Entschuldigung: BLÖDE FRAGE

[Timur]

Hallo,

ich arbeite gerade an meinen Sicherungen. Meine Frage ist, warum eigentlich man die Dateien immer so speichert:

backup_20090401.sql

und nicht so:

backup_04012009.sql

Beides wäre Doch von der Sicherung und der Sortierung gleich oder?, ich meine, wenn man es einfach nach Namen sortieren würden?

Gruß
Timur

[Encoder]

Beides wäre Doch von der Sicherung und der Sortierung gleich oder?, ich meine, wenn man es einfach nach Namen sortieren würden?

Von der Sicherung her schon.
Warum probierst du das mit der Sortierung nicht einfach aus?
Sortier mal den 1. März und den 5. Februar.

[Hans]

Hi,

ich arbeite gerade an meinen Sicherungen. Meine Frage ist, warum eigentlich man die Dateien immer so speichert:

backup_20090401.sql

und nicht so:

backup_04012009.sql

Beides wäre Doch von der Sicherung und der Sortierung gleich oder?, ich meine, wenn man es einfach nach Namen sortieren würden?

Nein wäre es nicht, jahr,monat,tag lässt sich wunderbar chronologisch ordnen, andersrum wirds schwierig 11232009 wäre kleiner 12232008 obwohl 2009 ja schon neuer wäre.

Hans

[LX]

Das frage ich mich nicht, sondern nehme grundsätzlich gleich den Unix-Timestamp... ;-)

Gruß, LX

[Hans]

Das frage ich mich nicht, sondern nehme grundsätzlich gleich den Unix-Timestamp... ;-)

Und was machst du mit deinen Backups vom 14. April 1912 ;-)?

Hans

[Timur]

Und was machst du mit deinen Backups vom 14. April 1912 ;-)?

die lasse ich auf mein server :-)

[Multi]

Mahlzeit,

Das frage ich mich nicht, sondern nehme grundsätzlich gleich den Unix-Timestamp... ;-)

Und jedesmal wenn du ein Backup brauchst, rechnest du erstmal rum, welches das passende ist? Ich finde die Lösung per Datum wesentlich besser, wenn ich später eine bestimmte Datei suche.

[Patrick Andrieu]

Hallo Multi!

»» Das frage ich mich nicht, sondern nehme grundsätzlich gleich den Unix-Timestamp... ;-)
Und jedesmal wenn du ein Backup brauchst, rechnest du erstmal rum, welches das passende ist? Ich finde die Lösung per Datum wesentlich besser, wenn ich später eine bestimmte Datei suche.

LX läßt sicher Perl suchen und den Timestamp wieder in einem von Menschen lesbaren Datumstring umwandeln ;)

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Cheatah]

Hi,

LX läßt sicher Perl suchen und den Timestamp wieder in einem von Menschen lesbaren Datumstring umwandeln ;)

erstens nimmt LX LUA, und zweitens lässt er dieses komische, inkonsequente Datumsformat mit Monaten und Tagen in einen einfachen, durchschaubaren, menschenlesbaren Timestamp umrechnen ;-)

Cheatah

[johny7]

Moin allerseits,

Hi,

erstens nimmt LX LUA, und zweitens lässt er dieses komische, inkonsequente Datumsformat mit Monaten und Tagen in einen einfachen, durchschaubaren, menschenlesbaren Timestamp umrechnen ;-)

Cheatah

Wieso ist denn das Datumsformat mit Jahr-Monat-Tag inkonsequent und komisch? Nur weil irgend jemandes Gehirn mitlerweile ausschließlich binär funktioniert? Die Computer können ja bloß nicht in Dezimalzahlen denken, weil sie nicht intelligent genug sind.

Grüße, JN

[Cheatah]

Hi,

Wieso ist denn das Datumsformat mit Jahr-Monat-Tag inkonsequent und komisch?

beispielsweise weil die Untereinheit "Tag" 28, 29, 30 oder 31 Werte umfasst, abhängig von den beiden anderen. Wenn Du dann noch die Uhrzeit hinzunimmst, wird es völlig absurd. Bei Timestamps gibt es sehr viel weniger Unwägbarkeiten.

Die Computer können ja bloß nicht in Dezimalzahlen denken, weil sie nicht intelligent genug sind.

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?

Cheatah

[Tom]

Hello,

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

Liebe Grüße aus dem Cyberspace

Tom vom Berg

[Der Martin]

Hallo,

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

ich auch, aber in zwei Jahren wird das wieder verständnislose Gesichter hervorrufen ...

*scnr*
 Mar "Ich bin 28." tin

[Multi]

Mahlzeit,

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

Das gibt den AUsdruck, etwas aus dem FF zu können, eine ganz neue Bedeutung.

[Tom]

Hello,

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

Das gibt den AUsdruck, etwas aus dem FF zu können, eine ganz neue Bedeutung.

Sooo alt werde ich wohl nicht werden.

Liebe Grüße aus dem Cyberspace

Tom vom Berg

[Steel]

moin,

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

Hm. Sollte ich auch. Das macht mich 12 Jahre jünger.

[Der Martin]

Hallo,

»» Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)
Hm. Sollte ich auch. Das macht mich 12 Jahre jünger.

aha, damit hast du gerade dein Alter zumindest auf eine Dekade genau preisgegeben. ;-)

Ciao,
 Martin

[Gunnar Bittersmann]

@@Tom:

Also ich gebe mein Alter inzwischen gerne hexadezimal an :-)

Hm, dann hab ich die 33 ja noch vor mir.

Live long and prosper,
Gunnar

[Steel]

Hoi!

Hm, dann hab ich die 33 ja noch vor mir.

Wie deprimierend is das denn?

[Gunnar Bittersmann]

@@Steel:

»» Hm, dann hab ich die 33 ja noch vor mir.

Wie deprimierend is das denn?

Du müsstest mal erleben, wenn ich das Lied live spiele und die Leute lachen. Das ist erst deprimierend!!1elf

Live long and prosper,
Gunnar

[johny7]

Moin allerseits,

beispielsweise weil die Untereinheit "Tag" 28, 29, 30 oder 31 Werte umfasst, abhängig von den beiden anderen. Wenn Du dann noch die Uhrzeit hinzunimmst, wird es völlig absurd. Bei Timestamps gibt es sehr viel weniger Unwägbarkeiten.

Nun, die Zeit geht ja hoffentlich an jedem Tag gleich.
Aber ich bin ja schon lange dafür, einen Kalender mit 13 Monaten je 28 Tagen ein zu richten plus einen letzten Tag im Jahr. Im Schaltjahr kanns ja zwei "letzte Tage" geben.

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?

Wieso ist dezimal ungeeignet zum Betrachten von Zahlen? Und mit Oktal ist es doch nur eine Übungssache...

Cheatah

Grüße, JN

[Steel]

Hi!

Nun, die Zeit geht ja hoffentlich an jedem Tag gleich.

Falsch gehofft.

Also meine Zeit ging erst letztes WE ziemlich ungleich. Da war 02:00 plus 60 Minuten irgendwie 04:00 Uhr. Und am 25. Oktober wirds noch irrer: Da ist dann 02:00 + 2 x 60 Minuten 03:00 Uhr.

Um das ganze noch anstrengender zu machen: Hätte ich am 29. März um 02 mit einem US-Amerikaner an der Ostküste telefoniert wäre es bei ihm 21:00 gewesen. Um 04:00 wäre es 22:00 gewesen. Einen Tag später war es um 02:00 bei denen aber 20:00 - genau wie im Februar.

'Zeit ist an jedem Tag gleich.'

*hust*

[Jens Holzkämper]

Tach,

Also meine Zeit ging erst letztes WE ziemlich ungleich. Da war 02:00 plus 60 Minuten irgendwie 04:00 Uhr. Und am 25. Oktober wirds noch irrer: Da ist dann 02:00 + 2 x 60 Minuten 03:00 Uhr.

Um das ganze noch anstrengender zu machen: Hätte ich am 29. März um 02 mit einem US-Amerikaner an der Ostküste telefoniert wäre es bei ihm 21:00 gewesen. Um 04:00 wäre es 22:00 gewesen. Einen Tag später war es um 02:00 bei denen aber 20:00 - genau wie im Februar.

das ist ja alles noch recht "simpel" durch Zeitzonen lösbar, aber der 31. Dezember diesen Jahres wird vermutlich eine Sekunde kürzer sein als der letzten Jahres (UTC in MEZ wäre es der erste Januar diesen bzw. nächsten Jahres).

mfg
Woodfighter

[Steel]

Hoi!

das ist ja alles noch recht "simpel" durch Zeitzonen lösbar, aber der 31. Dezember diesen Jahres wird vermutlich eine Sekunde kürzer sein als der letzten Jahres (UTC in MEZ wäre es der erste Januar diesen bzw. nächsten Jahres).

Nur daß seit 2007 die Zeitzonen in Nordamerika im Frühling 3 Wochen vor unserer Sommerzeit um eine Stunde verschoben sind und im Herbst 1 Woche danach. Das gibt bei uns z.b. jedesmal einen Extraaufwand weil viele Dinge in US Ostküstenzeit (CST) laufen... Das ist in der Nacht der Zeitumstellung schon son Ding.

Daß dazu dauernd an der Zeit rumgestellt wird, machts natürlich noch schwieriger.

Was ich mich von daher Frage: Zeit, wie wir sie kennen, ist eine Erfindung der Menschen. Warum zum Geier einigen wir uns nicht auf Sommerzeit = Normalzeit und Abschaffung der 'Winterzeit'? Aber das hat mit dem Thread ja nur peripher bis gar nicht zu tun.

[Der Martin]

Hi,

Nur daß seit 2007 die Zeitzonen in Nordamerika im Frühling 3 Wochen vor unserer Sommerzeit um eine Stunde verschoben sind und im Herbst 1 Woche danach.

das war ja auch der Grund, warum die automatische Sommerzeit-Umstellung in den ersten Versionen von Windows 95 für die europäischen Nutzer gerade mal für'n A**** war. Ich glaube, mit Windows 98 hatten sie's dann in Redmond auch begriffen, dass die Kalender in Europa anders gehen.

Daß dazu dauernd an der Zeit rumgestellt wird, machts natürlich noch schwieriger.

Ja, das nervt mich auch. Okay, ich persönlich kriege es meistens gar nicht bewusst mit, weil alle meine Uhren die Umstellung automatisch machen (DCF77 oder Internet). Ich steh halt am Sonntagmorgen irgendwann auf und nehme die Uhrzeit einfach zur Kenntnis.

Warum zum Geier einigen wir uns nicht auf Sommerzeit = Normalzeit und Abschaffung der 'Winterzeit'?

Ich würde lieber die Sommerzeit abschaffen: Morgens macht es für mich keinen Unterschied, aber es stört mich manchmal, dass es abends erst so spät dunkel wird. Ich mag die Dunkelheit der Nacht.
Davon abgesehen ist es ja auch wirtschaftlich und organisatorisch jedesmal ein Riesentrara mit der Umstellung - da müssen Fahr- und Flugpläne koordiniert werden, da fallen Züge oder Flüge aus oder stehen einfach eine Stunde nutzlos rum, da muss der Zeitpunkt von Ereignissen sehr genau angegeben werden, die in der Nacht der Rückstellung im Oktober stattfinden, denn in dieser Nacht ist es zweimal 02.30 Uhr. Und dass die ursprüngliche Idee, man würde Energie sparen, ein Satz mit X ist, wurde ja nun schon mehrmals nachgewiesen.

Aber das hat mit dem Thread ja nur peripher bis gar nicht zu tun.

Recht haste trotzdem.

So long,
 Martin

[JürgenB]

Hallo Martin,

»» Warum zum Geier einigen wir uns nicht auf Sommerzeit = Normalzeit und Abschaffung der 'Winterzeit'?

Ich würde lieber die Sommerzeit abschaffen: ...

wartet mal ab. Wegen der Klimaerwärmung haben wir bald nur noch Sommerzeit, dann hat sich das mit der Zeitumstellung auch erledigt.

Gruß, Jürgen

[suit]

wartet mal ab. Wegen der Klimaerwärmung haben wir bald nur noch Sommerzeit, dann hat sich das mit der Zeitumstellung auch erledigt.

Was hat jetzt die Sommerzeit mit dem Klimawandel zu tun? Hast du etwa Angst, durch das Abschmelzen der Polkappen würde sich die Erdachse so krass verlagern, dass wir das ganze Jahr über exakt gleich lange Sonnentage haben? :p

[Gunnar Bittersmann]

@@Jens Holzkämper:

aber der 31. Dezember diesen Jahres wird vermutlich eine Sekunde kürzer sein als der letzten Jahres

Oops, das wäre das erste Mal, dass eine Schaltsekunde weggelassen wird, nicht wahr?

Dreht sich die Erde jetzt etwa wieder schneller? Ja, na klar: Durch die globale Erwärmung schmelzen die Gletscher, das Wasser fließt talwärts ins Meer und ist dadurch näher am Erdmittelpunkt. Wie bei einem Pirouetten drehenden Eiskunstläufer, der sich immer schneller dreht …

Live long and prosper,
Gunnar

[Jens Holzkämper]

Tach,

aber der 31. Dezember diesen Jahres wird vermutlich eine Sekunde kürzer sein als der letzten Jahres

Oops, das wäre das erste Mal, dass eine Schaltsekunde weggelassen wird, nicht wahr?

bisher ist keine geplant, oder? Und in den letzten zehn Jahren hatten wir auch nur zwei, deswegen traute ich mir diese dreiste Voraussage zu.

mfg
Woodfighter

[suit]

Wieso ist dezimal ungeeignet zum Betrachten von Zahlen? Und mit Oktal ist es doch nur eine Übungssache...

Ein Zahlensystem auf Basis 8 ist ja nicht so fern - wenn man die Damen nicht verwendet, ist das sogar sehr naheliegend.

Vielmehr würde mich interessieren, wie sich z.B. das Vigesimal-System entwickelt hat - ok, die Franzosen waren schon immer ein eigentümliches Volk, aber wie kommt man auf die Basis 20 - doch wohl nur, wenn man mit den Zehen zählt :D

[Patrick Andrieu]

Hallo suit!

Ein Zahlensystem auf Basis 8 ist ja nicht so fern - wenn man die Damen nicht verwendet

Oh, oktalfixiert war mir nicht bekannt...

Vielmehr würde mich interessieren, wie sich z.B. das Vigesimal-System entwickelt hat - ok, die Franzosen waren schon immer ein eigentümliches Volk, aber wie kommt man auf die Basis 20 - doch wohl nur, wenn man mit den Zehen zählt :D

Ich bin ein eigentümlicher Franzose, der das noch nie gehört hat. Mal schauen... Ach ja, auf frz. heißt es ja auch vicésimal - aber das habe ich auch nie gehört (oder vielleicht in der Schulzeit, die ist aber laaaaaaaaaaaaaaaaaaaange her) oder gleich wieder vergessen, weil ich die meiste Zeit Socken trage und meine Zehen nicht seh'.

Abesehen davon verrät ein Überfligen der Wikipedia-Seiten nicht, dass irgendwelche Franzosen in einer Sommerlaune (ohne Socken) das System »erfunden« hätten...

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Længlich]

Bán té!

Abesehen davon verrät ein Überfligen der Wikipedia-Seiten nicht, dass irgendwelche Franzosen in einer Sommerlaune (ohne Socken) das System »erfunden« hätten...

Aber die französische Sprache enthält mit « quatre-vingt » für 80 noch einen auffälligen Hinweis darauf. Subtilere Hinweise finden sich auch in anderen europäischen Sprachen (u.a. Deutsch und Englisch), in denen die Zahlwörter für 11 bis 19 unregelmäßig gebildet werden, d.h. nicht analog zu z.B. 21 bis 29.* Das haben wir vermutlich alle von den Kelten geerbt, die das Vigesimalsystem verwendeten, wie der von Dir verlinkte Artikel ja auch erwähnt.
Unabhängig davon gab’s das Vigesimalsystem aber auch ganz woanders, z.B. bei den Mayas.

* Dabei fällt allerdings auch wieder auf, daß sich elf und zwölf (eleven and twelve, onze et douze, …) nochmal deutlich von 13 bis 19 abheben, was zusammen mit Wörtern wie Dutzend (dozen, douzaine, …) wiederum ein Hinweis auf ein zumindest gelegentlich verwendetes Duodecimalsystem ist. Scheint so, als wären die Menschen da doch recht flexibel. ;-)
Sogar Mischungen kamen vor: Früher galt in England: 12 pence = 1 shilling, 20 shillings = 1 pound.

Viele Grüße vom Længlich

[suit]

Ich bin ein eigentümlicher Franzose, der das noch nie gehört hat [...]

Wie Længlich schon sagt, ist das auch heute noch in den Zahlwörtern verbreitet - wenn man Muttersprachler ist, fällt das wahrscheinlich nicht auf - aber wenn man die Sprache lernt, ist es offensichtlich, dass sich die 20 zumindest um die 80 herum noch stark bemerktbar macht z.B. quatre-vingt-dix-neuf (vier-zwanzig-zehn-neun).

Wie in der deutschen Sprache nimmt man die offensichtlichen Absonderlichkeit von elf und zwölf und der weiteren zahlen bis zwanzig auch einfach hin.

elf
zwölf
dreizehn
...

Logisch betrachtet müssten die Zahlen so heissen (wie auch alle anderen von 21 bis 99):

einundzehn
zweiundzehn
dreiundzehn
...
zweiundzwanzig
...

Wobei auch das nicht logisch genug ist, im Englischen ist es z.B. viel eingängiger, da hier die Zehner- und Einer-Stelle nicht vertausch sind:

twentytwo
fourtysix

Abesehen davon verrät ein Überfligen der Wikipedia-Seiten nicht, dass irgendwelche Franzosen in einer Sommerlaune (ohne Socken) das System »erfunden« hätten...

Ich sagte auch nicht, dass es die Franzosen "erfunden" hätten, lediglich, dass es in den aktiven Sprachgebrauch aufgenommen wurden und wohl mal benutzt wurde - wo wie vielerorts ein System mit 12 als Basis.

[Tom]

Hello,

Wobei auch das nicht logisch genug ist, im Englischen ist es z.B. viel eingängiger, da hier die Zehner- und Einer-Stelle nicht vertausch sind:

Deine Betrachtung finde ich sehr interessant.

Bei den Engländern siht man die Bindung zur Zwanzig ganz deutlich. Bis Zwanzig haben sie Spezialworte für die Zahlworte, erst ab 20 werden sie dann generisch zusammengesetzt.

Und im Geld ist die Zwanzig auch noch sichtbar vorhanden.

Liebe Grüße aus dem Cyberspace

Tom vom Berg

[suit]

Bei den Engländern siht man die Bindung zur Zwanzig ganz deutlich. Bis Zwanzig haben sie Spezialworte für die Zahlworte, erst ab 20 werden sie dann generisch zusammengesetzt.

Bez. dem Englischen meinte ich lediglich die Reihenfolge der Zehner- und Einerstelle - die Sonderfälle für die Zahlworte sind natürlich auch hier vorhanden.

[MudGuard]

Hi,

Hello,

»» Wobei auch das nicht logisch genug ist, im Englischen ist es z.B. viel eingängiger, da hier die Zehner- und Einer-Stelle nicht vertausch sind:

Deine Betrachtung finde ich sehr interessant.

Bei den Engländern siht man die Bindung zur Zwanzig ganz deutlich. Bis Zwanzig haben sie Spezialworte für die Zahlworte, erst ab 20 werden sie dann generisch zusammengesetzt.

So speziell sind die Zahlen 13 bis 19 im Englischen gar nicht:

Das e in der ten wurde verdoppelt, ergibt teen.

Damit sind diese hier erledigt:
four-ten  -> fourteen:
six-ten   -> sixteen:
seven-ten -> seventeen:
nine-ten  -> nineteen:

eight-ten -> eighteen:  doppeltes t vereinfacht.

bleiben noch
five-ten  -> fifteen: ve zu f verkürzt, siehe auch Ordinalzahl fifth.
three-ten -> thirteen: Verschiebung von three zu thir, siehe auch Ordinalzahl third

Also auch nicht wirklich ungewöhnlich.

cu,
Andreas

[Tom]

Hello,

So speziell sind die Zahlen 13 bis 19 im Englischen gar nicht:

Wieso?
Heißen die etwa

tenone
tentwo
tenthree
tenfour
tenfive
tensix
tenseven
teneight
tennine

twoten
oder twenten
oder tewnty

Da wir sicherlich die Luatwandlung zugeschlagen haben, aber bei allen unter 20 hat irgend etwas anderes gewirkt...

Das e in der ten wurde verdoppelt, ergibt teen.

Damit sind diese hier erledigt:
four-ten  -> fourteen:
six-ten   -> sixteen:
seven-ten -> seventeen:
nine-ten  -> nineteen:

eight-ten -> eighteen:  doppeltes t vereinfacht.

bleiben noch
five-ten  -> fifteen: ve zu f verkürzt, siehe auch Ordinalzahl fifth.
three-ten -> thirteen: Verschiebung von three zu thir, siehe auch Ordinalzahl third

Also auch nicht wirklich ungewöhnlich.

cu,
Andreas

Liebe Grüße aus dem Cyberspace

Tom vom Berg

[Gunnar Bittersmann]

@@suit:

Wie in der deutschen Sprache nimmt man die offensichtlichen Absonderlichkeit von elf und zwölf und der weiteren zahlen bis zwanzig auch einfach hin.

elf
zwölf
dreizehn

Im Spanischen geht die Absonderlichkeit sogar bis 15:
11 once
12 doce
13 trece
14 catorce
15 quince
16 diez y seiz
17 diez y siete

Diese Absonderlichkeit gibt es in slawischen Sprachen nicht; alle Zahlwörter von 11 bis 19 werden gleich gebildet. Bspw. polnisch:
11 jedenaście
12 dwanaście
13 trynaście
14 czternaście

Logisch betrachtet müssten die Zahlen so heissen (wie auch alle anderen von 21 bis 99):

einundzehn
zweiundzehn
dreiundzehn
...

Dass die Zahlwörter von 11 bis 19 anders gebildet werden als die ab 20, haben wohl alle indogermanischen Sprachen gemeinsam.

zweiundzwanzig
...

Wobei auch das nicht logisch genug ist, im Englischen ist es z.B. viel eingängiger, da hier die Zehner- und Einer-Stelle nicht vertausch sind:

twentytwo
fourtysix

Dito im Spanischen:
22 veinte y dos
46 cuarenta y seiz

Dito in slawischen Sprachen, bspw. polnisch:
22 dzwadzieścia dwa
46 czterdzieści sześć

Im Tschechischen gibt es beide Varianten, AFAIK:
22 dvaadvacet    | dvacet dva
46 šestačtyřicet | čtyřicet šest

Und BTW, im Russischen gibt es ein spezielles Wort für 40: сорок. Auch 90 девяносто folgt nicht ganz dem Schema.

Live long and prosper,
Gunnar

[Jens Holzkämper]

Tach,

Im Spanischen geht die Absonderlichkeit sogar bis 15:

und damit haben wir also unseren hexadezimalen Sprachstamm, der offensichtlich sogar richtig zählen kann: Sechzehn verschiedene Zahlworte beginnend mit der Null, der Urspanier war also offensichtlich Vorfahr der heutigen Informatiker.

mfg
Woodfighter

[Patrick Andrieu]

Hallo Gunnar!

Im Spanischen geht die Absonderlichkeit sogar bis 15:
11 once
12 doce
13 trece
14 catorce
15 quince
16 diez y seiz
17 diez y siete

Im Französischen sogar bis 16:
11 onze
12 douze
13 treize
14 quatorze
15 quinze
16 seize
17 dix-sept

Viele Grüße aus Frankfurt/Main,
Patrick

[Stonie]

Huhu!

Das ist zwar relativ nebensächlich, aber trotzdem:

Dito im Spanischen:
22 veinte y dos

veintidos

und das geht die gesamte Zwanzigerreihe so weiter. Ab 30 wird's getrennt geschrieben:

46 cuarenta y seiz

seis schreibt sich mit s hinten.

File Griese,

Stonie

[Jens Holzkämper]

Tach,

die romanische Ursprache fehlt uns hier noch:

im lateinischen ist das ganze eigentlich sehr regelmäßig:

I ūnus
II duo
III trēs
IV quattuor
V quīnque
VI sex
VII septem
VIII octō
IX novem
X decem
XI ūndecim
XII duodēcim
XIII trēdecim
XIV quattuordecim
XV quīndecim
XVI sēdecim
XVII septendecim
XVIII duodēvīgintī
XIX ūndēvīgintī
XX vīgintī

auffällig sind allerdings die auf 8 und 9 endenden Zahlen, diese werden wenn sie mindestens zweistellig sind per Subtraktion gebildet,wurde das irgendwohin übernommen?

mfg
Woodfighter

[Stonie]

Nabend!

auffällig sind allerdings die auf 8 und 9 endenden Zahlen, diese werden wenn sie mindestens zweistellig sind per Subtraktion gebildet,wurde das irgendwohin übernommen?

Hm, wenn ich mir diese Übersicht so ansehe, dann wohl nicht - jedenfalls nicht in den romanischen Sprachen. Aber interessant ist's ja doch, denn wenn man jetzt mal Rätoromanisch zum Vergleich mit beispielsweise Spanisch und Französisch betrachtet, hat es den Anschein, als ob es ursprünglich so gewesen wäre, dass bis 16 die Zehn am Ende gekommen und ab der 17 vorangestellt worden wäre. Und im Spanischen ist das dann zu "once - doche - trece - catorce - quince" zusammengeschludert worden, im Französischen ist sogar noch "seize" erhalten, bevor's dann brav mit dix-sept und der Zehn vorneweg weitergeht. Ist ja mal interessant, das! Hach, Zeit und Geld müßte man haben und dann einfach mal vergleichende Sprachwissenschaften studieren!

File Griese,

Stonie

[Steel]

Heyho!

Abesehen davon verrät ein Überfligen der Wikipedia-Seiten nicht, dass irgendwelche Franzosen in einer Sommerlaune (ohne Socken) das System »erfunden« hätten...

In Deutschland nennt man das Sektlaune...

[JürgenB]

Hallo Cheatah,

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?

vielleicht weil sie zehn Finger haben ... obwohl ... dann wäre eigentlich das Neunersystem besser, denn sie brauchen ja einen Finger zum Zählen.

Gruß, Jürgen

[Der Martin]

Hallo,

»» Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?
vielleicht weil sie zehn Finger haben ...

tjaaa ...
Dann hüte dich vor Menschen, die auf ihren 10 Fingern bis 1023 zählen können. Das sind Programmierer.
Seltsam nur, dass manche Leute etwas entrüstet wirken, wenn ich eine Vier vorzähle.  .oO(?)

obwohl ... dann wäre eigentlich das Neunersystem besser, denn sie brauchen ja einen Finger zum Zählen.

Huch? Wie zählst du, dass du dafür einen zusätzlichen Finger brauchst?

Ciao,
 Martin

[JürgenB]

Hallo Der,

Huch? Wie zählst du, dass du dafür einen zusätzlichen Finger brauchst?

ich lasse den Zeigefinger der rechten Hand über die erhobenen Finger der linken Hand wandern. Das funzt bis fünf hervorragend, aber ab sechs wird es etwas "akrobatisch".

Gruß, Jürgen

[Cheatah]

Hi,

ich lasse den Zeigefinger der rechten Hand über die erhobenen Finger der linken Hand wandern. Das funzt bis fünf hervorragend, aber ab sechs wird es etwas "akrobatisch".

da habe ich 'ne bessere Methode: Ich ziehe immer die Schuhe aus und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.

Cheatah

[Der Martin]

Hi Cheatah,

»» ich lasse den Zeigefinger der rechten Hand über die erhobenen Finger der linken Hand wandern. Das funzt bis fünf hervorragend, aber ab sechs wird es etwas "akrobatisch".
da habe ich 'ne bessere Methode: Ich ziehe immer die Schuhe aus und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.

sechzehn, wenn du die freie Hand noch dazunimmst. So ist wahrscheinlich das hexadezimale System entstanden. ;-)
Alternativ: Zähle bis 2^20 plus Overflow. :-)

Ciao,
 Martin

[Cheatah]

Hi,

»» da habe ich 'ne bessere Methode: Ich ziehe immer die Schuhe aus und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.
[...] Alternativ: Zähle bis 2^20 plus Overflow. :-)

ich finde den Begriff "Overflow" in diesem Zusammenhang etwas missverständlich ... :-)

Cheatah

[JürgenB]

Hallo Cheatah,

da habe ich 'ne bessere Methode: Ich ziehe immer die Schuhe aus ...

diese Methode lehne ich aus Hygienegründen ab.

... und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.

wie viele Zehen hast du denn, dass du bei elf aufhörst?

Gruß, Jürgen

[Cheatah]

Hi,

»» da habe ich 'ne bessere Methode: Ich ziehe immer die Schuhe aus ...
diese Methode lehne ich aus Hygienegründen ab.

warum? Sind Deine Schuhe etwa unhygienisch?

»» ... und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.
wie viele Zehen hast du denn, dass du bei elf aufhörst?

Zehn, wieso? Hast Du etwa mehr?

Cheatah

[suit]

»» »» ... und zeige mit dem Zeigefinger auf die Zehen. Geht perfekt bis elf.
»» wie viele Zehen hast du denn, dass du bei elf aufhörst?
Zehn, wieso? Hast Du etwa mehr?

Bis ist im Deutschen idR. ein "bis Einschließlich" :)

[Steel]

Hi!

Dann hüte dich vor Menschen, die auf ihren 10 Fingern bis 1023 zählen können. Das sind Programmierer.
Seltsam nur, dass manche Leute etwas entrüstet wirken, wenn ich eine Vier vorzähle.  .oO(?)

Komisch, ne? Versteh ich auch nicht. Nen Kollege hat neulich seinen Führerschein verloren weil er 2x am Tag beim zu schnell fahren erwischt wurde. Beim ersten mal hat er auf der Autobahn ne (private) Polizeistreife überholt und ihnen dabei eigentlich nur eine 4 gezeigt. Die fanden das auch irgendwie irritierend und aus irgendeinem Grund nicht lustig...

[Cheatah]

Hi,

Seltsam nur, dass manche Leute etwas entrüstet wirken, wenn ich eine Vier vorzähle.  .oO(?)

stimmt, ich bin neulich auch aus der Kneipe geflogen, als ich vier Bier bestellen wollte. Aber das bin ich mittlerweile gewohnt - aus dem Kino bin ich rausgeschmissen worden, weil ich mir etwas zu Essen mitgebracht hatte. Verstehe ich gar nicht! Ich wollte nur die völlig überzogenen Preise nicht bezahlen, und nebenbei bemerkt haben die auch gar kein Fondue.

Cheatah

[Steel]

Hi

stimmt, ich bin neulich auch aus der Kneipe geflogen, als ich vier Bier bestellen wollte. Aber das bin ich mittlerweile gewohnt - aus dem Kino bin ich rausgeschmissen worden, weil ich mir etwas zu Essen mitgebracht hatte. Verstehe ich gar nicht! Ich wollte nur die völlig überzogenen Preise nicht bezahlen, und nebenbei bemerkt haben die auch gar kein Fondue.

'Komm nach Karlsruhe. Hier gibts vernünftig bezahlte Jobs.' Aber kein Fondue im Kino, wie's aussieht.

Kannst mir trotzdem mal n gefaktes Jobangebot schicken, damit meine Vorgesetzten mal in die Hufe kommen und meine Versetzung in unsere Hauptniederlassung mal voranschreitet und auch mit nem vernünftigem Vertrag endet. Im Moment siehts eher danach aus, daß ich hierbleibe und mir was anderes suche. -.-

[Gunnar Bittersmann]

@@Cheatah:

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist?

Tatsächlich? Ich halte das Dezimalsystem für äußerst geeignet: Kein anderes passt so gut zu den Zahlworten. Auf Mendelejews Spuren wandelnd stelle ich da eine Peridizität fest:

vierzig einundvierzig zweiundvierzig dreiundvierzig vierundvierzig fünfundvierzig sechsundvierzig siemundvierzig achtundvierzig neunundvierzig
fuffzig einundfuffzig zweiundfuffzig …

– mit der Perode 10. Liegt doch nahe, dann auch 10 als Basis des Zahlensystems zu nehmen.

Live long and prosper,
Gunnar

[Don P]

Hallo,

Ich halte das Dezimalsystem für äußerst geeignet: Kein anderes passt so gut zu den Zahlworten.

Wo am meisten? Es passt nur gut zu den Fingern und vor allem zu den Zehen. Franzosen benutzen mitunter deren 20 zum Zählen, manchmal auch bis zu 60, wenn ich nicht irre. Das geht dann halt nur noch im Team...

Gruß, Don P

[MudGuard]

Hi,

@@Cheatah:

»» Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist?

Tatsächlich? Ich halte das Dezimalsystem für äußerst geeignet: Kein anderes passt so gut zu den Zahlworten. Auf Mendelejews Spuren wandelnd stelle ich da eine Peridizität fest:

vierzig einundvierzig zweiundvierzig dreiundvierzig vierundvierzig fünfundvierzig sechsundvierzig siemundvierzig achtundvierzig neunundvierzig
fuffzig einundfuffzig zweiundfuffzig …

aber:
... soixante-neuf soixante-dix soixante-onze ... soixante-dix-neuf   (69, 70 "Zehnundsechzig", 71 "Elfundsechtzig" ... 79 "Neunzehnundsechzig")
quatre-vingt quatre-vingt-un ... quatre-vingt-dix ... quatre-vingt-dix-neuf (80 "Viermalzwanzig", 81, ... 90 "Viermalzwanzigundzehn", ... 99 "Viermalzwanzigundneunzehn")

Interessant ist auch, wo bei den kleinen Zahlen die "reservierten Worte" aufhören und Zusammensetzungen anfangen.

de: neun  zehn    elf    zwölf  - dreizehn vierzehn
en: nine  ten     eleven twelve - thirteen fourteen
fr: neuf  dis     onze   douze    treize   quatorze    quinze seize - dix-sept
ca: nueve diez    once   doce     trece    catorce     quince - dieciséis
it: nove  dieci - undici dodici   tredici  quattordici

gr wie it, pt wie fr, ...

– mit der Perode 10. Liegt doch nahe, dann auch 10 als Basis des Zahlensystems zu nehmen.

Oder die 12. Oder die 16. Oder die 20.

Abgesehen davon:
haben sich die Zahlworte anhand des Zahlensystems entwickelt
oder das Zahlensystem anhand der Zahlworte?

Ich würde eher auf den ersten Fall setzen.

cu,
Andreas

[Jens Holzkämper]

Tach,

Tatsächlich? Warum können wir Menschen dann fast nur in einem Zahlensystem denken, das zur Betrachtung von Zahlen vergleichsweise ungeeignet ist? Warum gibt es so wenige Menschen, die beispielsweise oktal oder hexadezimal rechnen?

und warum ist das einzige Maßsystem, dass sich weltweit durchgesetzt hat ausgerechnet dasjenige, dass auf dem babylonischen Sexagesimalsystem (also Basis 60) basiert?

mfg
Woodfighter

[Jens Holzkämper]

Tach,

und warum ist das einzige Maßsystem, dass sich weltweit durchgesetzt hat ausgerechnet dasjenige, dass auf dem babylonischen Sexagesimalsystem (also Basis 60) basiert?

zumindestens habe ich gefunden, wie man darauf kommt, die 60 als Basis zu nehmen: http://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem#zweih.C3.A4ndiges_Z.C3.A4hlen_bis_60

mfg
Woodfighter

[Tom]

Hello,

und warum ist das einzige Maßsystem, dass sich weltweit durchgesetzt hat ausgerechnet dasjenige, dass auf dem babylonischen Sexagesimalsystem (also Basis 60) basiert?

zumindestens habe ich gefunden, wie man darauf kommt, die 60 als Basis zu nehmen: http://de.wikipedia.org/wiki/Duodezimalsystem#zweih.C3.A4ndiges_Z.C3.A4hlen_bis_60

Das ist dann ein Schock. Hab ich als Kind noch von der Großtante gelernt.

Die anderen Zahlwörter habe ich aber leider vergessen.

Liebe Grüße aus dem Cyberspace

Tom vom Berg

[Thomas J.S.]

Hallo,

ich arbeite gerade an meinen Sicherungen. Meine Frage ist, warum eigentlich man die Dateien immer so speichert:

backup_20090401.sql

und nicht so:

backup_04012009.sql

Beides wäre Doch von der Sicherung und der Sortierung gleich oder?, ich meine, wenn man es einfach nach Namen sortieren würden?

Wie schon gesagt, erste ist leichter zu sortieren zudem ist es eine vereinfachte Form von ISO 8601 und ähnelt am meisten dem internationales Datumsformat "YYYY-MM-DD" (oder eben JJJJ-MM-TT), womit es wiederum am meisten auf anhieb verstaden wird.

http://www.iso.org/iso/support/faqs/faqs_widely_used_standards/widely_used_standards_other/date_and_time_format.htm

Grüße
Thomas

[MudGuard]

Hi,

backup_04012009.sql

Abgesehen von der Sortierung: Ist das File vom 4. Januar (deutsche Lesart) oder vom 1. April (us-amerikanische Lesart)?

cu,
Andreas

[suit]

Meine Frage ist, [...]

Was treibt dich eigentlich dazu, keine ordentlichen Titel für deine Fragen zu verwenden?

"Entschuldigung: BLÖDE FRAGE" ist etwa genauso BLÖD[1] wie "HILFE!!!!" oder "Problem ?!" - damit kann schlichtweg keiner etwas anfangen und bei einer Suche im Archiv macht's das auch nicht einfacher.

Ein geeignter Titel wäre z.B. "Reihenfolge, Tag/Monat/Jahr, bei Dateibenennung"[2] oder ähnliches.

[1] deine Worte
[2] ja, auch das ist Verbesserungsbedürftig - aber zumindest hilfreicher.