Bio: Verrohung der Gesellschaft

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Sup!

Wenn der Mord wirklich Mord war (niedere Beweggründe etc.), dann ist die Persönlichkeit und Meinung der Täter nicht tolerabel, ganz egal, was die Medien berichten.

Das ist apodiktisch. Ich halte diesen Denkansatz bei der Beurteilung von Menschen und ihren Taten für ungeeignet. Wenn an Menschen irgendetwas apodiktisch ist, dann ist es die ständige Möglichkeit des Gegenteils.

Du meinst also, dass jemand, der jemand anderen ermordet hat (niedere Beweggrnde etc.) könnte im Prinzip ein ganz netter, charakterlich einwandfreier Mensch sein, den man unbestraft und untherapiert rumlaufen lassen könnte?

Und was die Meinung angeht - soweit jemand nur seine Meinung äußert, diesen oder jenen töten zu wollen, seine Handlung aber im Griff hat: ist das schon Anlaß genug für eine Rebooten der Persönlichkeit?

Habe ich sowas auch nur ansatzweise suggeriert?
Ist das eine Voraussetzung, damit ich diese Fragen stellen kann? ;-)

Das war doch offensichtlich eine rhetorische Frage.

Der Normbereich ist der Bereich der Nicht-Gewalt-Straftäter.
Und dieser Normbereich ist sehr, sehr groß uind vielfältig. Bootcamps würden nach meiner Einschätzung sehr stark mit dem Problem zu kämpfen haben, dass sie ihre Klienten lediglich in einen bestimmten, wohl immer gleichen Teilbereich des Normbereiches ansiedeln: Es wird den Klienten ja nicht nur eingeimpft "so ist falsch" sondern auch ein "so ist richtig". Und dieses "so ist richtig" ist eben ein weites Feld, in dem sich der heranwachsende Mensch nach und nach einen Platz sucht. Er wird dabei durch Familie, Umfeld und Religion (oder vergleichbar sinnstiftende Dinge) geprägt. Im Bootcamp, so meine Befürchtung, wird dieser Platz vorgegeben. Und die Prägung erfolgt von Staats wegen. Das ist nicht Aufgabe des freiheitlichen, demokratisch Staates. Nur Gesinnungsdiktaturen (das können übrigens nicht nur Staaten sondern auch Sekten, Klöster oder ähnliche Dinge sein) kommen auf die Idee, die Menschen gleichförmig zu machen. Dort ist die freie Entfaltung der Persönlichkeit vehement eingeschränkt.

Aber auch freiheitliche, demokratische Staaten müssen mit Gewalttätern etc. zurechtkommen. Darum gibt es auch bei uns Gefängnisse, wo es z.T. Einheitskleidung etc. gibt, wo alle in zu kleinen Zellen sitzen müssen usw..
Da werden also Menschen quasi "gleichgemacht", indem sie in immer gleiche Tagesabläufe gezwängt werden etc..
Gleichzeitig werden sie nicht darauf vorbereitet, anschließend in der Welt wieder zurechtzukommen, und mangels anderer Bezugspersonen dazu gebracht, mit Mitgefangenen allerlei Stories über kriminelle Machenschaften auszutauschen und irgendwelche Pläne für künftige Straftaten zu erdenken. Ist das besser? Wäre da eine - freiwillige - Teilnahme an einem Bootcamp, wo es eine Weltbild-Generalüberholung gibt, nicht die bessere Alternative? Und ein faires Angebot, wenn es für die Teilnahme eine Verkürzung der Haftzeit gibt?

Zu ergänzen wäre da noch die verordnete Therapie und ähnlich gelagerte pschosoziale oder psychatrisch/medizinische.
Ganz grundsätzlich: Es wird immer Rückfallgefahren geben, das ist systemimmanant, das müssen wir erdulden können.
Unser bisheriges System dämmt Rückfallgefahren ein. Ich würde deshalb nicht von "uneingedämmten" Rückfallgefahren sprechen.
Bootscamps, so vermute ich, werden so lange in der Öffentlichkeit als ganz was tolles angesehen, bis der erste Bootcampteilnehmer trotz erfolgreicher Teilnahme rückfällig wird. Dann wird es dem Bootcamp so gehen wie den ganzen anderen psychotherapeutischen, psychatrischen oder operativen Methoden. Die einen werden sagen: Fehleinschätzungen passieren immer, die andere werden sagen: Unnützes Manipulieren an Persönlichkeiten, die anschließende dennoch straffällig werden und vielleicht sogar gefährlicher agieren.

Das Bootcamp wäre ja sogar noch besser als die Therapie, weil es freiwillig wäre. Ein Gericht kann zwar die Teilnahme an einer Therapie anordnen, aber wenn der Täter keine Lust darauf hat, kann er die ganze Therapie vereiteln oder im schlimmsten Fall irgendwie unterlaufen.
Das Konzept ist - jedenfalls in den USA - ja das folgende: Die Teilnahme ist freiwillig, man kann frühestens nach der Hälfte der Haftzeit teilnehmen, und wenn man das ganze Camp durchzieht (halbes Jahr), dann wird der Rest der Strafe zur Bewährung ausgesetzt oder ganz gestrichen. Das braucht man als Motivation, damit die Leute sich dieser relativ stressigen Sache unterziehen. Es geht ja nicht ganz ohne die grundsätzliche Kooperationsbereitschaft der Camp-Teilnehmer.

Ich halte Bootscamps aus grundsätzlichen Erwägungen, die ich weiter oben skizziert habe, für einen falschen Ansatz. Und wenn überhaupt, dann darf die Teilnahme an einem Bootcamp nicht strafverkürzend sein. Das wäre ja eine lustige Idee, wenn ich die Strafe verkürzen kann, nur weil ich eine vom Gericht als notwendig erachtete Maßnahme tatsächlich befolge.

Es wäre ja nach dem skizzierten Modell keine angeordnete, sondern eine optionale Sache.

Wenn die Gesellschaft ein höheres Bedürfnis an Befriedung hat, dann soll sie sich auch fragen, warum sie es zulässt, dass sich in unserere Gesellschaft solche Persönlichkeiten überhaupt entwickeln. Eine Bekannter, Sonderschullehrer, hat mir das neulich mal sehr drastisch dargestellt. In meiner Umgebung ist die Lokalpolitik vor einigen Jahren vielerorts auf die Idee gekommen, die Kosten für die Betreuung sozial auffälliger Jugendlichen zu minimieren, indem Sonderbereiche (z.B. Wohngruppen mit eigener schulischer Betreuung) geschlossen werden und die Kinder/Jugendlichen (ausschließlich) dem Regelschulsystem überantwortet werden. Die sozialen Dienste arbeiten subsidiär, was in der Praxis häufig genug heißt, dass sie erst dann auftauchen wenn die Polizei schon vor Ort ist. Da gab es viel Applaus für, schließlich kann es ja nicht sein, dass diese Roh- und Widerlinge dem Staat auch noch richtig viel Geld kosten und deshalb manche Schule nur ein und nicht vier Klaviere hat/haben und so manches Gymnasium mit Schwerpunkt Sport völlig ohne Golfplatz vor sich hin kümmert.
Die garnicht ironische Folge: Sonderschulklassen, die eh schon schwierig genug zu handeln sind, werden nun noch zusätzlich mit Schülern belegt, die durch ihr Verhalten eine Lernsituation für den gesamten Klassenverband schlicht unmöglich machen. Die sprengen halt jede Gruppe, in der sie sich aufhalten. Der Bekannte, zu dessen Aufgaben es gehört, regelmäßig Entwicklungsberichte über solche Schüler zu schreiben, stellt nun fest, dass nicht nur die Entwicklungchancen der problematischen Jugendlichen sinken sondern zugleich die Menge der problematischen Jugendlichen steigt, da der verschwindende Einfluss des Lehrkörpers auf den restlichen Klassenverband so manchen Wackelkandidaten auf die falsche Seite fallen lässt.
Wo aber die Prävention bewusst(!) keinen Stellenwert mehr hat, soll man bitte schon aufhören, sich ständig neue Gedanken über mögliche Alternativen zur Behandlung der Folgen zu machen.

Tja. Da hat wohl jemand, der schlecht rechnen kann, die Finanzplanung gemacht. Sonst wäre sofort rausgekommen, dass es billiger ist, die Jugendlichen vernünftig zu betreuen, als sie nachher ihr halbes Leben im Gefängnis aufzubewahren oder ihnen Sozialhilfe zu zahlen.

Wir diskutieren hier öffentlich. Du solltest also nicht jedes meiner Argumente als persönlichen Angriff oder so was ähnliches werten.

Ha! Ich werte, wie ich will! ;-)

Ich habe mich mit der Idee von Bootscamps auseinandergesetzt. Dabei ist es mir ziemlich Banane, ob irgenwas, was ich dazu äußere, deiner Meinung widerspricht oder ob Du Dich zu Teilaspekten, die mir in den Sinn kommen, geäußerst hast oder nicht.

Dito. Und vielen Dank für die Blumen!

Wenn meine Bedenken an einen System an dem vorbei gehen, was Du zu dem System gesagt haben, dann können wir gemeinsam feststellen, dass Du und ich unterschiedlich an das Problem herangehen und verschiedene Aspekte betrachten. Diese Feststellung macht weder Deine noch meine Meinung wahrer oder besser noch gibt sie einem von uns mehr Recht als dem anderen.

Das glaubst Du vielleicht.

Gruesse,

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Verrohung der Gesellschaft

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                                          Christian Kruse
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                      Struppi
                      1. 0
                        Daniel
                        1. 0
                          Sven Rautenberg
                          1. 0
                            Daniel
                            1. 0
                              Struppi
                              1. 0
                                Daniel
                                1. 0
                                  Struppi
                                  1. 0
                                    Daniel
                                    1. 0
                                      Biesterfeld
                                    2. 0
                                      Gernot Back
                                      1. 0
                                        Daniel
                                        1. 0
                                          at
                                    3. 0
                                      Struppi
                                      1. 0
                                        Daniel
                                        1. 0
                                          at
                                          1. 0
                                            Alain
                                            1. 0
                                              at
                                              1. 0
                                                Alain
                                                1. 0
                                                  Anonymous
                                                  1. 0
                                                    Alain
                                                    1. 0
                                                      Anonymous
                                                      1. 0
                                                        Gernot Back
                                                        1. 0
                                                          Alain
                                                        2. 0
                                                          at
                                                2. 0
                                                  at
                                                  1. 0
                                                    Alain
                          2. 0
                            Alain
                            1. 0
                              Anonymous
                              1. 0
                                Alain
                      2. 0
                        Alain
                        1. 0
                          Anonymous
                        2. 0
                          Biesterfeld
                          1. 0
                            Daniel
                            1. 0
                              Biesterfeld
                              1. 0
                                Alain
                          2. 0
                            Alain
                            1. 0
                              Biesterfeld
                              1. 0
                                Alain
                                1. 0
                                  Biesterfeld
                                  1. 0
                                    Alain
                                    1. 0
                                      Biesterfeld
                                      1. 0
                                        Daniel
                              2. 0
                                at
      2. 0
        Andreas Lindig
        1. 0
          Anonymous
          1. 0
            at
            1. 0
              Anonymous
              1. 0
                at
              2. -1
                Andreas Lindig
                1. 1
                  Anonymous
                  1. -1
                    Andreas Lindig
                    1. 0
                      Gernot Back
                      1. 0
                        Andreas Lindig
              3. 0
                Andreas Lindig
                1. 1
                  Anonymous
  2. 0
    Jan
    1. 0
      Gernot Back
      • meinung
      1. 0

        Aktion: Zivilcourage

        Marc Reichelt
        1. 0
          Gernot Back
          1. 0
            Marc Reichelt
            1. 0
              Gernot Back
        2. 0
          Alexander Brock
    2. -1
      Cheatah
      1. 0
        Struppi
        1. 0
          Cheatah
          1. 0
            Struppi
            1. 0
              Gernot Back
      2. 0
        Biesterfeld
        1. 0
          Klawischnigg
          1. 0
            Biesterfeld
            1. 0
              Klawischnigg
              1. 0
                Biesterfeld
                1. 0
                  Klawischnigg
                2. 0
                  Cybaer
              2. 0
                Cybaer
      3. 0

        To abschieb or not to abschieb.

        Bio
        • meinung
    3. 0
      Swen Wacker
      1. 0
        Daniel
        1. 0
          Swen Wacker
    4. 0
      Andreas Lindig
  3. 1
    Bio
    1. 1
      Swen Wacker
      1. 0
        Bio
        1. 0
          romy
          1. 0
            Bio
            1. 0
              Daniel
              1. 0
                Bio
                1. 0
                  Daniel
                  1. 0
                    Bio
            2. 0
              romy
        2. 0
          Swen Wacker
          1. 0
            Bio
            1. 0
              Biesterfeld
              1. 0
                Bio
                1. 0
                  Biesterfeld
            2. 0
              Daniel
            3. 0
              Swen Wacker
              1. 0
                Bio
                1. 0
                  at
                  1. 0
                    Bio
                    1. 0
                      at
                2. 0
                  Swen Wacker
                  1. 0
                    Swen Wacker
                    1. 0
                      Bio
                      1. 0
                        at
              2. 0
                Alain
                1. 0
                  at
                  1. 0
                    Bio
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                      at
                      1. 0
                        Bio
                        1. 0
                          at
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                  Swen Wacker
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        at
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          Swen Wacker
    2. 0
      uwe
      1. 0
        Bio
        1. 0
          uwe
      2. 0
        at
  4. 0

    Übertriebenes Strafmas

    Daniel
    1. 0
      Frank (no reg)
      1. 0
        Daniel
        1. -1
          Biesterfeld
          1. 0
            Daniel
            1. 0

              Übertriebenes Strafmaß

              Biesterfeld
              1. 0
                Daniel
                1. 0
                  Anonymous
                  1. 0
                    Daniel
                    1. 0
                      at
    2. 0
      Bio
    3. 0

      Schon ok - Abschreckung ist alles !!!

      Alain
      1. 0
        at
        1. 0
          Alain
          1. 0
            at
            1. 0
              Alain
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                at
                1. 0
                  Alain
                  1. 0
                    at
                    1. 0
                      Alain
                      1. 0
                        at
    4. 0
      Hans35