BIENE-Wettbewerb: Kriterium bezüglich der Zeilenbreite

[Thorsten Schleppi]

Hallo zusammen,

folgendes habe ich unter den Kriterien zur Bewertung einer Website auf der Seite vom BIENE-Wettbewerb gefunden:
5.6 Vermeidung überlanger Zeilen - Prüfen Sie, ob in Fließtexten die Zeilen nicht mehr als 80 Zeichen umfassen.

Das hat mich ein wenig stutzig gemacht, da ich bisher immer der Ansicht war, eine Website sollte dem Besucher die Möglichkeit bieten sich den Viewport so einzustellen, wie es für ihn am angenehmsten ist. Dies betrifft natürlich auch die Breite der Textzeilen.

Wie seht ihr das?
Sollte ich mich bezüglich Barrierefreiheit an der Stelle belehren lassen oder ist diese Anforderung sehr wohl fragwürdig?

Viele Grüße
Thorsten

[northon]

Hallo zusammen,

Servus!

Das hat mich ein wenig stutzig gemacht, da ich bisher immer der Ansicht war, eine Website sollte dem Besucher die Möglichkeit bieten sich den Viewport so einzustellen, wie es für ihn am angenehmsten ist. Dies betrifft natürlich auch die Breite der Textzeilen.

Leider triffst du mit "sollte" den Nagel auf den Kopf, doch bei weitem nicht alle Seiten bieten diesen Komfort. Ich glaube B.I.E.N.E. geht einfach einen Stock tiefer wie die User, die sich hier über guten Stil informieren. Das muss nicht unbedingt schlecht sein, aber sie stellen eben nicht das Ultimatum einer benutzerfreundlichen Seite vor, sondern eher ein mindestmaß :)

Just my 2 Cent

Viele Grüße
Thorsten

Habe die Ehre,
mit freundlichen Grüßen
Northon

[Thorsten Schleppi]

Hallo!

Leider triffst du mit "sollte" den Nagel auf den Kopf, doch bei weitem nicht alle Seiten bieten diesen Komfort. Ich glaube B.I.E.N.E. geht einfach einen Stock tiefer wie die User, die sich hier über guten Stil informieren. Das muss nicht unbedingt schlecht sein, aber sie stellen eben nicht das Ultimatum einer benutzerfreundlichen Seite vor, sondern eher ein mindestmaß :)

Ja, genau an der Stelle wird es schwierig. Wenn man die BIENE-Kriterien als "Mindestmaß" sieht, wäre ein frei bewegliches Layout _schlechter_ einzuordnen, da es sich ja nicht an dieses Kriterium hält.
Das ist der Punkt, der mich verwirrt.

Viele Grüße
Thorsten

[Der Martin]

Hallo,

5.6 Vermeidung überlanger Zeilen - Prüfen Sie, ob in Fließtexten die Zeilen nicht mehr als 80 Zeichen umfassen.

diesen vermutlich gut gemeinten Rat habe ich auch schon ab und zu aufgeschnappt, halte ihn aber für eine nicht angebrachte Verallgemeinerung eines individuellen Eindrucks.

Das hat mich ein wenig stutzig gemacht, da ich bisher immer der Ansicht war, eine Website sollte dem Besucher die Möglichkeit bieten sich den Viewport so einzustellen, wie es für ihn am angenehmsten ist. Dies betrifft natürlich auch die Breite der Textzeilen.
Wie seht ihr das?

Genauso wie du es gerade formuliert hast. Wenn jemand meint, dass er mit Textzeilen über die ganze Bildschirmbreite glücklich wird, dann soll man ihm dieses Glück doch bitte lassen. Mir ist es auch durchaus willkommen, wenn ich so viel Text wie möglich am Stück (d.h. in einer Zeile, ohne abzusetzen) lesen kann.

Hier im Forum sehe ich oft Postings von Leuten, die geradezu zwanghaft alle 30..40 Zeichen einen Zeilenumbruch erzwingen - warum?

Sollte ich mich bezüglich Barrierefreiheit an der Stelle belehren lassen oder ist diese Anforderung sehr wohl fragwürdig?

Als "Anforderung" halte ich das allerdings für fragwürdig. Wer lange Zeilen nicht mag, wird sich das Browserfenster schon entsprechend schmal ziehen, so dass das Layout für ihn wieder "passt".

So long,
 Martin

[Thorsten Schleppi]

Hallo!

Als "Anforderung" halte ich das allerdings für fragwürdig. Wer lange Zeilen nicht mag, wird sich das Browserfenster schon entsprechend schmal ziehen, so dass das Layout für ihn wieder "passt".

Es beruhigt mich, dass ich nicht der einzige bin, der diesen Punkt kritisch sieht.
Ich schätze, dass die geschickteste Variante wohl sein wird via alternativem Stylesheet beide Varianten anzubieten.

Viele Grüße
Thorsten

[Maik W. aus E.]

Tach auch Thorsten,

Ich schätze, dass die geschickteste Variante wohl sein wird via alternativem Stylesheet beide Varianten anzubieten.

Und wie willst Du die auszeichnen? "Für Schmal-Guck-User"  & "Hier Extrabreit"? Bitte keine Extrawürste.. Auch eine unklare Auswahl der Darstellung ist eine Barriere; eine klug gesetzte max-width ist hier sicher das Geschickteste.

http://www.gruss-aus-essen.de

Maik

[Thorsten Schleppi]

Hallo!

eine klug gesetzte max-width ist hier sicher das Geschickteste.

So war das auch gedacht. Zusätzlich könnte man aber über einen Styleswitcher die volle Breite anbieten. Wenn man das richtig macht, ist das auch keine Barriere.

Viele Grüße
Thorsten

[Cyx23]

Hallo Martin,

Hier im Forum sehe ich oft Postings von Leuten, die geradezu zwanghaft alle 30..40 Zeichen einen Zeilenumbruch erzwingen - warum?

[ ] weil ein zwanghaftes Handeln, der sog. Umbruchzwang, vorliegt
[ ] weil sie Netscape 4 nutzen
[ ] aus Rücksicht für Nutzer von Netscape 4
[ ] zur Erhöhung der Lesbarkeit
[ ] weil der 22-Zöller einfach zu breit ist
[ ] weil Alles so breit ist
[ ] weil das Internet in Wahrheit ein Printmedium ist
[ ] weil es so besser ausschaut
[ ] weil morgen Freitag ist
[ ] andere Gründe

Grüsse

Cyx23

[Vinzenz Mai]

Hallo

folgendes habe ich unter den Kriterien zur Bewertung einer Website auf der Seite vom BIENE-Wettbewerb gefunden:
5.6 Vermeidung überlanger Zeilen - Prüfen Sie, ob in Fließtexten die Zeilen nicht mehr als 80 Zeichen umfassen.

Wie seht ihr das?

eine sehr sinnvolle Anforderung.

Sollte ich mich bezüglich Barrierefreiheit an der Stelle belehren lassen oder ist diese Anforderung sehr wohl fragwürdig?

Alles andere als fragwürdig. Ellenlange Zeilen sind extrem schwer zu lesen. Es
ist sehr schwierig, die nächste Zeile zu finden - eine klare Barriere. Lass Dich
belehren!

Freundliche Grüße

Vinzenz

[Thorsten Schleppi]

Hallo!

Alles andere als fragwürdig. Ellenlange Zeilen sind extrem schwer zu lesen. Es
ist sehr schwierig, die nächste Zeile zu finden - eine klare Barriere. Lass Dich
belehren!

Wann - außer im Kiosk-Modus - ist der Benutzer denn nicht in der Lage den Viewport zu verkleinern?
Übersehe ich da was, oder spielst du darauf an, dass man den Besuchern ein Verkleinern des Browserfensters nicht abverlangen sollte?

Viele Grüße
Thorsten

[Cheatah]

Hi,

Wann - außer im Kiosk-Modus - ist der Benutzer denn nicht in der Lage den Viewport zu verkleinern?

wann ist er denn *willens*, dies zu tun?

Übersehe ich da was, oder spielst du darauf an, dass man den Besuchern ein Verkleinern des Browserfensters nicht abverlangen sollte?

Man sollte ihn nicht dazu zwingen, auf diese Weise die Nutzbarkeit einer Seite aktiv herstellen zu müssen.

Cheatah

[Jan L.]

Hallo!

Wann - außer im Kiosk-Modus - ist der Benutzer denn nicht in der Lage den Viewport zu verkleinern?

Dass ich dazu in der Lage wäre, bedeutet ja nicht, dass ich darüber erfreut
bin, es tun zu müssen. Wenn ich viele Tabs geöffnet habe (manche mit
Navigation, Text und Kontext horizontal ausgerichtet, andere, in denen der
Text die geamte Viewport-Breite einnimmt), will ich doch nicht bei jedem
Tab-Wechsel meine Fenstergröße anpassen, damit ich angenehm lesbare
Zeilenlänge habe. Das empfände ich als extrem lästig.

Gruß, Jan

[Steel]

Hi!

Wenn ich viele Tabs geöffnet habe [...] will ich doch nicht bei jedem
Tab-Wechsel meine Fenstergröße anpassen, damit ich angenehm lesbare
Zeilenlänge habe. Das empfände ich als extrem lästig.

Echt mal jetzt! Wenn ich da grad ne Webseite mit schicken grossen Pornobildern gefunden habe ist das mal extrem laestig beim Tabwechsel das Fenster verkleinern zu muessen, damit ich wat lesen kann.

[Peter Pan]

Hi!

Echt mal jetzt! Wenn ich da grad ne Webseite mit schicken grossen Pornobildern gefunden habe ist das mal extrem laestig beim Tabwechsel das Fenster verkleinern zu muessen, damit ich wat lesen kann.

Na klar, weil Du ja links die Rolle mit dem Küchenpapier hälst und Deine rechte Hand hier nicht zu beschreibende Dinge tut - ja echt jetzt: das ist lästig!

off:PP

[Steel]

Moin!

Echt mal jetzt! Wenn ich da grad ne Webseite mit schicken grossen Pornobildern gefunden habe ist das mal extrem laestig beim Tabwechsel das Fenster verkleinern zu muessen, damit ich wat lesen kann.

Na klar, weil Du ja links die Rolle mit dem Küchenpapier hälst und Deine rechte Hand hier nicht zu beschreibende Dinge tut - ja echt jetzt: das ist lästig!

Oeh. Noe. Meine rechte Hand ist meistens mit der Mausfuehrung beschaeftigt. Manchmal auch die linke. Komisch eigentlich.

Aber wenn man jedesmal das Fenster wieder vergroessern muss, um endlich mal beide... oeh... Rehzwillinge(?) (FSK6) zu sehen ist das echt bloed.

:D

[Steel]

Was ich auf der Arbeit nicht posten konnte:

Wir wissen doch alle wie es wirklich ist.

Daher auch mein Beispiel.

[Auge]

Hallo

... weil Du ja links die Rolle mit dem Küchenpapier hälst ...

Wie halst man eine Küchenrolle?

Ich dachte, das wäre ein Fachbegriff aus der windgetriebenen Schiffahrt[1].
*scnr*

[1] NEIN, das geht nicht! Nie und nimmer nicht! Mit drei "f" sieht's einfach nur verboten aus.

Tschö, Auge

[Thorsten Schleppi]

Hallo!

Dass ich dazu in der Lage wäre, bedeutet ja nicht, dass ich darüber erfreut
bin, es tun zu müssen. Wenn ich viele Tabs geöffnet habe (manche mit
Navigation, Text und Kontext horizontal ausgerichtet, andere, in denen der
Text die geamte Viewport-Breite einnimmt), will ich doch nicht bei jedem
Tab-Wechsel meine Fenstergröße anpassen, damit ich angenehm lesbare
Zeilenlänge habe. Das empfände ich als extrem lästig.

Hm... Recht hast du!
Mir ist das im ersten Moment garnicht richtig klar gewesen.
Ich arbeite derzeit auf meinem Laptop an einem Projekt, bei dem die Textbreite diese besagten 80 Zeichen gerade so überschreitet. Ich schätze ich habe dadurch das Problem im ersten Moment nicht richtig nachvollziehen können. Vor dem 22-Zoller mit entsprechender Auflösung und bei einer Seite mit voller Breite, wäre mir das bestimmt schneller klar geworden.

Danke für das auf die Sprünge helfen!

Viele Grüße
Thorsten

[Beat]

5.6 Vermeidung überlanger Zeilen - Prüfen Sie, ob in Fließtexten die Zeilen nicht mehr als 80 Zeichen umfassen.

Das hat mich ein wenig stutzig gemacht, da ich bisher immer der Ansicht war, eine Website sollte dem Besucher die Möglichkeit bieten sich den Viewport so einzustellen, wie es für ihn am angenehmsten ist. Dies betrifft natürlich auch die Breite der Textzeilen.

Wie seht ihr das?

Wenn du eine Zeile hast, welche den Scrollbar erzwingt, dann nützt alles Fenster Skalieren unter Umständen nichts.

Ich bevorzuge Zeilenbreite 35 em im Fliesstext.

Sollte ich mich bezüglich Barrierefreiheit an der Stelle belehren lassen oder ist diese Anforderung sehr wohl fragwürdig?

Sie ist sinnvoll.

mfg Beat