Hello,

Verglichen mit dem restlichen Programm zum Speichern/Anzeigen der Postings, Userverwaltung usw. dürfte das Darstellen der Baumstruktur doch eine Kleinigkeit sein.
Vielleicht liebt der heutige CSS Autor keine Datenstruktur, die seinen Horizont sprengen könnte (sprich das Fenster nach rechts erweitern)

Das hat mich hier aber auch schon ein paarmal gestört.
Man könnte lange Zeilen durchaus auch zweizeilig darstellen.
Aber meistens kommt das ja auch nur durch die Überlänge der Threads und die Einrückungen.

BTW: Ich hatte vor, dieses Forum für einen anderen Zweck zu nutzen, wenn es noch zur Verfügung steht. Und da kam die Frage auf, ob es auch ein "Upload-Modul" für Grafiken hat?

Harzliche Grüße vom Berg
http://www.annerschbarrich.de

Tom

--
Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
Nur selber lernen macht schlau

Hi.

Vielleicht liebt der heutige CSS Autor keine Datenstruktur, die seinen Horizont sprengen könnte (sprich das Fenster nach rechts erweitern)

Den Punkt sollte man nicht unterschätzen. Als Benutzer bevorzuge ich ganz klar Foren. Selbst bei einem so gut gestalteten Forum bzw. Board wie Apfeltalk vermisse ich die Übersichtlichkeit des SELFForums.

Müsste ich aber auf einer Website eine Diskussionsplattform einbauen, ja also, äh - darf es vielleicht ein Board sein? ;-)

vg Bud

Moin!

Da sind richtige Foren™ schon viel übersichtlicher.

Ich glaube, das sieht der typische Webnutzer in der Mehrheit anders,

Gibt es denn dazu überhaupt verlässliche Untersuchungen und Ergebnisse?

und er hat gute Gründe dafür: ein klassisches Forum betont auf seiner Einstiegsseite naturgemäß die Themen/Topics, die diskutiert werden, und die Beziehung/Abfolge der Poster.

Ich meinte mit einem richtigen Forum™ nicht zwingend ein »klassisches Forum«. Aber weiter:

In der Praxis ergibt das einen Haufen von Zeilen mit immer gleichen Themen - noch schlimmer im Sinne der Übersicht ist, wenn sich innerhalb einer Diskussion mehrfach die Themen ändern - und ein Haufen von Benutzernamen, von denen man im schlimmsten Fall keinen oder wenige kennt.

Was ist denn z.B. das heise-Forum deiner Meinung nach? Die Antworten werden in einer Baumstruktur dargestellt, allerdings finden sich nur die „Topics“ (also die Überschriften der einzelnen Threads) auf der Übersichtsseite. Kleines „Manko“ dort: Auch die Topics sind chronologisch geordnet.

Der Aufbau des Forums richtet sich also nicht nach den Anforderungen des typischen Benutzers (dem es um Inhalte geht, dem die Beziehung der für ihne fremden Benutzer jedoch herzlich egal ist), sondern basiert auf der verwendeten Technik.

Ein Board hingegen ist auch nicht hilfreich und erst recht nicht übersichtlich:

@Nutzer (17) auf Seite 23: …

Die Inhalte sind in diesem Fall vollkommen ungeordnet. Und das Argument, dass man uninteressante Seitenäste/Threaddrifts einfacher ignorieren kann, ist mächtig, sorgt doch ein Threaddrift in einem Board häufig dazu, dass zum eigentlichen Ausgangspost keinerlei Beiträge mehr gemacht werden.

Jetzt kommt noch hinzu: es ist nicht eindeutig die Aktivität erkennbar, weil neue Beiträge nunmal nicht oben stehen, und es muss zigfach häufiger und zeitaufwendiger geklickt werden, um an die Inhalte zu gelangen, als in einer Boardumgebung.

Das ist doch alles Sache der Implementierung. In einem Board muss hingegen viel mehr gelesen/überflogen werden, um relevante Informationen zu finden.

Meiner Meinung nach ist ein klassisches Forum erst dann ernsthaft tauglich, wenn all die netten Zusatzfeatures hinzukommen, die z.B. unsere Umgebung hier bietet -- und selbst dann würde ich ein Board strukturell inzwischen einem Forum vorziehen.

Wie gesagt, alles Sache der Implementierung. Zu „Board“ und „Struktur“ sag ich jetzt mal nichts, schließlich sind Geschmäcker verschieden und Gewöhnung ist ein weites Feld.

Ein Forum kann allerdings punkten, wenn die Beziehung der Postings untereinander sehr wichtig ist, wenn also symbolisch gesehen eher eine Diskussion als ein Gespräch abgebildet wird.[…] Wenn ein Board allerdings eine sinnvolle Zitatmöglichkeit bietet, verliert auch dieser Punkt des Forums meiner Meinung nach wieder an Bedeutung.

Dann muss man doch auch sehr viel klicken um einer Diskussion zu folgen, oder irre ich?

Frohe Ostern,
Robert

Hello Chräcker,

Es sind ja auch alles Foren. Diese Wortunterteilung Forum/Board fusst auf einen (immer noch guten ;-)) Artikel von Stefan Münz aus diesen Räumen, bei dem ich persönlich diese Wortunterteilung als eher unglücklich ansehe.

Darum ging es aber im OP gar nicht. Es ging darum, ob ein Forum als "Baumstruktur" oder als "Containerstruktur" aufgebaut ist. Für die Containerstruktur = Stapelstruktur wurde hier der begriff "Board" benutzt.

Die genannten Beispiele zeigten deutlich, dass auch verstanden wurde, worum es dem OP ging.
Ich wollte nun auf das Posting mit "Antwort auf Seite 17 Posting Nr. 355, wir sind auf Seite 27" (nur sinngemäß wiedergegeben) verweisen, musste aber feststellen, dass auch die Baumstruktur ihre Macken hat. Das liegt aber daran, dass man die aktuellen Meldungen eines Threads noch nicht durchsuchen kann. Das kommt vielleicht in einer Nachfolgeversion?

Eigentlich müsste in den anderen Teil des Threads nun auch ein Hinweis auf dieses Posting eingetragen werden.

Daran merkt man aber schon, dass wir eigentlich Schwierigkeiten haben, Dinge zu sortieren und eine Hierarchisierung nicht immer (oder eigentlich nie) zu 100% möglich ist.

Das erinnert mich an meine Ordner in der Firma:
Rechnungen werden nach Rechnungsnummern und chronoilogisch abgelegt. Das verlangt mein Steuerprüfer von mir. Er kann daran sehen, dass sie authentisch sind, sagt er.

Damit kann ich aber für das Tagesgeschäft nichts anfangen. Da brauche ich die Rechnungen und Liefervorgänge nach Lieferanten chronologisch abgelegt. Wenn ich nämlich den Bestand auffülle, muss ich nachschauen können, wie die Absprachen die letzten drei Male waren...

Das versucht man heutzutage mit dem Computer und schlauen Programmen abzuarbeiten. Da ist man dann aber mit seinen Forderungen auch bald bei SAP angekommen.

Harzliche Grüße vom Berg
http://www.annerschbarrich.de

Tom

--
Fortschritt entsteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
Nur selber lernen macht schlau

habe d'ehre Orlando

Ich blende keine Kategorien aus. Weniger, weil mich alles interessiert oder weil ich regelmäßig Interessantes aus mir unbekannten Bereichen finde, sondern weil die notwendige Änderung des Themas nicht konsequent genug erfolgt.

Ausblenden wäre ja eine Möglichkeit. Nur muß man - wenn man über den Tellerrand schauen will - immer in die Benutzereinstellungen. Ein/ausschalten über die Hauptansicht wäre da ganz praktisch. Gleiches gilt ja auch für die Blacklist. Manchmal will man halt wissen, was so mancher Vollhorst von sich gibt.

Und nein: ich will nicht einzelne Threads als Bookmark setzen.
Dafür nutze ich Tabbed Browsing. Ich scrolle durchs Forum und öffne das, was mich interessiert im Hintergrund.

Klar hat jeder seine eigenen Lesegewohnheiten. Ich persönlich habe es nicht so mit fast unzähligen offenen Tabs, lediglich bestimmte Webadressen finden sich dort.

Das Forum bietet so viele Ansichten, da sollte doch für jeden etwas dabei sein. Reichen dir die vorhandenen Möglichkeiten nicht?

Ich habe mich nicht beschwert, lediglich zu bedenken gegeben, dass man ruhig mal ein paar Schrauben verstellen könnte. (z.B. auch die Scrollorgie bei den Benutzereinstellungen und der einsame Button "Einstellungen speichern" nur am Seitenende derselben)

man liest sich
Wilhelm

habe d'ehre abc

Und wer ein lineares Board partout als "übersichtlicher" diffamieren™ will, der blendet einfach einen Teil der Realität aus. Es bietet einfach WENIGER Information

Zu kurz gedacht, da es einfach zwei Betrachtungsarten gibt.

1. Baumstruktur besser geeignet für Verfolgung von Diskussionssträngen
2. Lineares Board besser geeignet, wenn mich einfach nur neue Beiträge interessieren.

man liest sich
Wilhelm

Hallo,

Solche Strukturbäume lernst Du schon in der Grundschule kennen, wenn
es z.B. um Verwandtschaftsgrade geht.

Sehr schönes Bild (ehrlich), versuche das demnächst mal. Aber ach, ich habe alles versucht, das Prinzip der verschachtelten Verzeichnisse und die Baumstrukturen Laien näher zu bringen. Es gibt manche, meist technikintersierte und abstraktionsfähige, die es schnell verstehen, aber glaub mir, es gibt eine ganze Menge, sicherlich nicht weniger fest im Leben stehende, die es einfach nicht hinbekommen. Die sind wie ich anfangs beim Schaltwagen: alles verstanden, aber trotzdem immer abgewürgt.

Chräcker

Hi,

Und diese ganzen "schliessen sie alles an, wir machen den Rest"-Programme macht es erst mal einfacher,

Was ich per se übrigens nicht als schlecht empfinde. Schließlich soll der PC ein Werkzeug sein, und sich nach uns richten - nicht umgekehrt. =;-)

Blöd nur, daß gerade Win-PCs dann doch immer mal wieder nach "internem Wissen" verlangen ...

... aber ich will mich nicht zu sehr beklagen. Man lebt als ITler ja (auch) davon ... :-))))

Gruß, Cybaer