Angebot im Internetshop exclusive Umsatzsteuer

[Tom]

Hello,

ich hätte gerne mal Eure Meinung:

Ich habe für einen Freund per Google nach Hardware gesucht und über Google-Products auch ein Angebot gefunden. Ganz groß der Preis.

Nun kommt die Rechnung und es heißt "zuzüglich Umsatzsteuer"
Ist das ok?

Ich habe die Seite des Anbieters, die dem Preisvergleicher zugrunde liegt, schon mal besucht und dort auch schon mal etwas (als Privatperson) bestellt. Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[MudGuard]

Hi,

Ich habe für einen Freund per Google nach Hardware gesucht und über Google-Products auch ein Angebot gefunden. Ganz groß der Preis.

Nun kommt die Rechnung und es heißt "zuzüglich Umsatzsteuer"
Ist das ok?

Wendet sich die Seite an Verbraucher oder an Firmen?
Für erstere müssen Endpreise (also inkl. Umsatzsteuer) angegeben werden, für letztere nicht.

Ich habe die Seite des Anbieters, die dem Preisvergleicher zugrunde liegt, schon mal besucht und dort auch schon mal etwas (als Privatperson) bestellt. Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

Nein, wenn Du dort als Privatperson/Verbraucher wiedererkannt würdest, dürften sie Dir ja gerade nicht Nettopreise nennen.

cu,
Andreas

[Tom]

Hello,

Wendet sich die Seite an Verbraucher oder an Firmen?

Die Seite wird ohne Cookie mit Bruttopreisen angezeigt und mit Cookie mit Nettopreisen. Bei den Nettopreisen steht dann hanz klein 'excl. MwSt' und etwas gröoßer 'zuzügl. Versandkosten'.

Das 'excl. MwSt' ist sooo klein, dass es einem nicht auffällt.

Es ist mir bisher nicht bekannt, wessen Cookie da der Urheber ist. In Frage kommen Google, Amazon, notebooks-billiger, und noch ein paar Shops, in denen ich öfter mal 'was bestelle.

Da meine Suche über Google lief und ich dann Google-Products als Ergebnisliste bekommen habe (was prinzipielle auch gewpnscht war), habe ich primär Google in Verdacht.

Für erstere müssen Endpreise (also inkl. Umsatzsteuer) angegeben werden, für letztere nicht.

Aber sollte ich im Internet nicht erstmal jedes Angebot Brutto unterbreiten, wenn der Client sich nicht ganz bewusst "eingeloggt" hat auf der Seite?

http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-excl.jpg
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-incl.jpg

Es wurde beide Male dieseleb URL verwendet. Nur beim IE sind sämtliche Cookies gelöscht...

Die Verlinkung stammt aus dieser Seite:

http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-produktsuche.jpg
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-produktsuche-oc.jpg

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[MudGuard]

Hi,

Aber sollte ich im Internet nicht erstmal jedes Angebot Brutto unterbreiten, wenn der Client sich nicht ganz bewusst "eingeloggt" hat auf der Seite?
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-excl.jpg
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-incl.jpg

Leider fehlt auf dem einen Bild die Adreßzeile.

Aber:

Auf beiden Bildern steht beim Preis, ob die Mehrwertsteuer dabei ist oder nicht.
Und auf dem Bild ohne Mehrwertsteuer steht auch noch drauf, daß diese Seite sich an Gewerbetreibende wendet und daß Privatkunden woanders hin müssen.

Du behauptest, daß Cookies verwendet wurden. Waren denn tatsächlich Cookies im Einsatz? Welche?

cu,
Andreas

[Tom]

Hello,

Aber sollte ich im Internet nicht erstmal jedes Angebot Brutto unterbreiten, wenn der Client sich nicht ganz bewusst "eingeloggt" hat auf der Seite?
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-excl.jpg
http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-incl.jpg

Leider fehlt auf dem einen Bild die Adreßzeile.

Aber:

Auf beiden Bildern steht beim Preis, ob die Mehrwertsteuer dabei ist oder nicht.
Und auf dem Bild ohne Mehrwertsteuer steht auch noch drauf, daß diese Seite sich an Gewerbetreibende wendet und daß Privatkunden woanders hin müssen.

Wo hast Du das denn gefunden? Das ist für mich jetzt überraschend. :-)

Klar, wenn man es erstmal gemerkt hat mit den Nettopreisen, findet man dann auch die kleingedruckten Hinweise.

Du behauptest, daß Cookies verwendet wurden. Waren denn tatsächlich Cookies im Einsatz? Welche?

Ja, das behaupte ich. Wieso wiederholst Du das?

Welche Cookies es sind, weiß ich noch nicht.
Ich habe in beiden Browsern (IE und Firefox) dieselbe URL benutzt.
Beim IE werden bei mir grundsätzlich alle Cookies gelöscht, beim Firefox lasse ich sie meistens stehen, da dies mein Standardbrowser ist und ich etlich Cookies benötige.

Fakt ist, dass über eine Google-Suche eine Ergebnisliste auf die Händler ausgewiesen wurde und diese dann im Firefox (der mit den Cookies) personalisiert wurde, also mit Nettopreisen erschien. Damit konnte ich nicht rechnen, da ich mich in nicht in einem Shop angemeldet hatte, also als Privatmann durchs Web gesurft bin.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Multi]

Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

Meines Wissens muss in jedem Fall ersichtlich sein, ob es sich um einen Netto- oder Bruttopreis handelt. Egal wie der Preis aussieht, kennzeichnung ist Pflicht.

[Peter Pan]

Hi!

Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

Meines Wissens muss in jedem Fall ersichtlich sein, ob es sich um einen Netto- oder Bruttopreis handelt.

Ja, das ist so.

off:PP

[Klawischnigg]

Hi there,

Ich habe die Seite des Anbieters, die dem Preisvergleicher zugrunde liegt, schon mal besucht und dort auch schon mal etwas (als Privatperson) bestellt. Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

IANAL, aber - was verstehst Du unter unterjubeln? Ob brutto oder netto denk ich ist zumindest de jure egal, solange es auch auf der Webseite deutlich genug ausgewiesen ist. (Abgesehen davon, daß sich halt im B2B-Bereich Nettopreise und im Endverbrauchergeschäft Bruttopreise eingebürgert haben).

In keinem Fall aber denk ich ist es in Ordnung, wenn die Ust. aber erst auf der Rechnung ausgewiesen und erwähnt wird ...

[Tom]

Hello,

Ich habe die Seite des Anbieters, die dem Preisvergleicher zugrunde liegt, schon mal besucht und dort auch schon mal etwas (als Privatperson) bestellt. Berechteigt das, mir per Cookieerkennung nun einen Nettopreis unterzujubeln?

IANAL, aber - was verstehst Du unter unterjubeln? Ob brutto oder netto denk ich ist zumindest de jure egal, solange es auch auf der Webseite deutlich genug ausgewiesen ist. (Abgesehen davon, daß sich halt im B2B-Bereich Nettopreise und im Endverbrauchergeschäft Bruttopreise eingebürgert haben).

Dasd sehe ich eben anders. Kann ja aber sein, dass die Preisangabenverordnung nicht mehr gilt...

Vorgaben der Preisangabeverordnung
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/pangv/gesamt.pdf

Nach § 1 Abs. 2 S. 1 PAngV hat der Unternehmer gegenüber Verbrauchern beim Abschluss eines Fernabsatzvertrages anzugeben, dass die für Waren oder Leistungen geforderten Preise die Umsatzsteuer und sonstige Preisbestandteile enthalten (Nr. 1) und ob zusätzliche Liefer- und Versandkosten anfallen (Nr. 2).

In keinem Fall aber denk ich ist es in Ordnung, wenn die Ust. aber erst auf der Rechnung ausgewiesen und erwähnt wird ...

Ich finde es extrem unlauter, personalisierte Seiten auszuliefern, ohne darauf hinzuweisen. In dem von mir geschilderten Fall war dies auch äußerst überraschend.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Matti Maekitalo]

Tach auch.

Ich finde es extrem unlauter, personalisierte Seiten auszuliefern, ohne darauf hinzuweisen. In dem von mir geschilderten Fall war dies auch äußerst überraschend.

"Ganz oben" (direkt unter dem Menü) im von dir verlinkten Bild (http://selfhtml.bitworks.de/bilder/mwst-excl.jpg) steht, dass es sich bei dem Angebot um den Händler-Shop handelt, direkt mit Link zu dem Privatkundenshop.

Deutlicher kann der Hinweis doch nicht sein, oder?

Davon unbenommen ist, dass u.U. der Erkennungsalgorithmus "User ist ein Händler" verbesserungswürdig sein kann.

Bis die Tage,
Matti

[Tom]

Hello,

Deutlicher kann der Hinweis doch nicht sein, oder?

Doch, deutlicher _muss_ der Hinweis sogar sein.
Außerdem unterscheidet sich die Seite in ihrem Design überhaupt nicht merklich von derjenigen, die für Privatleute da ist.

Es ist unlauter und gesetzeswidrig, den Kunden in einen Händlershop zu leiten, ohne dass er dies wollte. Ich werde jetzt mal die Header beobachten, und schauen, welche Cookies dafür überhaupt verantwortlich sein könnten.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg