Wie im IE7 testen?

[Sven (κ)]

Hallo,

ich benutze Linux und hab dort Opera, Firefox jeder Version, Konqueror (und damit KHTML, was Webkit zumindest ähnlich ist -> Safari) zur Verfügung. Mit Windows 95, 98, ... und sogar Windows 2000 (ich hab sogar einen richtigen Key dafür, aber hab ihn nicht mehr gefunden) in der virtuellen Maschine (Keys findet man ja sogar bei Google dafür) steht mir auch Internet explorer der Version 3, 4, 5, 5.5. und sogar 6 zur Verfügung. Das ist klasse. Und deckt etwa 87% meiner Besucher ab.

Denn 13% nutzen bereits den IE7. Doch den krieg ich bei Windows 2000 noch nicht drauf -- es bedarf mindestens WinXP (SP3 oder sowas). Tja, und seit Windows XP braucht man einen legalen Key, da er, wie ich eben erfuhr, in jedem Fall mit Redmond abgeglichen werden muss, sonst kriegt man nur eine 30-Tage-Testversion, wo man kein IE7 installieren kann. Von Vista ganz zu schweigen.

Tja, ich find das eine ziemliche Zumutung, dass man in das milliardenschwere Redmond noch Geld pumpen soll, für den Schrott, der da entwickelt wird. Gibt es irgendeine kostengünstigere, um nicht zu sagen kostenlose, Alternative, um seine Seiten im ie7 zu testen?

Und spießig-trollige Zahl-doch-Geld-für-gute-Software-Antworten bitte ersparen, Grüße,

Sven

[Gunther]

Hallo,

Tja, ich find das eine ziemliche Zumutung, dass man in das milliardenschwere Redmond noch Geld pumpen soll, für den Schrott, der da entwickelt wird. Gibt es irgendeine kostengünstigere, um nicht zu sagen kostenlose, Alternative, um seine Seiten im ie7 zu testen?

nicht direkt meckern ;). Guckst du hier!

Das sind fertige Images für MS Virtual PC. Und keine Sorge, auch wenn das Imgae am 17.8. ausläuft. Bisher gab es auch immer wieder ein Neues.

Gruß Gunther

[Sven (κ)]

Hallo Gunther,

nicht direkt meckern ;). Guckst du hier!
Das sind fertige Images für MS Virtual PC. Und keine Sorge, auch wenn das Imgae am 17.8. ausläuft. Bisher gab es auch immer wieder ein Neues.

Ich zitiere:

" Supported Operating Systems: Windows Server 2003; Windows Vista; Windows XP
You will need a minimum of 1.5 Gig hard drive space free to expand the VHD file."

wo mein "altes" Windows 2000 wieder wegfällt und man das leider vergessen kann.

Sowas ähnliches könnte ich mit den BETA-Versionen von Windows Vista, wo der IE7 ja dabei ist, auch kriegen. Doch sind die auch nur so etwa 30 Tage lauffähig und brauchen darüberhinaus exorbitant viel Festplattenspeicherplatz, den ich nicht habe, sowie RAM/CPU/GPU, den ich erst Recht nicht habe. Ich bin arm.

Grüße,

Sven

[Gunther]

Hallo Sven,

nicht direkt meckern ;). Guckst du hier!
Das sind fertige Images für MS Virtual PC. Und keine Sorge, auch wenn das Imgae am 17.8. ausläuft. Bisher gab es auch immer wieder ein Neues.

Ich zitiere:

" Supported Operating Systems: Windows Server 2003; Windows Vista; Windows XP
You will need a minimum of 1.5 Gig hard drive space free to expand the VHD file."

wo mein "altes" Windows 2000 wieder wegfällt und man das leider vergessen kann.

Ja sorry, das hatte ich nicht bedacht, bevor ich die Antwort gepostet habe.

Ich bin arm.

Wer nicht ...? ;)

Es gibt dann evt. noch eine Alternative, die allerdings auch recht umständlich und mitunter sehr langsam ist. Dafür aber sehr "Resourcen und Geldbeutel schonend" -> Browsercam.com
Ich teste so immer Sachen unter Linux und Mac (da ich nur Windows).

Gruß Gunther

[Sven (κ)]

Hallo Gunther,

Es gibt dann evt. noch eine Alternative, die allerdings auch recht umständlich und mitunter sehr langsam ist. Dafür aber sehr "Resourcen und Geldbeutel schonend" -> Browsercam.com

stimmt, daran hatte ich auch schon gedacht. Zumindest für einen ersten eindruck sicher praktisch.

Grüße,

Sven

[Mathias Brodala]

Hallo Sven.

Gibt es irgendeine kostengünstigere, um nicht zu sagen kostenlose, Alternative, um seine Seiten im ie7 zu testen?

IE 5.0, 5.5, 6.0 und die Rendering-Engine des IE 7.0 bekommst du mit IEs4Linux. Der Bedarf an VMs fällt damit weg und du kannst die IEs in nativer Geschwindigkeit nutzen.

Einen schönen Freitag noch.

Gruß, Mathias

[Sven (κ)]

Hallo Mathias,

Gibt es irgendeine kostengünstigere, um nicht zu sagen kostenlose, Alternative, um seine Seiten im ie7 zu testen?
IE 5.0, 5.5, 6.0 und die Rendering-Engine des IE 7.0 bekommst du mit IEs4Linux. Der Bedarf an VMs fällt damit weg und du kannst die IEs in nativer Geschwindigkeit nutzen.

Hm... IE5 hatte ich mal mit wine am Laufen gehabt, das war kein wirklich erfreuliches Vernügen. Da ist mir meine VM, wo es 100% funktioniert, schon lieber.

Dass es da jetzt ein "vollständiges" Projekt gibt, klingt interessant. Allerdings bräuchte ich nur den IE 7 (na gut, das ist Open Source, den könnte ich mir ja "extrahieren"). Was bedeutet diese Einschränkung "die Rendering-Engine des IE 7.0"? Nicht der komplette IE7?

Ich bin übrigens ziemlich überrascht, dass wine schon auf dem Vista-Stand ist. Hätte nicht gedacht, dass man den IE7 mit wine zum Laufen kriegt.

Grüße,

Sven

[Mathias Brodala]

Hallo Sven.

Gibt es irgendeine kostengünstigere, um nicht zu sagen kostenlose, Alternative, um seine Seiten im ie7 zu testen?
IE 5.0, 5.5, 6.0 und die Rendering-Engine des IE 7.0 bekommst du mit IEs4Linux. Der Bedarf an VMs fällt damit weg und du kannst die IEs in nativer Geschwindigkeit nutzen.

Hm... IE5 hatte ich mal mit wine am Laufen gehabt, das war kein wirklich erfreuliches Vernügen. Da ist mir meine VM, wo es 100% funktioniert, schon lieber.

Wäre mir persönlich zu lästig, nur zum Testen eines Layouts o. Ä. eine VM starten zu müssen. Momentan bedarf es dafür minimal einen und maximal zwei Klicks:

Dass es da jetzt ein "vollständiges" Projekt gibt, klingt interessant. Allerdings bräuchte ich nur den IE 7 (na gut, das ist Open Source, den könnte ich mir ja "extrahieren").

Nicht nötig; du kannst beim Setup gleich angeben, dass du nur den IE7 installieren möchtest. (Ob dafür der IE 6.0 installiert werden muss, weiß ich gerade nicht mehr.)

Was bedeutet diese Einschränkung "die Rendering-Engine des IE 7.0"? Nicht der komplette IE7?

Das Wichtigste ist uneingeschränkt nutzbar: die Rendering-Engine. Diese kleidet sich nur im Gewand eines IE 6.0.

Ich bin übrigens ziemlich überrascht, dass wine schon auf dem Vista-Stand ist. Hätte nicht gedacht, dass man den IE7 mit wine zum Laufen kriegt.

Nein, Wine ist sicher noch nicht soweit, Vista-Bibliotheken bereitstellen zu können. Denn tatsächlich dürfte der IE7 auch problemlos auf Windows 2000 laufen, wenn das MS’ Geschäftsmodell dies zuließe. Die für den IE7 von Wine zur Verfügung gestellte Umgebung ist Windows XP.

Einen schönen Freitag noch.

Gruß, Mathias

[Sven (κ)]

Nabend Mathias,

sieht ja überaus praktisch aus - ich starte aber ganz gerne meine VM, weil ich im IE6 derart selten teste, dass es sich lohnt.

Nicht nötig; du kannst beim Setup gleich angeben, dass du nur den IE7 installieren möchtest. (Ob dafür der IE 6.0 installiert werden muss, weiß ich gerade nicht mehr.)

okay.

Was bedeutet diese Einschränkung "die Rendering-Engine des IE 7.0"? Nicht der komplette IE7?
Das Wichtigste ist uneingeschränkt nutzbar: die Rendering-Engine. Diese kleidet sich nur im Gewand eines IE 6.0.

na klasse, da wird also kein vista-Feeling aufkommen ;-)

So, jetzt hab ichs doch tatsächlich mal runtergeladen und den Installer ausgeführt. Zumindest ansatzweise:

Willkommen, sven! Dies ist IEs4Linux.
Es kann für sie den IE 6, 5.5 and 5.0 einfach und schnell installieren.
Sie sind nur 4 Fragen von ihrem IE entfernt
...

und auch auf der Homepage steht im Banner nichts von IE 7. Wo bleibt der also!?

Ich bin übrigens ziemlich überrascht, dass wine schon auf dem Vista-Stand ist. Hätte nicht gedacht, dass man den IE7 mit wine zum Laufen kriegt.
Nein, Wine ist sicher noch nicht soweit, Vista-Bibliotheken bereitstellen zu können. Denn tatsächlich dürfte der IE7 auch problemlos auf Windows 2000 laufen, wenn das MS’ Geschäftsmodell dies zuließe. Die für den IE7 von Wine zur Verfügung gestellte Umgebung ist Windows XP.

mit simuliertem SP3...? Wunderbar. Nur offensichtlich in dem Packet doch nicht dabei. Zumindst laut Installer.

Grüße,

Sven

[Jonathan]

Hallo,

mit simuliertem SP3...?

Es gibt kein SP3 für Windows XP. Aktuell ist SP2.

Aber legale, kostenlose Möglichkeiten, den IE7 ohne WinXP/Vista zu kriegen scheints nicht zu geben.

Jonathan

[Sven (κ)]

Hallo Jonathan,

Aber legale, kostenlose Möglichkeiten, den IE7 ohne WinXP/Vista zu kriegen scheints nicht zu geben.

genau. Und Mathias' IE4Linux-Programm in allen Ehren - es ist toll, ich hab jetzt einen Haufen IE-Versionen installiert, und sie stürzen sogar nicht mal bei jeder Mausbewegung ab - aber es geht leider an der Realität vorbei. Abgesehen davon, dass ich sowieso keinen ie7 installiert bekommen habe, kann der Ie6 z.B. nicht die css:behaviours bzw. css-scripting im Allgemeinen sowie filter:-CSS-Angaben. Das nutze ich z.B. intensiv, um im IE6 (nach tagelanger, mühseliger Arbeit) min-width, alphatransparente PNGs sowie :hover nachzubauen:

http://rafb.net/p/Fqn7qi54.html

Also doch lieber IE5/IE5.5/IE6 in der VM unter 100% *realistischen* Bedingungen. Leider funktioniert das CSS nämlich nur mit einem echten IE6 ;-)

viele Grüße,

Sven

[Mathias Brodala]

Hallo Sven.

Abgesehen davon, dass ich sowieso keinen ie7 installiert bekommen habe, kann der Ie6 z.B. nicht die css:behaviours bzw. css-scripting im Allgemeinen sowie filter:-CSS-Angaben. Das nutze ich z.B. intensiv, um im IE6 (nach tagelanger, mühseliger Arbeit) min-width, alphatransparente PNGs sowie :hover nachzubauen:

http://rafb.net/p/Fqn7qi54.html

Ich mag mir dazu gerade kein Beispieldokument bauen. Könntest du dies einmal machen? Ich möchte gerne prüfen, ob es nur ein lokales Problem bei dir ist, oder ob den IEs diese Funktionalität allgemein fehlt. Letzteres wäre einen Bugreport wert.

Einen schönen Freitag noch.

Gruß, Mathias

[Sven (κ)]

Hallo Mathias,

Abgesehen davon, dass ich sowieso keinen ie7 installiert bekommen habe, kann der Ie6 z.B. nicht die css:behaviours bzw. css-scripting im Allgemeinen sowie filter:-CSS-Angaben. Das nutze ich z.B. intensiv, um im IE6 (nach tagelanger, mühseliger Arbeit) min-width, alphatransparente PNGs sowie :hover nachzubauen:
  http://rafb.net/p/Fqn7qi54.html
Ich mag mir dazu gerade kein Beispieldokument bauen. Könntest du dies einmal machen?

Das ist gar nicht nötig. Es ist zwar verrückt, aber dieses Stückchen "Code" (denn Stylesheet-Anweisungen sind *das* nicht mehr) wird in der Realität verwendet: hier und in naher Zukunft dann dort. Wie du siehst, wird das Design also völlig ernsthaft benutzt.

Ich möchte gerne prüfen, ob es nur ein lokales Problem bei dir ist, oder ob den IEs diese Funktionalität allgemein fehlt. Letzteres wäre einen Bugreport wert.

Bei den IE-Versionen, die ich über wine installiert habe, hatte ich früher ähnliche Probleme. Lösungen für "Mehrere IEs gleichzeitg auf ein Windows installieren" gibt es  ja auch zuhaufe, doch auch die kämpfen mit eben diesem Problem, können Conditional Comments für ihre Version nciht richtig auswerten, und so weiter. Von daher teste ich halt in letzter Zeit unter realistischen Bedingungen.

Viele Grüße,

Sven

PS: Du glaubst gar nicht, wie oft mir der IE während der Entwicklung dieses grässlichen scriptes abgestürzt ist. Durch simple CSS-Anweisungen lässt sich dieser Browser reproduzierbar komplett Crashen oder aufhängen, wie man will. Ich hab alles drin gehabt, im Repertoire, inklusive Absturz des Windows-globalen Explorer-Prozesses, sprich des Desktops. Kaum vorstellbar, dass Leute mit diesem Stückchen Schrott surfen.

[Mathias Brodala]

Hallo Sven.

http://rafb.net/p/Fqn7qi54.html
Ich mag mir dazu gerade kein Beispieldokument bauen. Könntest du dies einmal machen?

Das ist gar nicht nötig. Es ist zwar verrückt, aber dieses Stückchen "Code" (denn Stylesheet-Anweisungen sind *das* nicht mehr) wird in der Realität verwendet: hier und in naher Zukunft dann dort. Wie du siehst, wird das Design also völlig ernsthaft benutzt.

Achso, diese Seite. Hattest du ja vor kurzem gepostet. Bis auf die Links „Wir suchen“ und „Kontakt/Impressum“, welche im Normalzustand keinen Text haben, kann ich keine Probleme im IE erkennen. Auch min-width wird augenscheinlich umgesetzt, wenn auch erst nachdem das jeweilige Dokument geladen wurde.

Lösungen für "Mehrere IEs gleichzeitg auf ein Windows installieren" gibt es  ja auch zuhaufe, doch auch die kämpfen mit eben diesem Problem, können Conditional Comments für ihre Version nciht richtig auswerten, und so weiter.

Kann bei den GNU/Linux-IEs nicht passieren, da alle in ihrer eigenen Sandbox agieren.

PS: Du glaubst gar nicht, wie oft mir der IE während der Entwicklung dieses grässlichen scriptes abgestürzt ist.

Doch, ich glaube dir.

Kaum vorstellbar, dass Leute mit diesem Stückchen Schrott surfen.

Masochismus ist recht weit verbreitet, wusstest du das denn nicht?

Einen schönen Freitag noch.

Gruß, Mathias

[Sven (κ)]

Moin Mathias,

Achso, diese Seite. Hattest du ja vor kurzem gepostet.

Genau, dieser seltsame Thread.

Bis auf die Links "Wir suchen“ und „Kontakt/Impressum“, welche im Normalzustand keinen Text haben, kann ich keine Probleme im IE erkennen. Auch min-width wird augenscheinlich umgesetzt, wenn auch erst nachdem das jeweilige Dokument geladen wurde.

stimmt, sogar min-width funktioniert. (ich hab's ja jetzt auch instlliert, siehe anderes Posting). Warum haben diese Links bei dir keinen Text? Bei mir klappts wunderbar ([http://tinyurl.com/39z27j@title=Siehe Screenshot])

Kann bei den GNU/Linux-IEs nicht passieren, da alle in ihrer eigenen Sandbox agieren.

Jein. Beim wine-IE6 gehen zwar Conditional comments, aber wie gesagt, sämtliche CSS-Script-Sachen gehen nicht.

Kaum vorstellbar, dass Leute mit diesem Stückchen Schrott surfen.
Masochismus ist recht weit verbreitet, wusstest du das denn nicht?

Mit dem Unterschied, dass Masochisten wissen, was sie sich da antun. Ich bin mir sicher, dass die große Mehrheit der IE(6)-Benutzer keine Ahnung davon hat, was sie gerade mit ihrem Computer anstellen.

viele Grüße aus Kelkheim,

Sven

[Mathias Brodala]

Hallo Sven.

Willkommen, sven! Dies ist IEs4Linux.
Es kann für sie den IE 6, 5.5 and 5.0 einfach und schnell installieren.
Sie sind nur 4 Fragen von ihrem IE entfernt
...

und auch auf der Homepage steht im Banner nichts von IE 7. Wo bleibt der also!?

In der Beta-Version. Hierzu gibst du, wenn du „--no-gui“ angegeben hast zusätzlich noch „--install-ie7“ an. Im GUI-Modus wählst du den „Advanced“-Modus und dort die entsprechende Checkbox.

Einen schönen Freitag noch.

Gruß, Mathias

[Sven (κ)]

Hallo Mathias,

In der Beta-Version. Hierzu gibst du, wenn du „--no-gui“ angegeben hast zusätzlich noch „--install-ie7“ an. Im GUI-Modus wählst du den „Advanced“-Modus und dort die entsprechende Checkbox.

wow, das funktioniert tatsächlich! Fantastisch! Alphatransparente PNGs, richtiges Boxmodell, richtige Rahmen, :hover bei Nichtlinks, ordentliche CSS-Selektoren (html>body geht da, und ich wette .klasse1.klasse2 oder .klasse1#id auch) . Naja, fast zumindest. :hover klappt nicht perfekt -- und jetzt ist wieder die Frage, ob es an der wine-Umsetzung und dem etwas dreckigen Hack oder wirklich am ie7 liegt. Für den ersten Eindruck allerdings sehr gut.

Grüße,

Sven

PS: Getestet mit der Seite und dem CSS von diesem Posting

[Der Martin]

Hallo,

Denn tatsächlich dürfte der IE7 auch problemlos auf Windows 2000 laufen, wenn das MS’ Geschäftsmodell dies zuließe.

ja, davon bin ich auch überzeugt - schließlich unterscheiden sich XP und 2000 technisch kaum, und eine Menge Software, die angeblich nur für XP gemacht ist, läuft auch ohne Schwierigkeiten auf Windows 2000.

Aber der IE7 bietet mir nun wirklich keinen ausreichenden Anreiz, diese Anpassung mal zu versuchen. Vielleicht wenn ich mal viiiel Zeit habe ... ;-)

So long,
 Martin