wie findet ihr diese site?

[paul]

bitte seht euch mal diese seite an:

www.viennaclassicalplayers.com

bin für jeden kommentar dankbar. wieviel muß ich für diese seite bezahlen?

lg

paul

[David Schneider]

Hallo paul,

http://www.viennaclassicalplayers.com

Wie jetzt, dafür sollst du ernsthaft was bezahlen?

Liebe Grüße,
David

[Mathias Bigge]

Hi David,

Wie jetzt, dafür sollst du ernsthaft was bezahlen?

Das ist bloß ein arroganter Spruch, den hättest Du Dir gut klemmen können!

Ärgerlich
Mathias Bigge

[paul]

Wie jetzt, dafür sollst du ernsthaft was bezahlen?

bitte um sinnvolle antworten, z.b. was genau du schlecht findest.
und schreib jetzt bitte nicht "alles", sondern wirklich brauchbare kritiken, oder einfach garnichts, es zwingt dich ja keiner...

[Armin G.]

Tach auch,

bin für jeden kommentar dankbar.

Ist der Server noch dampfbetrieben? Bei mir dauert es Ewigkeiten bis da mal was laedt?

wieviel muß ich für diese seite bezahlen?

Wieso Du bezahlen? Ist die Seite nicht von Dir? Oder wieso steht da PK-Design mit einer e-mail Addresse von Paul Kaiser?

Gruss,
Armin

[paul]

Ist der Server noch dampfbetrieben? Bei mir dauert es Ewigkeiten bis da mal was laedt?

also bei mir dauerts ca. 5sek, finde ich für die beträchtliche bildmenge jetzt nicht so wahnsinnig lang. wie lange dauerts denn bei dir?

Wieso Du bezahlen? Ist die Seite nicht von Dir? Oder wieso steht da PK-Design mit einer e-mail Addresse von Paul Kaiser?

doch, doch, ist schon von mir (gut beobachtet;-), hängt vielleicht mit meiner hier schon erwähnten österreichischen ausdrucksweise zusammen...

[MudGuard]

Hi,

Ist der Server noch dampfbetrieben? Bei mir dauert es Ewigkeiten bis da mal was laedt?
also bei mir dauerts ca. 5sek, finde ich für die beträchtliche bildmenge jetzt nicht so wahnsinnig lang. wie lange dauerts denn bei dir?

Wieviel davon ist bei Dir schon im Cache?

Z.B. auf der Kontaktseite: das Briefumschlagbild ist über zweihundert Pixel breit, wird aber durch das HTML auf 150 Pixel zusammengequetscht.
Sinnvoller wäre es, das Bild im Graphikprogramm auf die benötigte Größe zu verkleinern - dann wird auch die Datei kleiner.

cu,
Andreas

[paul]

Wieviel davon ist bei Dir schon im Cache?

hast recht, dann dauerts ein bißchen länger, hab mich nicht mehr genau erinnert, ob es dann länger dauert, weilo mir beim ersten laden nichts unangenehmes aufgefallen ist. scheint aber auch (teilweise?) am server zu liegen, übertragungsrate ist (im moment) nicht besonders hoch. jetzt hats 12sek. gedauert, was nat. schon ein wenig schmerzt...

Z.B. auf der Kontaktseite: das Briefumschlagbild ist über zweihundert Pixel breit, wird aber durch das HTML auf 150 Pixel zusammengequetscht.

hast du natürlich recht. aber die paar pixel scheinen ja nicht das problem zu sein. was meinst du, soll ich mit den übrigen bildern machen- noch höhere kompressionsrate scheint mir die qualität zu stark zu beeinflussen. wieviel bringt z.B. das aufteilen der großen bilder in kleine stücke?

[Detlef G.]

Hallo paul

hast recht, dann dauerts ein bißchen länger ...

ein bisschen ist gut ;)

hast du natürlich recht. aber die paar pixel scheinen ja nicht das problem zu sein.

Es sind etwas mehr als doppelt so viele.
150 * 122 = 18300
227 * 170 = 38590

Außerdem ist dieses Bildchen als .png oder .gif ohne nennenswerten Qualitätsverlust nur noch etwa 8 kB groß.

was meinst du, soll ich mit den übrigen bildern machen- noch höhere kompressionsrate scheint mir die qualität zu stark zu beeinflussen. wieviel bringt z.B. das aufteilen der großen bilder in kleine stücke?

Aufteilen der Bilder dürfte die Ladezeit eher verlängern, da dann mehr Anforderungen an den Server geschickt werden müssen usw..

Auf Wiederlesen
Detlef

[Dennis]

Hi paul,

jetzt hats 12sek. gedauert, was nat. schon ein wenig schmerzt...

Wohlbemerkt bei DSL! Wie das dann erst bei Kabelmodem ist.... Ob die Person noch fertig wird, bevor die Erde in der Sonne versinkt (in mehrern Milliaden Jahren) ;-)

*SNCR*
MfG, Dennis.

[Andreas-Lindig]

Hallo Paul,

doch, doch, ist schon von mir (gut beobachtet;-), hängt vielleicht mit meiner hier schon erwähnten österreichischen ausdrucksweise zusammen...

ja, dann lüfte das Geheimnis doch endlich mal. Ich habe immer noch nicht verstanden, warum Du dafür etwas bezahlen sollst.

Gruß, Andreas

[Viennamade]

Hallo,
die WMA-Symphonie in A-Dur ist nicht korrekt verlinkt (Real Player).
Beste Grüße
Viennamade

[Matthias Jütte]

Hallo!

Klingt aus Piefke-Sicht vielleicht etwas arrogant bis ignorant, aber ist "Österreichisch" 'ne Sprache? ;-) Vielleicht könnte man ansonsten also das Bild der Fahne auf deutsch umstellen.

Ansonsten muß auch ich sagen, daß zu viele zu große Bilder geladen werden. Den Eindruck hatte ich allein beim Angucken (und das bei DSL). Vielleicht läßt sich hier oder da also noch was machen.

Gruß

Matthias

[Mathias Bigge]

Hi Matthias,

Klingt aus Piefke-Sicht vielleicht etwas arrogant bis ignorant, aber ist "Österreichisch" 'ne Sprache? ;-) Vielleicht könnte man ansonsten also das Bild der Fahne auf deutsch umstellen.

Klingt nicht nur arrogant, ist es auch.

Ansonsten muß auch ich sagen, daß zu viele zu große Bilder geladen werden. Den Eindruck hatte ich allein beim Angucken (und das bei DSL). Vielleicht läßt sich hier oder da also noch was machen.

Die Kritik ist berechtigt, die Seite reagiert etwas zähflüssig. Vielleicht muss man da nochmal genauer gucken, wo durch Komprimierung der Bilder und der grafischen Elemente noch was zu machen ist.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Paul Styrnol]

Hallo,

Klingt aus Piefke-Sicht vielleicht etwas arrogant bis ignorant, aber ist "Österreichisch" 'ne Sprache? ;-) Vielleicht könnte man ansonsten also das Bild der Fahne auf deutsch umstellen.
Klingt nicht nur arrogant, ist es auch.

Mag sein, dass seine Aussage arrogant ist, aber als ich die Seite aufgerufen habe ist mir als erstes die Fahne von Großbritanien aufgefallen, dass keine Deutsche Fahne vorhanden war hat mich gewundert, da sowas im deutschsprachigen Teil des Internets ungewöhnlich ist. Erst einen Moment später ist mir dann die Beschriftung aufgefallen und die Tatsache, dass da "deutsch" stand.

Seine Aussage ist vielleicht nicht gerechtfertigt, aber ein klein wenig nachvollziehen kann ich es schon, man ist die deutsche Fahne einfach gewohnt, wenn es um die Deutsche Sprache geht. Darüber, dass es sich hierbei eigentlich nur um eine Barriere in meinem Kopf handelt bin ich mir bewusst.

Übrigens gab es zu dem Thema schonmal eine ähnliche Diskussion, die Stefan angestoßen hatte, weil sich Leute beschwert hatten, dass bei den Links (innerhalb von SELFHTML) zu deutschsprachigen Seiten eine deutsche Fahne gezeigt wurde, auch wenn es sich um eine Seite aus Österreich oder aus der Schweiz handeln könnte.

Viele Grüße
Paul

[Mathias Bigge]

Hi Paul,

Seine Aussage ist vielleicht nicht gerechtfertigt, aber ein klein wenig nachvollziehen kann ich es schon, man ist die deutsche Fahne einfach gewohnt, wenn es um die Deutsche Sprache geht. Darüber, dass es sich hierbei eigentlich nur um eine Barriere in meinem Kopf handelt bin ich mir bewusst.

Vielleicht berücksichtigst Du nicht ausreichend, dass es eine österreichische Site ist.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[MudGuard]

Hi,

Klingt aus Piefke-Sicht vielleicht etwas arrogant bis ignorant, aber ist "Österreichisch" 'ne Sprache? ;-)

Naja, das kommt davon, wenn man Staatssymbole als Symbole für etwas vollkommen anderes als Staaten benützt.

Ansonsten muß auch ich sagen, daß zu viele zu große Bilder geladen werden.

Naja, das wird aber durch das Fehlen der Hintergrundfarbe im Hauptframe voll wieder ausgeglichen ;-)
Die Links in Browservoreinstellungs-Blau passen auch nicht zu den Ocker/Brauntönen der Seiten (schon eher zu dem - bei mir voreingestellten - Hintergrundhellblau).

Der Mail-Link hat keinen Hover-Effekt, der Home-Link daneben schon - aber in einem nicht zu den restlichen Farben passenden Rot.

Ich weiß nicht, wie das in Österreich mit der Impressumspflicht aussieht - sollte doch aber dank EU ähnlich wie in Deutschland sein.
Ist die Adresse des künstlerischen Leiters da ausreichend?

cu,
Andreas

[paul]

Naja, das kommt davon, wenn man Staatssymbole als Symbole für etwas vollkommen anderes als Staaten benützt.

genau, deshalb, und vor allem, weil die site betont österr. inhalt hat, hab ich die österr. flagge verwendet.

Ansonsten muß auch ich sagen, daß zu viele zu große Bilder geladen werden.

Naja, das wird aber durch das Fehlen der Hintergrundfarbe im Hauptframe voll wieder ausgeglichen ;-)

genau, find ich auch, hab erst vor kurzem große mengen an farbe über 4 stockwerke geschleppt, ist wirklich nicht ohne;-)

Die Links in Browservoreinstellungs-Blau passen auch nicht zu den Ocker/Brauntönen der Seiten (schon eher zu dem - bei mir voreingestellten - Hintergrundhellblau).

hast recht, wollt ich eigentlich vor dem site-check noch ändern, hab dann vergessen. danke für den hinweis!

Der Mail-Link hat keinen Hover-Effekt, der Home-Link daneben schon - aber in einem nicht zu den restlichen Farben passenden Rot.

doch, hat er, bei mir zumindest schon (winXp-netscape, opera IE. was verwendest du? oder hat die seite viell. nicht fertiggeladen?)

Ich weiß nicht, wie das in Österreich mit der Impressumspflicht aussieht - sollte doch aber dank EU ähnlich wie in Deutschland sein.
Ist die Adresse des künstlerischen Leiters da ausreichend?

gute frage, ich dachte, angabe von kontaktperson mit adresse genügt-weiß es jemand besser???

danke für die antwort!

lg

paul

[paul]

hab noch was vergessen: zum roten hover-effekt: ich wollte so einen beleuchtungs-effekt haben, als ob es sich um durchsichtige knöpfe mit LEDs dahinter handelt. farblich war ich damit auch nicht zufrieden, aber ich hab keine andere gefunden, die sich halbwegs deutlich vom hintergrund abhebt, und den effekt noch zur geltung kommen läßt. habt ihr vorschläge, wie man das besser machen kann, ich möcht ja schließlich was dazulernen...

lg

paul

[paul]

Klingt aus Piefke-Sicht vielleicht etwas arrogant bis ignorant, aber ist "Österreichisch" 'ne Sprache? ;-) Vielleicht könnte man ansonsten also das Bild der Fahne auf deutsch umstellen.

tja, irgendwie hast du natürlich recht, ich bin auch nicht umbedingt der patriot. mir ist auch klar, daß es ebenso üblich ist, auf amerikanischen, also englisch-sprachigen seiten- die englische, und nicht die us-flagge zu nehmen.
andererseits drückt doch die flagge nicht die sprache, sondern eben das land aus, und warum soll man dann nicht bei einer site, die erstens deutsch-sprachig und zweitens betont österreichisch (musikland österreich, VIENNAclassicalplayers)ist,also das österreichische als teil der vermarktung enthält, auch die österr. flagge verwenden?

bitte um kommentare, ich lasse mich auch gerne umstimmen, die idee war wie gesagt, eben bewußt auf die österr. inhalte hinzuweisen. wenn das dann aber zu patriotisch rüberkommt, ists natürlich auch nicht gut.

Ansonsten muß auch ich sagen, daß zu viele zu große Bilder geladen werden. Den Eindruck hatte ich allein beim Angucken (und das bei DSL). Vielleicht läßt sich hier oder da also noch was machen.

also was bei mir etwas länger lädt, sind die viellen kleinen bilder im navigationsframe, das menü ist etwas ungeschickt konstruiert, muß ich zugeben. sonst baut sich aber alles relativ rasch auf. meinst du, ich sollte die großen bilder mehr komprimieren? (ich habs ausprobiert, mir ist dann die qualität zu schlecht. ist halt immer so eine kompromiss-frage...)

lg

paul

[Detlef G.]

Hallo paul

... wenn das dann aber zu patriotisch rüberkommt, ists natürlich auch nicht gut.

Meiner Meinung nach nicht zu patriotisch, sondern ungewohnt.

meinst du, ich sollte die großen bilder mehr komprimieren?

Der Witz dabei ist, dass teilweise gerade die großen Bilder von der Dateigröße die Kleinen sind.
Chefdirigent: 5.3 KB
Termine: 24.22 KB
Kontakt: 25.73 KB

Auf Wiederlesen
Detlef

[Armin G.]

Tach auch,

mir ist auch klar, daß es ebenso üblich ist, auf amerikanischen, also englisch-sprachigen seiten- die englische, und nicht die us-flagge zu nehmen.

Wenn dann die des Vereinigten Koenigreichs. Ich habe so meine Zweifel das viele die Englische Flagge erkennen wuerden (im Moment vielleicht ein paar Fussballfans, aber sonst nicht sehr viele).

Gruss,
Armin

[paul]

Wenn dann die des Vereinigten Koenigreichs. Ich habe so meine Zweifel das viele die Englische Flagge erkennen wuerden (im Moment vielleicht ein paar Fussballfans, aber sonst nicht sehr viele).

ganz genau. was meinst du mit "wenn dann..." soll das heißen, du meinst, man könne sehr wohl zw. us-und uk differenzieren? dann müßte das gleiche "recht" auch für d und at gelten...

[Armin G.]

Tach auch,

ganz genau. was meinst du mit "wenn dann..." soll das heißen, du meinst, man könne sehr wohl zw. us-und uk differenzieren? dann müßte das gleiche "recht" auch für d und at gelten...

Nein. Ich rede von dem Unterschied zwischen der Englischen Flagge (die wahrscheinlich die weitaus meisten Leute nicht kennen) und der Flagge des Vereinigten Koenigreichs (die wahrscheinlich den meisten bekannt sein duerfte).

Geh mal bei Google ein bisschen suchen oder schalte am Montag um 20:45 den Fernseher an um Fussball zu sehen, dann wirst Du ein paar _Englische_ Flaggen zu Gesicht bekommen.

Und wenn Du schon dabei bist kannst Du auch gleich die Schottische und die Walisische Flagge raussuchen. Und wenn Du danach noch ganz grosse Lust hast die Nordirische.

Oder Du vergleichst die Bayrische, die Bremer und die Deutsche Flagge.

Gruss,
Armin

[MudGuard]

Hi,

mir ist auch klar, daß es ebenso üblich ist, auf amerikanischen, also englisch-sprachigen seiten- die englische, und nicht die us-flagge zu nehmen.
Wenn dann die des Vereinigten Koenigreichs. Ich habe so meine Zweifel das viele die Englische Flagge erkennen wuerden (im Moment vielleicht ein paar Fussballfans, aber sonst nicht sehr viele).

ICH! Ich kenn sogar den Unterschied zur nordirischen ;-)

cu,
Andreas

[at]

Hallo.

Wenn dann die des Vereinigten Koenigreichs. Ich habe so meine Zweifel das viele die Englische Flagge erkennen wuerden (im Moment vielleicht ein paar Fussballfans, aber sonst nicht sehr viele).

Freunde von Piratenfilmen sind natürlich auch im Vorteil ;-)
MfG, at

[Dennis]

Hi paul,

bitte seht euch mal diese seite an:

Tuen wir doch gerne ;-)

www.viennaclassicalplayers.com

Also erst mal zur URL, die ist finde ich einfach schrecklick, kaum zu merken,
nichts auffälliges dran, zu lang.

In diesem Forum kann man auch Links machen! z.B. so:
http://www.viennaclassicalplayers.com

bin für jeden kommentar dankbar.

Die Seite braucht trotz DSL irgendwie ziemlich lange, fast noch länger als das SelfHTML Forum zum Laden. IMHO zu lang.

Wenn ich auf eine Flagge gehe, sehe ich in der Statusleiste "Übertrage Daten..." und erst nach gut 5 Sekunden ist English bzw. Deutsch zu sehen.
Ferner steht da Deutsch, davor ist jedoch keine deutsche Flagge (hm, das is ne österreichische, nicht?), auch wenn "Österreicherrich" == Deutsch sein mag, mach doch ne deutsche Flagge hin.

Die Seite besitzt keinen HTML Doctype und scheint wohl nicht um Javascript und Tabellenlayout herumzukommen - eigenltich schade.

Jetzt klicke ich mal auf Deutsch und oh weh, kommt doch tatsächlich eine Seite, komplett mit Framesets aufgebaut und noch nicht einmal ein Noframe Bereich erstellt.
Das da die Schaltfläche "Über uns" etwas eingerückt ist, halte ich zuerst für einen Programmierfehle, bis ich erkenne, dass das die Navigation für aktive Seite sein soll.

Die vier Schaltflächen/links unter der Navigation, wenn ich da genau auf die E-Mail gehe, wird das bei mir im Mozilla nicht rot hervorgehoben, nur wenn ich etwas darunter gehe.
Außerdem sind das mailto: Links - ganz und gar nicht mein Ding. Mach lieber Formulare und wenn du nicht weißt, wie man die macht oder weiterverarbeitet, schau hier http://tutorial.riehle-web.com

wieviel muß ich für diese seite bezahlen?

Aha, das sieht so aus, als ob du nur der Käufer wärst, und nicht der Ersteller. Teile dem Ersteller die oben genannten Fehler mit, und wenn er die alle ausgebessert hat, kann man über den Preis reden.

MfG, Dennis.

[paul]

Tuen wir doch gerne ;-)

danke!

www.viennaclassicalplayers.com
Also erst mal zur URL, die ist finde ich einfach schrecklick, kaum zu merken,
nichts auffälliges dran, zu lang.

war wunsch des auftraggebers. ist natürlich schwierig, wenn das ensemble nun mal so heißt. was würdest du denn vorschlagen?

In diesem Forum kann man auch Links machen! z.B. so:
http://www.viennaclassicalplayers.com

ja, schon gut, weiß ich eh...

Die Seite braucht trotz DSL irgendwie ziemlich lange, fast noch länger als das SelfHTML Forum zum Laden. IMHO zu lang.

da werd ich wohl noch ein bißchen an den bildern optimieren müssen...

Ferner steht da Deutsch, davor ist jedoch keine deutsche Flagge (hm, das is ne österreichische, nicht?), auch wenn "Österreicherrich" == Deutsch sein mag, mach doch ne deutsche Flagge hin.

wird schon weiter unten im thread diskutiert...

Jetzt klicke ich mal auf Deutsch und oh weh, kommt doch tatsächlich eine Seite, komplett mit Framesets aufgebaut und noch nicht einmal ein Noframe Bereich erstellt.

das wort "frame" scheint ja unter webdesigneren ziemlich unbeliebt zu sein. frames haben doch auch ihre vorteile. und wenn man nur die startseite von den meta-tags her für die suchmaschinen optimiert, kommt sie auch im ranking vor einzelnen frames. was spricht sonst noch gegen die frames in diesem konkreten fall?

Das da die Schaltfläche "Über uns" etwas eingerückt ist, halte ich zuerst für einen Programmierfehle, bis ich erkenne, dass das die Navigation für aktive Seite sein soll.

gut beobachtet. was ist daran schlecht? ich wollte keine farbliche unterscheidung, die räumliche unterscheidung ist doch dezent und funktionell, was spricht dagegen?

Außerdem sind das mailto: Links - ganz und gar nicht mein Ding.

was spricht dagegen, wenn man die emailadresse vor spammern durch hexadezimaldarstellung "verschlüsselt"?

Mach lieber Formulare und wenn du nicht weißt, wie man die macht oder weiterverarbeitet, schau hier http://tutorial.riehle-web.com

doch,doch, weiß ich schon-schließlich sind die meisten texte in der site auf datenbankbasis aufgebaut-sie können vom site-inhaber über eingabemaske aktualisiert werden. die eingabemaske erreicht man über einen versteckten link auf der seite, zusätzlich gibts aber auch einen passwortschutz (über datenbank).

wieviel muß ich für diese seite bezahlen?
Aha, das sieht so aus, als ob du nur der Käufer wärst, und nicht der Ersteller. Teile dem Ersteller die oben genannten Fehler mit, und wenn er die alle ausgebessert hat, kann man über den Preis reden.

nein, ich bin der ersteller der site. mir ist schon klar, daß ich nur ein "hobbybastler" bin,mein auftraggeber weiß das auch. ich möchte aber dazulernen, und wollte auch nur wissen, was einem die site wert sein darf. arbeit ist es ja schließlich allemal, das mußt du zugeben. (vermutlich für mich ja sogar mehr als für profis...)

lg

paul

[Ingo Turski]

Hi,

was spricht sonst noch gegen die frames in diesem konkreten fall?

abgesehen davon, daß sie nicht mehr zeitgemäß und hier auch garnicht nötig sind, z.B. das: http://www.viennaclassicalplayers.com/VCP/Termine/Termine.htm

• jemand kommt z.b. über eine Suchmaschine au diese Seite und? Da fehlt doch was (außer den Farbdefinitionen, deren Fehlen viele Txte sowieso unlesbar machen können).
• oder jemand möchte sich auf diese Seite gern ein Lesezeichen setzen (er kennt die langsame Startseite ja schon..;-)
• oder... die Liste läßt sich noch ziemlich weiterführen.

freundliche Grüße
Ingo

[Dennis]

Hi paul,

www.viennaclassicalplayers.com

war wunsch des auftraggebers. ist natürlich schwierig, wenn das ensemble nun mal so heißt. was würdest du denn vorschlagen?

www.vienna-classical-players.com wäre doch schon deutlich übersichtlicher. Auch www.classical-players.com könnte nicht schlecht sein. www.vcp.com wird es wohl schon geben.

In diesem Forum kann man auch Links machen! z.B. so:
http://www.viennaclassicalplayers.com

ja, schon gut, weiß ich eh...

Es nimmt dir keiner Übel, wenn du von deinem Wissen Gebrauch machst.

Die Seite braucht trotz DSL irgendwie ziemlich lange, fast noch länger als das SelfHTML Forum zum Laden. IMHO zu lang.

da werd ich wohl noch ein bißchen an den bildern optimieren müssen...

Herunterrechnen ist das Stichwort. Btw halte ich .png nicht für geeignet um Bilder im Internet zu verbreiten, was irgendwo anders hier im Thread vorgeschlagen wurde.

Ferner steht da Deutsch, davor ist jedoch keine deutsche Flagge (hm, das is ne österreichische, nicht?), auch wenn "Österreicherrich" == Deutsch sein mag, mach doch ne deutsche Flagge hin.

wird schon weiter unten im thread diskutiert...

Stimmt, ich finde halt nur, dass es nicht so wirklich passt, eine Östereichische Flagge zu nehmen und groß Deutsch daneben zu schreiben. Übrigends fällt mir da ein, ich hab noch gar nicht geschaut, wie du an der Stelle den Rollover Effekt machst ... doch nicht etwa mit Javascript?

Jetzt klicke ich mal auf Deutsch und oh weh, kommt doch tatsächlich eine Seite, komplett mit Framesets aufgebaut und noch nicht einmal ein Noframe Bereich erstellt.

das wort "frame" scheint ja unter webdesigneren ziemlich unbeliebt zu sein. frames haben doch auch ihre vorteile. und wenn man nur die startseite von den meta-tags her für die suchmaschinen optimiert, kommt sie auch im ranking vor einzelnen frames. was spricht sonst noch gegen die frames in diesem konkreten fall?

Frames sind einfach gnadenlos veraltet. Was Ingo zu den Nachteilen gesagt hat, stimmt voll und ganz und es ist noch nicht alles, aber ich habe nicht die Zeit, die Liste ins endlose fortzusetzen.

Bedenke, dass Frames auch grundsätzlich immer länger zum Laden brauchen, da mehr Seiten geladen werden müssen.

Es gibt sogenannte Frames Nachlade Funktionen, die das Frameset nachladen, wenn jemand eine Unterseite aufruft. Bedenke jedoch, dass damit, bei nicht ganz korrekter Programmierung, die Zurück Funktion im Internet Explorer sozusagen ausgeschaltet wird.
Ferner ist man hier abhängig von Javascript.

Du solltest auch nicht vergessen, die wichtigsten Inhalte der Site noch mal auf einer Seite zusammen zufassen, mit Kontaktandresse und im NoFrames Bereicht definieren.

Das da die Schaltfläche "Über uns" etwas eingerückt ist, halte ich zuerst für einen Programmierfehle, bis ich erkenne, dass das die Navigation für aktive Seite sein soll.

gut beobachtet. was ist daran schlecht? ich wollte keine farbliche unterscheidung, die räumliche unterscheidung ist doch dezent und funktionell, was spricht dagegen?

Ist nicht so gewöhnlich. Und stört mich auch irgendwie, wenn die Dinger da rumhüpfen.
Wenn man den Link unter oder über dem Aktiven zeigt, so ist da eine graue Linie zwischen dem beiden weißen Bereicht, gefällt mir nicht so.

Und was sehe ich da? Du hast sämtliche Hover Effekte mittels Javascript realisiert. Ich schalte jetzt Javascript einfach mal komplett ab - und schon gefällt mir die Navigation am Rand besser, weil da nichts mehr hin und herspringt, aber es ärgert ich, dass jetzt auch bei den Schaltflächen unten nichts mehr mit Hover ist - schade.

Schon mal was von Hover mit CSS gehört? Finde ich deutlich besser, wird auch AFAIK von fast allen Browser untersützt. (es sei denn, einer hat CSS deaktiviert, geht aber nur in wenigen Browsern und außerdem sieht der dann eh nichts mehr von deiner Seite.)

Und dann verwendest du immer noch ein Bild spacer.gif, eine schreckliche Methode um Absätze oder Abstände zu erstellen. Und total veraltet.
Nimm CSS in Verbindung mit DIV's, das Stichwort dazu lautet margin oder vielleicht auch padding.

Außerdem sind das mailto: Links - ganz und gar nicht mein Ding.

was spricht dagegen, wenn man die emailadresse vor spammern durch hexadezimaldarstellung "verschlüsselt"?

Ein guter Spambot kriegt auch das Problemlos entschlüsselt. Warum sollte er das was ein Browser kann nicht können? Seite laden, nach mailto: oder mailto: "verschlüsselt" suchen und folgendes irgendwo abspeichern.

Mach lieber Formulare und wenn du nicht weißt, wie man die macht oder weiterverarbeitet, schau hier http://tutorial.riehle-web.com

doch,doch, weiß ich schon-schließlich sind die meisten texte in der site auf datenbankbasis aufgebaut-sie können vom site-inhaber über eingabemaske aktualisiert werden. die eingabemaske erreicht man über einen versteckten link auf der seite, zusätzlich gibts aber auch einen passwortschutz (über datenbank).

Deinen verstecken Link brauche ich gar nicht, ich kann auch einfach direkt auf http://www.viennaclassicalplayers.com/VCP/Admin/admin.htm gehen.

Wie ich das herrausgefunden habe? Einfach http://www.viennaclassicalplayers.com/VCP/

Übrigends findet man deinen versteckten Link auch sofort. Er ist im Frame "oben" und zwar dort, wenn ich einem Typen genau "in die Fresse" klicke ;-) (so einer mit heller jacke).

Schau dir mal das an: http://www.riehle-web.com/Bild13.gif
Ein paar mal die Tab Taste gedrück, um die Links bequem durchzusteppen, ein Frame in der Größe verändert und schon sieht alles ganz anders aus :-(

Ferner gibt es einen Ordner "Bilder Mittelgroß", den Sinn des Ordners kenne ich nicht, aber ich weiß, dass man in Dateinamen keine Leerzeichen schreiben soll und im Internet auch oft nicht darf.

nein, ich bin der ersteller der site. mir ist schon klar, daß ich nur ein "hobbybastler" bin,mein auftraggeber weiß das auch. ich möchte aber dazulernen, und wollte auch nur wissen, was einem die site wert sein darf. arbeit ist es ja schließlich allemal, das mußt du zugeben. (vermutlich für mich ja sogar mehr als für profis...)

So wie die Seite jetzt ist, würde ich sie nicht von dir Abkaufen. Wenn du alle Fehler oben behebst, keine mailto: Links mehr verwendest und ebenso keine Frames, dann ja.

MfG, Dennis.

[Ingo Turski]

Hi,

Btw halte ich .png nicht für geeignet um Bilder im Internet zu verbreiten, was irgendwo anders hier im Thread vorgeschlagen wurde.

und wie komst Du dazu? Zwar ist PNG nicht für jede Grafik geeignet, es gibt aber durchaus Fälle, in denen PNG das günstigste Format darstellt, sprich das sauberste Ergebnis bei kleinster Dateigröße ermöglicht.

freundliche Grüße
Ingo

[Dennis]

Hi Ingo,

Btw halte ich .png nicht für geeignet um Bilder im Internet zu verbreiten, was irgendwo anders hier im Thread vorgeschlagen wurde.

und wie komst Du dazu? Zwar ist PNG nicht für jede Grafik geeignet, es gibt aber durchaus Fälle, in denen PNG das günstigste Format darstellt, sprich das sauberste Ergebnis bei kleinster Dateigröße ermöglicht.

AFAIK kann nicht jeder Browser .png's darstellen. Das wurde auch schon mehrfach mal hier von diversen Leuten im Forum erwähnt.
Das Format ist eben nicht auf allen Platformen so weit verbreitet, wie .gif und .jpg .

MfG, Dennis.

[Ingo Turski]

Hi,

AFAIK kann nicht jeder Browser .png's darstellen.

und genau das würde ich mal infrage Stellen.

freundliche Grüße
Ingo

[at]

Hallo.

AFAIK kann nicht jeder Browser .png's darstellen.
und genau das würde ich mal infrage Stellen.

Da lehntst du dich aber ebenso weit aus dem Fenster wie der, den du kritisieren möchtest. Mein Lynx hat jedenfalls Schwierigkeiten mit PNG ;-)
MfG, at

[Ingo Turski]

Hi,

Da lehntst du dich aber ebenso weit aus dem Fenster wie der, den du kritisieren möchtest. Mein Lynx hat jedenfalls Schwierigkeiten mit PNG ;-)

Scherzkeks ;-)

freundliche Grüße
Ingo

[Mathias Bigge]

Hi paul,

ich möchte noch ein paar Bemerkungen zur Gestaltung machen:

Startseite

Die farbliche Gestaltung finde ich sehr gelungen, das einzige, was mit nicht gefällt, sind die beiden grauen Verlängerungen des mittleren Balkens. Vielleicht könntest Du versuchen, die besser auf die Farbtöne und Gestaltung des Hintergrundbildes zu beziehen.

Inhaltsseiten

Bei den eigentlichen Inhaltsseiten könntest Du vielleicht noch etwas nachbessern. Der Effekt mit den "springenden" Menüitems gefällt mir nicht so gut, vielleicht wäre es eleganter, den gleichen Effekt wie beim Mailsysmbol auch für die Menüpunkte zu verwenden.

Bei der grundlegenden Gestaltung der Seite finde ich die Ecke links oben noch etwas hakelig, ich könnte mir auch vorstellen, dass die Seite noch etwas harmonischer wirken würde, wenn Du nicht den gelblichen Braunton, sondern einen etwas dunkleren Farbton verwenden würdest, etwa eine der mittleren Schattierungen des Logos.

Text

Den Braunton für den Fließtext würde ich noch eine Stufe dunkler wählen, fast schwarz. Dann könntest Du auch die gleiche Schriftfarbe bei den Menübildchen verwenden. Es wäre vielleicht einen Versuch wert, die Schrift ganz leicht farblich zu hinterlegen.

Gesamtkonzept

Gestalterisches Thema scheinen mit Braun- und Schwarztöne zu sein, wie sie sich bei Instrumenten wiederfinden.

Einige meiner Anmerkungen sind sicher subjektiv. Deshalb nochmal allgemeiner formuliert: Die gelungene Verbindung zwischen Thema und Gestaltung ist vielleicht noch nicht ganz zu Ende gedacht. Aus dieser Sicht finde ich die springenden Menüpunkte verfehlt, einfach zu "eckig", nicht nur, weil Du mit einem binären Gestaltungsprinzip schlecht drei Zustände darstellen kannst.

Insgesamt finde ich die Seite positiv. Sogar die Startseite, etwas, was ich sonst gar nicht sinnvoll finde, scheint mir hier gerechtfertigt zu sein,

a) funktional durch die erzwungene Sprachauswahl und
b) weil sie ein bisschen Klassik-Atmosphäre vermittelt.

Hörbeispiele

Die Hörbeispiele sind sehr auf Klassik-Stars ausgerichtet. Spiegelt das die Tendenz des Orchesters wieder? Mir fehlt da die Moderne, aber auch das ist natürlich rein subjektiv....

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo.

Ist nicht schlecht, bis auf die vielen Grafiken.
Zu viel Ladezeit.

Ich rate dir mal zum Webmasterplan zu gehen und dort die Ladezeit deiner Website abzufragen:
http://de.webmasterplan.com/cgi-local/router.cgi?l=de&p=wmpde&s=opt_load

Wenn man ganz unten Link über den Home oder Mail Button fährt kommen rote Button.
Diese finde ich zumindest passen nicht zu deinem Layout.

bin für jeden kommentar dankbar. wieviel muß ich für diese seite bezahlen?

Bezahlen ???
Das können wir wohl schlecht sagen.

Ich hoffe ich konnte helfen, H2O

[Mathias Bigge]

Hi H2O,

bin für jeden kommentar dankbar. wieviel muß ich für diese seite bezahlen?
Bezahlen ???
Das können wir wohl schlecht sagen.

Vor allem können wir den Wert der Leistung nicht einschätzen, wenn der Fragesteller nicht genau seine Arbeitsleistungen offenlegst, also etwa, ob Texte, Bilder usw. komplett vor ihm oder zum Teil von außen geliefert wurden.

Zudem scheint er unsicher zu sein, ob die vielen Stunden, die in das Layout und die grafische Gestaltung investiert wurden, in Rechnung gestellt werden dürfen, oder anders gesagt, welchen Anfänger-Verpeilungsfaktor man da abrechnen muss.

Ein etwa allgemeiner Tipp. Man findet zu einem gesunden Maßstab, wenn man sich selber Rechenschaft abzulegen beginnt, wieviel Zeit man für was aufgewendet hat, dann wird auch der Verepilungsfaktor sichtbarer.

Also vielleicht mal eine Tabelle anlegen und dort eintragen, wieviel Zeit man für was verwendet hat. Wichtige Rubriken dürften sein:

• Zeit für Absprachen und gemeinsame Planung
• Planung und Entwicklung des Layouts
• Erzeugen der grafischen Elemente
• Optimierung und Bearbeiten der Bilder
• Schreiben/Einfügen der Texte
• Testen und einrichten

Dann sollte man sich auch Rechenschaft über die Allgemeinkosten ablegen, also etwa Kosten für Hard- und Software, Internetanschluss und dergleichen.

Bei der Berechnung des Verpeilungsfaktors sollte man durchaus nicht alle Lernzeiten einbeziehen, aber die grundsätzlichen Programmkenntnisse sollte man sicher nicht dem ersten Auftraggeber in Rechnung stellen.

Ich denke, die Site hat schon einen Wert und ist bei etwas Optimierung durchaus professionell einsetzbar und auch als Referenz für weitere Projekte vorzeigbar...

Viele Grüße
Mathias Bigge

[H2O]

Hallo.

Ich denke, die Site hat schon einen Wert und ist bei etwas Optimierung durchaus professionell einsetzbar und auch als Referenz für weitere Projekte vorzeigbar...

Ganz meine Meinung.

Schönen Tag noch, H2O

[at]

Hallo.
Du hast inzwischen einige Hinweise und Ratschläge erhalten, bist jedochbisher noch keinem gefolgt. Daher beschränke ich meine Kritik auch darauf, dass mir eine Seite im Stil der an sich ja überflüssigen Tunnelseite sehr viel besser gefallen hätte -- auch wenn diese recht überladen wirkt.
MfG, at

[MudGuard]

Hi,

www.viennaclassicalplayers.com

Noch ein kleiner Tip:
Du solltest den linken Frame minimal breiter machen, so daß das l von classical ganz im linken Frame ist.
Wenn dann ein Browser die Framebreiten nicht 100% genau umsetzt, ist nur der Abstand zwischen Classical und Players etwas breiter/schmaler,
so wie es jetzt ist mit dem halbierten l, könnte es so aussehen, als wären da zwei (schmale) l.

cu,
Andreas