der Frage ob ein Internetbesucher überhaupt sowas erwartet. Natürlich ist das Benutzer Verhalten nicht vorhersehbar, aber wenn ich andere Beobachte läuft es i.d.R. so ab:
* suchmaschine
* Ergebnisse abscannen
* Seite anklicken
* kurz drüberlesenund wenn dann was nicht klappt oder nicht schnell zu erfassen ist, wieder zurück zu Punkt 2.
Ja klar, das ist bei mir auch so.
Ich hab noch nie gesehen, das sich jemand Gedanken macht ob hinter Menüpunkten (sofern sie als solche erkannt werden) noch Menüs stecken die evtl. noch mehr Infos bieten.
Das hat aber erstmal nicht so direkt was mit JS zu tun, es gibt auch normale HTML-Menüs, die auf den ersten Blick undurchschaubar sind.
Die Sache sieht sicher bei Seiten, die regelmäßig die gleichen Besucher haben anders aus. Dort kann man erwarten, das sie sich zumindest mehr mit den Funktionen auseinandersetzten, aber verlassen würd ich mich nicht darauf. Einfacher ist immer besser.
Und auch das sehe ich genauso, und ich meine, dass JS oft vieles einfacher machen kann, bspw. schlicht durch "Tooltipps".
Insofern ist der Einsatz von JS auf jeden Fall kritisch zu bewerten,
Stimme dem generell zu, aber dem
wenn man eine Seite macht mit der man normale Besucher beglücken möchte. Will man was verkaufen oder informieren ist weniger JS auf jeden Fall mehr.
überhaupt nicht. Hier muss man für Experten und Experten-Geschädigte unbedingt Alternativen einrichten, die zumeist mehr Einsatz vom Surfer verlangen, als die gescriptete Variante.
Das ist natürlich Deine Sache und ob was nervt liegt auch am Programmierer. Fast alle Seiten, die ich erzeugt habe, benutzen auch JS und ich wage die Behauptung, dass da nichts nervt, sondern der Einsatz von JS die Seite wesentlich aufwertet.
Das glaube ich nur, wenn wirklich etwas passiert, was man anders nicht bekäme.
Jegliche Events können nur per JS gehandelt werden. Ohne JS ist die Seite schlicht und einfach statisch.
Auch ich verwende JS auf Seiten, z.b. wenn in einem Shop wichtige Felder fehlen. der Nutzen ist, das der Fehler nicht vom Server angezeigt wird, d.h. man spart einen klick - was ich aber nicht für wesentlich halte.
Gerade die Formular-Überprüfung halte ich für absolut wesentlich und unverzichtbar, ich habe mehrere Seiten, die überhaupt nur mit JS betreten werden können, weil die FEhlerkontrolle per PHP sich als in der Praxis für den Dulli als zu verwirrend erwiesen hat. Er soll überhaupt nicht erst weiterkommen, wenn noch ein Fehler in seinen Eingaben vorhanden ist.
Passende Antwort wäre m.E. "einfach wegklicken und nichts weiter dabei denken!" Da pellen sich natürlich den Sicherheitstechnologie-Extremisten die Zehnägel hoch: Ich weiß.
Die Frage taucht schon bei einfachen Popups auf, wie gesagt ich beobachte eine immer größer werdende Verunsicherung und Viren oder irgendwas ähnliches hat mittlerweile, seit dem Blaster Wurm, jeder schon mal erlebt (unter Windows zumindest).
Und einfach wegklicken, bei einem Fenster wo gerde erklärt wird, das sich ein Dialer installieren möchte ist sicher nicht das was du jemanden rätst?
Hm..? Gerade da. Was würdest Du denn raten?
Ganz ein anderer Ansatz: IE nicht benutzen, MS nicht benutzen, Linux installieren und schon (lol) ist man vor jeglicher Sicherheitslücke geschützt. Dann darf man auch auf eine Anfrage "kann ich JS benutzen" mit gutem Gewissen "ja klar!" antworten.
Ja klar, auf diesem Rechner, aber darum geht es ja nicht. Es ging darum, ob es Sinn macht Internetseiten mit JS zu spicken. In der konkreten Frage z.b. um eine Navigation und dort kan die Antwort nur, nein mach es nicht, lauten
Siehe meine Antwort auf diesen Beitrag!
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Weißt Du noch die URL der Seite? Würde mich mal interessieren. Es ist schließlich relativ waghalsig, wenn ein ermittelbarer Webmaster sowas einrichtet.
Nö, ich hatte da auch keine Lust mich mit auseinanderzusetzten.
Dann würde ich zur Installation eines anderen Browsers raten.
werd ich demnächst auch machen.
Auch ich verwende JS auf Seiten, z.b. wenn in einem Shop wichtige Felder fehlen. der Nutzen ist, das der Fehler nicht vom Server angezeigt wird, d.h. man spart einen klick - was ich aber nicht für wesentlich halte.
Gerade die Formular-Überprüfung halte ich für absolut wesentlich und unverzichtbar, ich habe mehrere Seiten, die überhaupt nur mit JS betreten werden können, weil die FEhlerkontrolle per PHP sich als in der Praxis für den Dulli als zu verwirrend erwiesen hat. Er soll überhaupt nicht erst weiterkommen, wenn noch ein Fehler in seinen Eingaben vorhanden ist.
Naja, aber die Fehlerprüfung per Perl ist ein muss, wobei ich nicht glaube das die alert's von JS weniger verwirrend sind als deutliche Fehlermeldungen aus dem CGI Skript. Ich verwende z.b. bei den persönlichne Angaben sowas nciht, da ich mit Perl wesentlich besser die Daten überprüfen kann, als auf dme client (z.b. auf eine gültige e-Mail Adresse oder auch mindestbestellmenge die ist bei mir überhaupt nur auf dem Server Verfügbar)
Und einfach wegklicken, bei einem Fenster wo gerde erklärt wird, das sich ein Dialer installieren möchte ist sicher nicht das was du jemanden rätst?
Hm..? Gerade da. Was würdest Du denn raten?
Activescripting abschalten.
Ganz ein anderer Ansatz: IE nicht benutzen, MS nicht benutzen, Linux installieren und schon (lol) ist man vor jeglicher Sicherheitslücke geschützt. Dann darf man auch auf eine Anfrage "kann ich JS benutzen" mit gutem Gewissen "ja klar!" antworten.
Ja klar, auf diesem Rechner, aber darum geht es ja nicht. Es ging darum, ob es Sinn macht Internetseiten mit JS zu spicken. In der konkreten Frage z.b. um eine Navigation und dort kan die Antwort nur, nein mach es nicht, lauten
Siehe meine Antwort auf diesen Beitrag!
Wie gesagt, ich halte die meisten JS Menüs eher für kontraproduktiv und nervig, die sind in erster Linie nur dazu da, um zu zeigen was man kann, aber von einer Verbesserung für den Besuchers kann man meistens nicht sprechen. Und neben den von dir so verächtlich genannten Experten gibt es auch Suchroboter und halt Menschen die Computer nicht so wie du und ich nutzen können, die oftmals dank solcher Skripte vor nicht nutzbaren seiten stehen. Oder man macht sich die Arbeit doppelt, aber dafür wäre ich zu faul.
Struppi.
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Moin!
[x] Du bist MSCE.
Was auch immer das heißt, Du bist krazzzz!Ok. Dein somit bestätigter Kenntnisstand berechtigt Dich die genannte Bezeichnung zu führen.
MFFG (Mit freundlich- friedfertigem Grinsen)
fastix®
--
Als Freiberufler bin ich immer auf der Suche nach Aufträgen: Schulungen, Development. Auch für seriöse Agenturen. -
hi,
Trotzdem habe ich es nie deaktiviert und ich kenne auch niemanden, der es deaktiviert hat und genau das war doch die Frage.
_hinter_ den fragen hier steckt bekanntlich oft ein wenig mehr, als nur _in_ der frage - gerade wenn sie von anfängern gestellt werden.
so oder so, deine argumentation ist nicht nachvollziehbar.
du antwortest sinngemäß auf die frage, ob du jemanden kennst, der sich mit einer kreissäge ein paar finger abgetrennt hat, mit nein.
dass du darauf aufbauend dann allerdings behauptest, besondere vorsichtmaßnahmen beim umgang mit kreissägen seien absolut nicht erforderlich, weil in deinem bekanntkreis alle leute noch mit zehn fingern ausgestattet seien, ist unsinnig und grob fahrlässig.
Juhu. Und außerhalb der Welt der Chefexperten, die mit paranoischer Furcht jede ihnen bekannte Sicherheitslücke gleich mal deaktivieren herrscht eine GElassenheit, von der erwähnte Chefexperten nichtmal träumen.
schau dir mal in diesem oder irgendeinem anderen beliebigen forum, welches sich im entferntesten mit comupter-themen beschäftigt, den nächsten thread irgendeines DAUs an, der sich irgendetwas eingefangen hat beim surfen - da ist von "gelassenheit" nicht mal mehr der hauch einer spur vorhanden, "panik auf der titanic" ist dann angesagt - wo hingegen sich die deiner meinung nach viel zu paranoiden "chefexperten" dann wahrscheinlich jedes mal an den kopf fassen und denken "schon wieder so ein trottel ..."
gruss,
wahsaga
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Aus meinem Bekanntenkreis (vielleicht 20 - 30 Surfer) hat buchstäblich niemand JS deaktiviert und ich halte es für eine Legende, dass das bei einem nennenswerten Teil von Surfern anders ist. Meist haben Experten und solche, die sich dafür halten, es deaktiviert, wegen den angeblich fatalen "Sicherheitslücken".
Die "angeblichen Sicherheitslücken" können auf deinen Rechner fremde exe Dateien ausführen
http://www.heise.de/security/dienste/browsercheck/demos/ie/Gerade letzte Woche habe ich bei einer Freundin JS abgeschaltwet, nach dem (unmittelbar nach dem einwählen, beim 1. Besuch einer Seite) sich das Virusprogramm gemeldet hat, weil sich ein Trojaner installieren wollte. Ich empfehle allen die mit dem IE surfen wollen JS (resp. Active Scripting) auszuschalten, die einzigen, die halbwegs sicher sind, sind die mit Win95 oder Netscape 4.
Struppi.
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Hi,
Gerade letzte Woche habe ich bei einer Freundin JS abgeschaltwet,
inzwischen habe ich auch schon bei einigen Bekannten JS (ActiveScripting) deaktiviert und eine so einfach wie mögliche Eerklärung zum Setzen von "vertrauenswürdigen" Sites gegeben. Und ich kann mir gut vorstellen, daß der Trend in diese Richtung gehen wird.
Sehr erschwerend hierbei erwiesen sich leider einige Seiten, deren Inhalte auf verschiedenen Domains liegen oder die mit (i)frames arbeiten (ganz übel ist in dieser Beziehung z.B. dastelefonbuch.de).freundliche Grüße
Ingo
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Moin moin,
Mir wurde vor kurzem gesagt, dass bei vielen Computer JavaScript ausgeschaltet ist. Mein Freund hat seine Seite völlig ohne JS gestaltet.
ob das wirklich bei sooo vielen Surfern abgestellt ist, wage ich zu bezweifeln. In meinem privaten Umkreis kenne ich nicht eine Person, die JS abgestellt hat.
Bei Kunden gibt's die ein oder andere Firma, die ihre Mitarbeiter "bietet", JS auszuschalten.Ich wollte meine Seite mit viel JS machen. Sogar die Navigation sollte nur durch JS angezeigt werden.
Davon rate ich grundsätzlich ab.
Ich persönlich würde JS nur da einsetzen, wo's um Komfort geht (z.B. wenn man bei einem Textfeld mit vorgegebenem Text reinklicken kann und der Text verschwindet. (Login-/Passwort - Textfeld))
Aber das ist ja wie immer Ansichtssache :-)Soll ich das lassen oder war es übertrieben zu sagen, dass viele kein JavaScript mehr haben?
Imho übertrieben. Aber: denk bei deinen Ideen auch an JS-lose Surfer...
Gruß
Patrick -
Hi,
Mir wurde vor kurzem gesagt, dass bei vielen Computer JavaScript ausgeschaltet ist. Mein Freund hat seine Seite völlig ohne JS gestaltet.
JS hat beinahe jeder eingeschaltet (beim IE: idiotischerweise), aber ...
Ich wollte meine Seite mit viel JS machen. Sogar die Navigation sollte nur durch JS angezeigt werden.
nicht nur einige Surfer nutzen kein JS, auch Suchmaschinen kommen damit nicht klar.
Schon aus Eigennutz (finden deiner Inhalte mittels Suchmaschinen - das macht den meisten Traffic und auch den Sinn des WWWs aus) solltest Du bei JavaScript/Frames/etc. immer alternativ normales HTML anbieten. Ist einfach und schließt sich auch nicht aus. Zur Not kannst Du bei neueren Browsern mit JS nicht erwünschte Elemente ja dynamisch verstecken/ausblenden/entfernen ...
Gruß, Cybaer