"Droht jetzt Krieg in Europa?"

[Tom]

Hello,

die sogenannten "Nachrichten" der letzten Tage machen mir Angst.
Es geht um die Ukraine und die Krim.
Die meinungen dazu können höchst unterschiedlich ausfallen, das wollte ich vorerst auch nicht diskutieren.

Was mich viel mehr bedrückt, sind die Texte, die von irgendwelchen Moderatoren sicherlich teilweise aus Dummheit, teilweise weil es "ihr Job ist" nachzuplappern, was Andere ihnen eintrichtern usw. verbreitet werden.

Einer der schlimmsten ist

"Droht jetzt Krieg in Europa?"

und der wird in allen Schattierungen in sämtlichen "Kochshows" durchdiskutiert, bis jeder nachher denken muss, dass ein Krieg notwendig wird. Es scheint mir so, als solle einer herbeigeredet werden...

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Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.
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Aber wie anfangen?

Ich wünsche keinen Krieg. Und es ist mir auch egal, ob die Krim zur Ukraine gehört oder zu Russland - solange die dort lebenden Bürger das gut finden, ein Mindestlohn bezahlt wird, ein verlässliches Rechtssystem besteht...

Und ob "Europa" sich nun die Ukraine reinlutschen sollte, nur um auch endlich ein eigenes "Fukushima" beheben zu dürfen, darüber bin ich mir auch noch nicht im Klaren.

Dass man den Menschen dort helfen muss, ist doch klar. Aber das geht sicherlich auch in Abstimmung mit RasPutin. Dazu muss nicht "Miss Europa" den Hut aufsetzen.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Malcolm Beck´s]

હેલો

"Droht jetzt Krieg in Europa?"

Ich finde es unverständlich, dass sich die Ukraine nicht wehrt? Wofür haben und bezahlen die dort Militär, wenn die sich nicht einmal verteidigen können? Die sollten diesem Gnom parolie bieten. Mit Terroristen verhandelt man nicht, auch nicht mit den „grossen“.

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Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.

Ich bin dafür, Russland mit allem zu belegen, was man auffahren kann. Eine Mauer an der Grenze zu Russland ziehen, die 200 Meter hoch ist. Oligarchien sind gefährlich und sollten nicht geduldet, und schon garnicht Wirtschaftlich gross gemacht werden. Der Fehler wurde hier bereits begangen, und dafür sollte Europa jetzt gerade stehen. Kein BMW, kein VW, kein Mercedes, Peugeot, Fiat oder sonstwas aus der EU. Nichts. Sollen die sich mit ihren selbst gemachten dingen begnügen. LOL, viel spass.

Umso mehr Macht man diesem Gnom zuschreibt, umso Grössenwahnsinniger wird er werden. Jetzt kann man diesem Wahnsinnigen noch einhalt gebieten, jetzt sollte man es tun.

Und wenn wir dadurch einbußen hinnehmen müssen, bin ich auch damit einverstanden. Ich Liebe meine Freiheit, und die Freiheit, dass zu schreiben, was ich hier schreibe. Das wünsche ich jedem.

Ich wünsche keinen Krieg. Und es ist mir auch egal

Tja, dass sehen Russen in Russland anders, denn in Russland wird den Menschen Pausenlos eingetrichtert, dass wir Russland erobern wollen, unsere raffgierigen Hände um Russland geschlungen haben und sie jetzt verschlingen wollen. Und nur Putin, der „grosse“, kann Mütterchen Russland retten. Wer gegen Putin ist, ist ein Vaterlandsverräter ...

Ich bin dafür, dass wir einen Fernsehsender einführen, auf dem gezeigt wird, was man den Menschen dort alles an lügen eintrichtert. Das wäre wirklich Interessant, denn so wie ich das sehe, haben die Russen ein ziemlich verzerrtes Weltbild.

બાય

[Tom]

Hello,

Umso mehr Macht man diesem Gnom zuschreibt, umso Grössenwahnsinniger wird er werden. Jetzt kann man diesem Wahnsinnigen noch einhalt gebieten, jetzt sollte man es tun.

Ich glaube nicht, dass der "Gnom" alleine entscheiden kann. Er ist nur die Galionsfigur, die es bisher fertig gebracht hat, die wirklich aggressiven Kräfte im Hintergund (Leute, die so auf den Putz hauen möchten, wie Du hier suggerierst ...), ruhig zu halten.

Meine Frage war ja auch nicht, wie man die Situation noch weiter verschärfen kann, sondern wie man eine Webplattform der Menschen aufbauen könnte, auf der sie Partnerschaften und Patenschaften begründen könnten, sich gegenseitig besser kennenlernen könnten?

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Richard Rüfenacht]

Hallo Tom vom Berg

Meine Frage war ja auch nicht, wie man die Situation noch weiter verschärfen kann, sondern wie man eine Webplattform der Menschen aufbauen könnte, auf der sie Partnerschaften und Patenschaften begründen könnten, sich gegenseitig besser kennenlernen könnten?

Wenn eine 5-köpfige Familie 300 EUR Monatseinkommen hat und 100 EUR für ihren Energiebedarf zahlen muss, braucht sie keine Kennenlern-Plattform, sondern günstigere Gaspreise.

Beste Grüsse Richard

[Tom]

Hello,

Wenn eine 5-köpfige Familie 300 EUR Monatseinkommen hat und 100 EUR für ihren Energiebedarf zahlen muss, braucht sie keine Kennenlern-Plattform, sondern günstigere Gaspreise.

Und deshalb gibt es jetzt, ausgehend von der Krim, Krieg in Europa?

Das wäre dann selbstverständlich die "Endlösung". Dann braucht niemand mehr Gas, zumindest nicht zum Heizen oder Kochen.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Richard Rüfenacht]

Hallo Tom vom Berg

Und deshalb gibt es jetzt, ausgehend von der Krim, Krieg in Europa?

Warum? Die Sache hat sich doch erledigt! Russland hat gehandelt, die EU, die USA und die OSZE haben pflichtgemäss protestiert, sogar die Schweiz hat beim mit Russland geplanten Freihandelsabkommen eine Verhandlungspause eingelegt.

Beste Grüsse Richard

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Und deshalb gibt es jetzt, ausgehend von der Krim, Krieg in Europa?
Warum? Die Sache hat sich doch erledigt!

Der Spass fängt dorch gerade erst an. Nächster Stop: Ost-Ukraine.

Der Fahrplan für die nächsten paar Jahre:

2014 -- Ukraine
2015 -- Polen
2016 -- DDR
2017 -- die ganze Welt ...

Wenn's nach dem Kreml geht, haben wir alle es verdient, mit einer Eisernen Faust regiert zu werden. Immerhin sind wir nicht Reich.

બાય

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Und deshalb gibt es jetzt, ausgehend von der Krim, Krieg in Europa?

In einem Punkt stimme ich dir übrigens zu 100% zu. Die reden einen Krieg herbei, weil es längst Zeit ist, für Ww 3. Weltweit gehen immer Menschen auf die Barrikaden, gehen auf die verantwortlichen der miseren eines jeden Landes los. Neulich hat ein Dorf einen Korrupten Polizeichef auf offener Strasse fast Tot geprügelt und seines Amtes enthoben. War meine ich auf NTV, kann's aber nicht mehr finden.

Dieses Schicksal droht allen Korrupten Menschen, deren böse machenschaften im Netz aufgedeckt werden.

Wie unterbindet man das, so dass diese Herrschaften Ihre Macht behalten? Richtig, Krieg! Internt abschalten, Kommunikation zwischen den Menschen kippen, und dann dürfen wir uns wegen unserer „Nationalen verantwortung“ gegenseitig an die Gurgel, während es sich die verantwortlichen in ihren Bunkern gemütlich machen und auf 100 Zoll-Fernsehern geniessen, wie wir uns gegenseitig -- statt lediglich „sie“ -- abschlachten. Eine beschissene Welt, ein beschissenes Zeitalter ... mehr fällt mir da nicht ein. Ich muss noch Locker 30 Jahre hier absitzen, bis ich ins Sterbefähige Alter komme, frag mal, ob ich Bock hab?

બાય

[T-Rex]

Ich muss noch Locker 30 Jahre hier absitzen, bis ich ins Sterbefähige Alter komme, frag mal, ob ich Bock hab?

Uhi so hab ich vor einiger Zeit auch gedacht. Aber lass dir gesagt sein du kannst deine Einstellung ändern ohne sie zu ändern ;).
Die Welt ist wie sie ist. Schlecht, Korrupt, vielleicht gibt es Krieg oder auch nicht. Das sind aber alles Dinge die du nicht beeinflussen kannst. Wieso also schlecht drauf sein? Sterben wirst du sowieso! Aber was hindert dich daran dein Leben zu einer einzigen Party zu machen. Genieß den Moment! Heute sind 21 Grad und die Vögel zwitschern. Geh raus und genies die Sonne. Hol dir ein Eis etc... Jeder Moment ist kostbar, nutz ihn und vergeude ihn nicht mit soviel schlechten Gedanken!
Und wenn du denkst das geht nicht lass dir vom dickköpfigsten Menschen der Welt sagen das es doch geht. Wenn ich das schaffe, schaffst du das auch!

gib dich nicht auf!

Gruß
Im Moment lebender
T-Rex

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich muss noch Locker 30 Jahre hier absitzen, bis ich ins Sterbefähige Alter komme, frag mal, ob ich Bock hab?

Uhi so hab ich vor einiger Zeit auch gedacht. Aber lass dir gesagt sein du kannst deine Einstellung ändern ohne sie zu ändern ;).

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe eine, sagen wir mal, groteske Weltanschauung, daher liest sich das meiste anders, als gemeint. Ich bin nicht depressiv, nur wütend.

Sterben wirst du sowieso! Aber was hindert dich daran dein Leben zu einer einzigen Party zu machen.

Wie, das Leben ist keine einzige Party?

gib dich nicht auf!

Ich werde mich bemühen ;)

બાય

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich glaube nicht, dass der "Gnom" alleine entscheiden kann.

Er gehört zu den Agressiven Köpfen dort, sonst wäre er nicht, wo er ist. In Russland darf nur herrschen, wer Geld hat, Geistig minderbemittelt ist und Idealerweise noch Komplexe hat. So funktionieren Oligarchien, du kannst der grösste Idiot der Welt sein, in Russland darfst du mitreden, wenn du genug Geld hast. Beweis 1: Putin!

Meine Frage war ja auch nicht, wie man die Situation noch weiter verschärfen kann, sondern wie man eine Webplattform der Menschen aufbauen könnte, auf der sie Partnerschaften und Patenschaften begründen könnten, sich gegenseitig besser kennenlernen könnten?

Gar nicht. Internet und Medien in Russland gehören dem Kreml, also den Oligarchen. Und dort wird nur gezeigt, das _wir_ Böse sind. Wir alle, und zwar sehr. Das schlimmste für mich ist, dass die Putinsche Gehirnwäsche sogar bei den Russen hierzulande wirkt, die stehen hinter diesem Gnom. Darum nützt alles reden der Welt nicht. Eine Mauer, min. 200 Meter hoch, und ein Stinkefinger oben drauf. Bis Russland Pleite ist, dann kann man weiter sehen.

P. s.: jetzt geht's rüber nach Ost-Ukraine, schon morgen ist Polen dran, und übermorgen hätte der Kreml die DDR gerne wieder, weil das eine doofe entscheidung war, die Mauer nieder zu reissen. Man sollte alle Russen Weltweit nach Russland zurück abschieben. Begründung: Es ist gefährlich, zuviele Russen im Land zu haben. Deren „Schutz“ wird Global gesichert, was ist, wenn sich die Russen hier bedroht fühlen?

Abgesehen davon ist Russland Militärisch nicht wirklich stark. Wenn es eine gelegenheit gibt, dieses Korrupte Regime zu stürzen, dann jetzt.

બાય

[T-Rex]

Ich bekomme das Gefühl nicht los, das Russland ein Platzhalter für jedes Industrieland ist.

Probe aufs Example:

Er gehört zu den Agressiven Köpfen dort, sonst wäre er nicht, wo er ist. In Amerika darf nur herrschen, wer Geld hat, Geistig minderbemittelt ist und Idealerweise noch Komplexe hat. So funktionieren Oligarchien, du kannst der grösste Idiot der Welt sein, in Amerika darfst du mitreden, wenn du genug Geld hast. Beweis 1: Obama! (Wobei Bush besser gepasst hätte)

Gar nicht. Internet und Medien in Amerika gehören der CIA, also den Oligarchen. Und dort wird nur gezeigt, das Russland Böse ist. (Wir alle, und zwar sehr) Oder wer gerade dran ist. Das schlimmste für mich ist, dass die Amerikanische Gehirnwäsche sogar bei den Europäern hierzulande wirkt, die stehen hinter diesem Affen. Darum nützt alles reden der Welt nicht. Eine Mauer, min. 200 Meter hoch, und ein Stinkefinger oben drauf. Bis Amerika Pleite ist, dann kann man weiter sehen.

Passt :D

Gruß
Platzhalter erkennender
T-Rex

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich bekomme das Gefühl nicht los, das Russland ein Platzhalter für jedes Industrieland ist.

Er gehört zu den Agressiven Köpfen dort, sonst wäre er nicht, wo er ist. In Amerika darf nur herrschen, wer Geld hat, Geistig minderbemittelt ist und Idealerweise noch Komplexe hat. So funktionieren Oligarchien, du kannst der grösste Idiot der Welt sein, in Amerika darfst du mitreden, wenn du genug Geld hast. Beweis 1: Obama! (Wobei Bush besser gepasst hätte)

Gar nicht. Internet und Medien in Amerika gehören der CIA, also den Oligarchen. Und dort wird nur gezeigt, das Russland Böse ist. (Wir alle, und zwar sehr) Oder wer gerade dran ist. Das schlimmste für mich ist, dass die Amerikanische Gehirnwäsche sogar bei den Europäern hierzulande wirkt, die stehen hinter diesem Affen. Darum nützt alles reden der Welt nicht. Eine Mauer, min. 200 Meter hoch, und ein Stinkefinger oben drauf. Bis Amerika Pleite ist, dann kann man weiter sehen.

Passt :D

Absofuckinglutely  :)

Nur das wir den Schein von Demokratie wahren, dass ist immerhin etwas. Und wir sperren Homosexuelle nicht in den Knast, weil sie Homosexuell sind. Und wir sperren mich nicht ein, weil ich schreibe, dass unsere Regierung Scheisse und Korrupt ist. Und wir sperren Umweltaktivisten nicht ein, weil sie etwas tun, das richtig und wichtig ist.

બાય

[T-Rex]

Nur das wir den Schein von Demokratie wahren, dass ist immerhin etwas. Und wir sperren Homosexuelle nicht in den Knast, weil sie Homosexuell sind. Und wir sperren mich nicht ein, weil ich schreibe, dass unsere Regierung Scheisse und Korrupt ist. Und wir sperren Umweltaktivisten nicht ein, weil sie etwas tun, das richtig und wichtig ist.

Dafür Köpfen wir einen ehemaligen Bundespräsidenten weil er 700 Euro veruntreut hat.
Einen anderen jagen wir vom Hof weil er die Wahrheit (Wirtschaftskriege). Wir unterstützen das Terrorregim in Amerika und akzeptieren CIA Gefangenenlager rund um den Globus. Gab es in Deutschland auch mal, das ist aber 80 Jahre her...
Wir stellen Muslime an den Pranger, weil sie auf unserem Öl sitzen.
Wir bringen anderen Ländern Demokratie.

Vor Jahrtausenden hat mal jemand gesagt "Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein". Gilt heute auch noch. Wer sind wir das wir andere Verurteilen obwohl die eigenen Hände auch HEUTE noch in Blut baden.

Wie auch immer, ich hol mir jetzt ein Eis.

Gruß
Eis schlabbernder
schlabber T-Rex

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Dafür Köpfen wir einen ehemaligen Bundespräsidenten weil er 700 Euro veruntreut hat.

Ich find's halb so schlimm. Politiker haben es ja grundsätzlich nicht besser verdient, wenn du mich fragst ;)

Einen anderen jagen wir vom Hof weil er die Wahrheit (Wirtschaftskriege). Wir unterstützen das Terrorregim in Amerika und akzeptieren CIA Gefangenenlager rund um den Globus.

Eins nach dem anderen. Erst die einen Terroristen, dann die nächsten. Zumindest ist das Fundament, auf dem wir hier leben, Potentiell gut.

Wir stellen Muslime an den Pranger, weil sie auf unserem Öl sitzen.
Wir bringen anderen Ländern Demokratie.

Und das nicht mal Erfolgreich. Wo der Westen war, wird es irgendwie nur schlimmer. Aber deswegen Russland in irgendeiner Form verstehen wollen? Nein, auf gar keinen Fall!

Wer sind wir das wir andere Verurteilen obwohl die eigenen Hände auch HEUTE noch in Blut baden.

Ich bin E. Ypsilon, meine Hände baden bestenfalls in Wasser.

Wie auch immer, ich hol mir jetzt ein Eis.

Lass es dir schmecken.

બાય

[Texter mit x]

Und das nicht mal Erfolgreich. Wo der Westen war, wird es irgendwie nur schlimmer. Aber deswegen Russland in irgendeiner Form verstehen wollen? Nein, auf gar keinen Fall!

"Wir" waren in Rußland*, mehrmals, es wurde schlimmer und das hängt bis heute nach. Wo kommt denn die Ukraine in ihrer heutigen Form (nicht die Idee von einer Ukraine) her? Ließ mal die Junge Welt vom 19. Seite 10 und 11 (nicht daß alles stimmt, was in der Zeitung steht) und sonstiges.

So wie ich das sehe, ist es reichlich sinnlos über Völkerrecht zu reden, wenn es um die Abspaltung der Krim von der Ukraine geht, denn alle Schritte die zu dem Staat in den Grenzen geführt haben waren entweder nicht dafür da einen Staat zu bilden und/oder illegitim (oft unter Zwang). Selbst die letzt, mindestens in der Durchführung illegitime, Lossagung/Entlassung der Ukraine, sollte nicht in den Grenzen stattfinden. Für rechtens gehalten werden Statten von denen, die (oft aus rein politischen Gründen) den Staat anerkannt haben. Im Idealfall paßt das Völkerrecht, sonst wird es umgedeutet bis ignoriert.

Viel interessante ist die Frage, warum, bezüglich aller möglicher Ereignisse der letzten Wochen, von allen Seiten so grenzenloser Bullshit geredet wird, und keiner gute Argumente, die es haufenweise gibt, anführt.

*Wofür ist es eigentlich bezeichnend, daß die Schreibweise von Rußland mit der Rechtschreibreform geändert wurde?

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Wo kommt denn die Ukraine in ihrer heutigen Form (nicht die Idee von einer Ukraine) her?

Wenn wir jetzt anfangen, die rechtmässsigkeit von Grenzen auszudiskutieren, wird das zur „never ending Story“. Fakt ist, so wie die Grenzen auf unseren Weltkarten eingezeichnet sind, so sind sie von der Weltgemeinschaft akzeptiert. Daran kann keiner so mir nichts dir nichts was ändern. Auch wenn die Russen aus deren sicht recht zu haben meinen. Die Grenzen der Ukraine sind klar und deutlich.

Viel interessante ist die Frage, warum, bezüglich aller möglicher Ereignisse der letzten Wochen, von allen Seiten so grenzenloser Bullshit geredet wird, und keiner gute Argumente, die es haufenweise gibt, anführt.

Weil die armen Menschen Angst haben? Siehst du doch in den Gesichtern der meisten Politiker, allen geht der Arsch auf Grundeis.

*Wofür ist es eigentlich bezeichnend, daß die Schreibweise von Rußland mit der Rechtschreibreform geändert wurde?

Vermutlich dafür, dass die deutschen alle Nazis sind?*

બાય*SCNR**

[Texter mit x]

Wo kommt denn die Ukraine in ihrer heutigen Form (nicht die Idee von einer Ukraine) her?

Wenn wir jetzt anfangen, die rechtmässsigkeit von Grenzen auszudiskutieren, wird das zur „never ending Story“.

Es hat durchaus was Gutes zu sagen, irgendwann muß auch mal Schluß sein. Solchen Überlegungen gibt es aber nur, wenn sich vorher auch mal was geändert hat.

Fakt ist, so wie die Grenzen auf unseren Weltkarten eingezeichnet sind, so sind sie von der Weltgemeinschaft akzeptiert.

Akzeptiert von allen? Und akzeptiert im Einklang mit dem Völkerrecht?

Daran kann keiner so mir nichts dir nichts was ändern.

Wie oft hat denn allein im Fall Ukraine jemand mir nichts dir nichts was dran geändert?

Die Grenzen der Ukraine sind klar und deutlich.

Und willkürlich, zuletzt nach irgendeiner ehemaligen Verwaltungsgrenze*.

*Die nach Recht, Gesetz und Vertrag immer noch eine Verwaltungsgrenze wäre, weil die UdSSR wirksam (wirksam im rechtlichen Sinne) nie aufgelöst wurden ist, genau wie die GUS nicht wirksam gegründet wurde. Ist praktisch halt nur trotzdem so.

Viel interessante ist die Frage, warum, bezüglich aller möglicher Ereignisse der letzten Wochen, von allen Seiten so grenzenloser Bullshit geredet wird, und keiner gute Argumente, die es haufenweise gibt, anführt.

Weil die armen Menschen Angst haben? Siehst du doch in den Gesichtern der meisten Politiker, allen geht der Arsch auf Grundeis.

Gerade dann müßten die Argumente ausgesprochen werden, die ich meine. War aber eh rhetorisch gemeint, interessant in dem Sinne, ist an dem Ganzen gar nichts.

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Fakt ist, so wie die Grenzen auf unseren Weltkarten eingezeichnet sind, so sind sie von der Weltgemeinschaft akzeptiert.

Akzeptiert von allen? Und akzeptiert im Einklang mit dem Völkerrecht?

Sieht die Russische Weltkarte anders aus als unsere? Bei der Chinesischen könnte ich mir das durchaus vorstellen, die verdrehen da alles. Aber in Russland?

Wie oft hat denn allein im Fall Ukraine jemand mir nichts dir nichts was dran geändert?

Vor ein paar tagen. Da hat ein kleiner Gnom einen teil der Ukraine (wo mit sicherheit viel Öl und Gas liegt) zu Russischem Territorium erklärt, weil da „viele“ Russen leben. Ich habe die Türkische Regierung bereits angeschrieben, uns Truppen zu schicken, damit wir NRW zu Türkischem Territorium erklären können, immerhin leben hier sehr viele Türken. Auf antwort warte ich noch.

Die Grenzen der Ukraine sind klar und deutlich.
Und willkürlich, zuletzt nach irgendeiner ehemaligen Verwaltungsgrenze*.

Usere Weltkarte ist willkürlich gezeichnet, auslegungssache?

Gerade dann müßten die Argumente ausgesprochen werden, die ich meine.

Ich weiss nach wievor nicht, welche das wären?

બાય

[T-Rex]

Ich habe die Türkische Regierung bereits angeschrieben, uns Truppen zu schicken, damit wir NRW zu Türkischem Territorium erklären können, immerhin leben hier sehr viele Türken. Auf antwort warte ich noch.

generell eine gute Idee :). Der vergleich hinkt aber ein wenig. Zum einen brauchst du keine Truppen sondern lediglich einen Volksnetscheid. Zweitens wirst du damit wahrscheinlich scheitern da die Ausländerquote in Deutschland und wahrscheinlich auch in NRW bei lächerlichen 4% liegt. Nehmen wir die Menschen mit Migrationshintergrund (man früher waren das auch Ausländer...) noch mit, dann kommst du vielleicht auf 20%. Auf der Krim sollen es 60% sein. Das sind ganz andere Verhältnisse.

Sollte Deutschland irgendwann mal wieder von einem Österreicher regiert werden hätte dieser Volksentscheid meine Stimme auf jeden Fall. Wobei es Tendenzen gibt das wir bereits in einem faschistischem System leben.

Naja auf jeden Fall finde eich die komplette Situation einfach lächerlich. Der Westen hat den scheiß ja begonnen. Russland spielt einfach mit. Russland jetzt aber den Buhmann zuschieben ist lächerlich. Das ist so als ob ich dir eine aufs maul haue und damit drohe, wenn du zurück schlagen solltest würde ich dich anzeigen.

Gruß
110 wählender
T-Rex

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich habe die Türkische Regierung bereits angeschrieben, uns Truppen zu schicken, damit wir NRW zu Türkischem Territorium erklären können, immerhin leben hier sehr viele Türken. Auf antwort warte ich noch.

generell eine gute Idee :).

Wie immer ;)

Der vergleich hinkt aber ein wenig.

Es war kein Vergleich. Ich wollte nur zeigen, wie Lächerlich die Argumentation der Russen ist. Weil da mehr sonstwas leben, dürfen die da rein. Es gibt unzählige Länder, wo es so ist. Bspw. der Süden der Türkei und die dort lebenden Kurden.

Auf der Krim sollen es 60% sein. Das sind ganz andere Verhältnisse.

Ist aber nach wievor kein Grund, so vor zugehen, wie es Russland tut. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die beweggründe der Truppen ein anderer war. Hätten die Ukrainer geschossen, hätten sie womöglich ganz Ukraine verloren, weil dann Russland einen Grund hätte, einzumarschieren.

Wobei es Tendenzen gibt das wir bereits in einem faschistischem System leben.

Tendenzen? Wohl eher Fakten.

Russland jetzt aber den Buhmann zuschieben ist lächerlich.

Ich habe nichts gegen Russland, sondern gegen die dort wütende Staatsform. Dort regiert, wer Geld und Macht hat. Das heisst im umkehrschluss, dass der Kreml immer auf Geld und Macht aus sein wird, koste es, was es wolle. Und das macht mir Bauchschmerzen.

Das ist so als ob ich dir eine aufs maul haue und damit drohe, wenn du zurück schlagen solltest würde ich dich anzeigen.

Ok, dann würden wir vor Gericht gehen und die sache aushandeln. Russland geht aber nicht vor Gericht, für die Russen ist Janukowitsch immer noch Präsident der Ukraine. Sorry, der Kreml ist schlimmer als ein Kindergarten. Mit Kindern diskutiert man nicht, vorallem nicht mit solchen vorlauten bälgern mit Atomraketen in der Hand.

બાય

[Texter mit x]

Ok, dann würden wir vor Gericht gehen und die sache aushandeln. Russland geht aber nicht vor Gericht, für die Russen ist Janukowitsch immer noch Präsident der Ukraine.

Wäre Janukowitsch, vor Gericht betrachtet, denn nicht mehr der Präsident? Sicher ist er doch nur in praktischer Hinsicht nicht mehr Präsident.

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ok, dann würden wir vor Gericht gehen und die sache aushandeln. Russland geht aber nicht vor Gericht, für die Russen ist Janukowitsch immer noch Präsident der Ukraine.

Wäre Janukowitsch, vor Gericht betrachtet, denn nicht mehr der Präsident? Sicher ist er doch nur in praktischer Hinsicht nicht mehr Präsident.

Er hat das Land verlassen, macht das ein Präsident? Und jetzt sag bitte nicht, die Umstände hätten das notwendig gemacht. Wer seine Polizei auf sein Volk hetzen kann, braucht nicht zu fliehen. Er hatte alle Rückendeckung, die er brauchte, warum floh er? Die Ukrainer haben sein Anwesen stehen lassen, so wie es ist. Man hätte erwarten können, dass die alles niederbrennen, weil die „wütend“ sind, aber nein. Also, wovor ist er geflohen?

Abgesehen davon wird Janukonwitsch bestenfalls noch vom Kreml ernst genommen.

બાય

[Texter mit x]

Was von alle dem (ob zutreffend oder nicht) wäre entscheidend um vor Gericht festzustellen, ob er nach Recht und Gesetz noch Präsident ist? Du wechselst, wie es Dir gefällt, zwischen Argumenten, die sich auf Recht und Gesetz berufen, und Argumenten, die sich auf tatsächlicher Macht/Gewalt berufen.

Ich frage mich auch, ob Du der Meinung bist, daß Janukowitsch, wenn er nicht geflohen wäre, noch Präsident wäre (zumindest solange, falls oder bis er bei diesem alternativen Ablauf der Ereignisse, das Amt nicht rechtmäßig verloren hätte).

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich frage mich auch, ob Du der Meinung bist, daß Janukowitsch, wenn er nicht geflohen wäre, noch Präsident wäre (zumindest solange, falls oder bis er bei diesem alternativen Ablauf der Ereignisse, das Amt nicht rechtmäßig verloren hätte).

Wenn er da geblieben wäre, wäre er natürlich weiter Präsident gewesen. Aber, wenn er da geblieben wäre, wäre es vermutlich weiter eskaliert. Was wiederum keine rolle spielt, da er seinen Posten verlassen hat.

બાય

[T-Rex]

Sooo hab mich dann doch dazu entschlossen hier mal ins geschehen einzugreifen.

Die Nachrichten müssen dir keine Angst machen, die Aktionen deiner Regierungsmarionetten dagegen schon.
Erstmal zur Vergangenheit. Da war ein Land, dass war sich sagen wir mal immer selbst überlassen. Habt ihr in den letzten 10 Jahren irgendwas über die Ukraine gehört? Nicht viel auf jeden Fall. Bisschen EU beitritt hier, bisschen Wahlen dort, bisschen Klitschko überall. Doch auf einmal so schien es gibt es da Unruhen. Von heut auf morgen protestieren die Bewohner anscheinend gegen die Regierung.
Um es kurz zu machen war der Protest inszeniert. Es gibt immer Regierungsgegner, auch in Deutschland. Man muss die Leute nur ein wenig anstacheln oder jemand vorweg schicken der als Vorbild dient. In der Ukraine war das dann auch Klitschko. Die weite Mehrheit hat es absolut nicht interessiert. Das was man vor der Kamera gesehen hat war der Eisberg der Gegner.
In diese Menge hat der Westen (so meine Vermutung) Aggressoren eingebaut. Also Leute die bewusst Gewalt provoziert haben. Der amtierenden Regierung blieben nur zwei Möglichkeiten. Aushalten oder dagegen vorgehen. Hält sie es aus hätten die Berichte Worte wie "Handlungsunfähig" beinhaltet. Sie ist jedoch dagegen vorgegangen und durfte sich dann als brutal und Menschenverachtend titulieren lassen. Fazit war der Sturz. Das der ehemalige Präsident später im Russischen Exil von Putsch redete glaube ich ihm sogar. Das alles hat der Westen unter der Federführung der USA angestoßen. Wieso die USA - hat die Zeit danach gezeigt. Je mehr sich Russland einmischt desto lauter werden die Stimmen aus den USA. Aber eins nach dem anderen.

Erstmal das Motiv. Wieso stürzt man eine Regierung? Das gleiche spiel hat der Westen schon wo anders gespielt. Afganistan, Irak, Syrien etc... Die Muster sind immer die gleichen. Regierung stürzen, eigene Regierung einsetzen und abkassieren. Solange bis die neue Regierung meint sie hätte wirklich macht. Dann wiederholt sich das spiel. Das hat der Irak gezeigt. Sadam Hussain wurde vor ca. 20 Jahren von den Amis selbst installiert.
Bei allen vorgehen geht es nur um Bodenschätze. Öl und Gas. Nicht umsonst heißt es das schwarze Gold. In der Ukraine wird es wohl das Gas sein oder doch Öl? Ich kann mir vorstellen das rund ums schwarze Meer große Ölvorkommen sind. Da die Krim mitten im schwarzen Meer liegt würde das auch Russlands Hintergedanken erklären.

Aber erstmal weiter bei den Fakten. Die Regierung wurde gestürzt. Eine neue wurde eingesetzt. Und die ist radikal Rechts orientiert. Das sagen sogar die Massenmedien. Und auf Wikipedia steht es auch. Irgendwie sollte also das aktuelle Regierungsverhältniss der Ukraine gerade den Deutschen bekannt vorkommen.

Jetzt greift Russland ein. Und das super clever wie ich finde. Russland könnte innerhalb von Stunden in die Ukraine einmaschieren und das komplette Land besetzen. Aber sie versuchen (und später haben sie es ja auch geschafft) einer Rechtsradikalen Regierung ein paar Optionen zu nehmen und das auf friedliche Art und weise. Ich denke das Militär der Russen ist nur in der nähe der Krim aktiv, damit es keine Übergriffe auf die Staatsorgane der Krim gibt. Denn wenn die wirklich Aggressoren wären, dann würden dort schon längst die Städte in flammen stehen. Ich finde zudem die Haltung des Westens super kindisch. Jahrelang darf man sich den Dreck anhören das Demokratie ja so toll ist und man soll immer schön brav wählen gehen. Dann macht ein Land genau dies und dann soll es Volkerrechtlich illegal sein :D. Was ein Witz. Die Krim ist ähnlich wie Bayern - ein Freistaat. Und wenn Bayern irgendwann die schnauze voll hat von Deutschland (welches eine Republik ist, also ein Zusammenschluss mehrere Parteien) dann kann Bayern frei entscheiden ein eigener Staat zu sein oder sich vielleicht Österreich an zu schließen. Deshalb ist es ja ein Freistaat. So wie die Krim. Na und die beschliesst jetzt eben nicht mehr zur Ukraine gehören zu wollen. Wahrscheinlich haben sie mehr Vorteile wenn sie Russland angehören.

Aber ich denke jedem ist klar dass es hier absolut niemals absolut nicht um Menschen oder um Menschenrechte geht :D. Es geht um Strategische Positionen. Ich hab auch gelesen das Russland auf der Krim seine Schwarzmeer Flotte stationiert hat. Das wäre auch ein guter Grund um die Krim nicht einfach so aufzugeben.
Man kann von den Russen halten was man will, die machen das aktuell sehr clever und absolut friedlich. Wären da andere an der Macht, müssten wir nicht über Krieg spekulieren, dann hätten wir ihn schon längst.

Der absolute Witz ist die Haltung des Westens. Da stößt man einen Putsch an (nicht nur in der Ukraine) unterhält Gefangenenlager rund um den Globus und zeigt dann auf ein Land, dass eine Demokratische Wahl anstößt um den Willen der Menschen zu respektieren (offiziell).

Das ich das alles ziemlich pro Russisch geschrieben habe ist zwei Faktoren geschuldet. Zum einen stellen die sich einfach cleverer an als der Westen und zum anderen muss man mal einen Gegenpol gegen die beschissenen Massenmedien setzen.

--- Zukunft ---
Ich denke es wird Krieg geben. Es ist schon durch die Massenmedien gesickert das Waffenlieferungen vom Westen in die Ukraine erfolgen. Mit anderen Worten die "Nazis" an der Übergangsregierung werden bewaffnet.
Zum anderen sind die Interessen zu groß als das der Westen oder Russland einfach den kürzen ziehen. Alles in allem halte ich die Gründe und das Vorgehen Russlands für das bessere, deshalb begrüße ich es sehr das die Krim jetzt russisch ist. Wieso sich der Westen da überhaupt einmischt kann sowieso nur die Ursache von Rohstoffen sein. Menschen oder Menschenrechte können es nicht sein. Da gibt es andere Länder in Afrika, wo es Bürgerkrieg gibt. Die Regierungen schreien sogar nach Hilfe. Keine Rohstoffe - kein Interesse.

Auf der Krim wird es bald rappeln. Ich denke gerade der Westen in form der USA spielt noch ein wenig auf Zeit um sich in Stellung zu bringen.
Die große Frage lautet jedoch ob der Krieg sich ausbreitet. Das schlimmste Szenario was passieren kann ist, dass Russland zu schwach ist und China um Hilfe bittet. Dann hätten wir den 3 Weltkrieg.

Aber machen wir uns nichts vor. Selbst ich hab schon im Kindergarten beigebracht bekommen das Rohstoffe endlich sind. Das es um Rohstoffe Kriege geben wird ist meiner Meinung nach unausweichlich. Und wenn man mal anguckt was für ein Scheiß produziert und verkauft wird und in welchen Massen darf es niemand verwundern dass diese Kriege so früh kommen.

Hab noch ein schönes Video das es auf den Punkt bringt:
http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs-tv/beitrag/tagesausblick-rote-kurse-ausser-bei-edelmetallen-machtpolitik-um-ukraine-auf-unserem-ruecken/
Ab Minute 8 - 9 Minute.

Ich selbst hab letztes Wochenende schon Essens- und Trinkvorräte für 3 Monate eingekauft.

Gruß
Diplomat
T-Rex

[Auge]

Hallo

Sooo hab mich dann doch dazu entschlossen hier mal ins geschehen einzugreifen.

Nichts für ungut, nach dieser Lektüre denke ich, du hättest es sein lassen sollen.

Gruß
Diplomat
T-Rex

Ganz undiplomatisch tschö, Auge

[Tom]

Hello,

Sooo hab mich dann doch dazu entschlossen hier mal ins geschehen einzugreifen.

Nichts für ungut, nach dieser Lektüre denke ich, du hättest es sein lassen sollen.
Ganz undiplomatisch tschö, Auge

Findest Du es diplomatischer, den Krieg herbeizureden, so wie unsere Medien das zur Zeit überwiegend tun? Das sieht doch leider sehr gesteuert aus.

Aber wir Alle werden später die Leidtragenden sein!

Ich glaube inzwischen, es lohnt sich nicht mehr, noch den Garten zu bstellen für dieses Jahr.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Performer]

Hi,

Aber wir Alle werden später die Leidtragenden sein!

Leid hat jeder irgendwann zu tragen, spätestens dann, wenn das Alter zum Leid wird. Leid entkommt man nicht. Hat man das einmal verinnerlicht, nimmt man vieles leichter, vor allem leidet man nicht schon an der Vorstellung, es könnte Leid geben.

Ich glaube inzwischen, es lohnt sich nicht mehr, noch den Garten zu bestellen für dieses Jahr.

Zitat von Martin Luther: „Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt unterginge, würde ich doch heute ein Apfelbäumchen pflanzen.“

Ich habe mir damals, in den 70er und 80er Jahren, von der Weltuntergangsstimmung Angst machen lassen. Wie man sieht, die Welt gibt es immer noch und sie ist nicht schlechter geworden.

Ditfurth hat das damals ja ganz gut auf einen Nenner bebracht: So laßt uns denn ein Apfelbäumchen pflanzen – Es ist soweit. Apfelbäumchen pflanzen war aber schon immer eine gute Idee – auch wenn die Welt gerade mal nicht untergeht.

Also, Tom, ab in den Garten. Dein jetzt gepflanztes Apfelbäumchen wird die Freude deines Ruhestands. ;-)

Ciao, Performer

[T-Rex]

Leid hat jeder irgendwann zu tragen, spätestens dann, wenn das Alter zum Leid wird. Leid entkommt man nicht. Hat man das einmal verinnerlicht, nimmt man vieles leichter, vor allem leidet man nicht schon an der Vorstellung, es könnte Leid geben.

Laut Eckard Tolle kann man das. Leid entsteht nur in deinem Verstand bzw. Ego. Wenn du diesen Ausschalten kannst, erfährst du kein Leid.
Wenn dich das interessiert kann ich das Buch "JETZT" von Eckard Tolle nur empfehlen.

Ich habe mir damals, in den 70er und 80er Jahren, von der Weltuntergangsstimmung Angst machen lassen. Wie man sieht, die Welt gibt es immer noch und sie ist nicht schlechter geworden.

Doch ist sie leider :(. Allein die Tatsache das die Schere zwischen Fleißig und Reich weiter aufgegangen ist, lässt vermuten das sie unfairer und damit schlechter geworden ist.

Gruß
Erleuchteter
T-Rex

[Performer]

Hi,

Wenn dich das interessiert kann ich das Buch "JETZT" von Eckard Tolle nur empfehlen.

das Buch steht hinter mir im Regal und ich habe es aufmerksam gelesen. Hmm, ich mag es/seine Art und Aussagen eher nicht.

Ciao, Performer

[unknown]

Ich habe mir damals, in den 70er und 80er Jahren, von der Weltuntergangsstimmung Angst machen lassen. Wie man sieht, die Welt gibt es immer noch und sie ist nicht schlechter geworden.

Doch ist sie leider :(. Allein die Tatsache das die Schere zwischen Fleißig und Reich weiter aufgegangen ist, lässt vermuten das sie unfairer und damit schlechter geworden ist.

Sind denn die fleißigen ärmer geworden?

[T-Rex]

Sind denn die fleißigen ärmer geworden?

Ja -> Inflation.
Und nein, dafür müssen sie aber mehr arbeiten um den gleichen Lohn zu bekommen.
Das wiederum schlägt sich in anderen Statistiken nieder z.B. Burnout.

Gruß
Fleißiger
T-Rex

[unknown]

Sind denn die fleißigen ärmer geworden?

Ja -> Inflation.
Und nein, ...

Hmm, was denn nun? Ich habe auch keine Zahlen, aber ich würde behaupten, daß es den Menschen heute besser geht als 1970.
Haben nicht heute mehr als in den 70ern
* ein Auto
* einen Fehrnseher
* ein Telefon
* ein Eigenheim?
Hast du Zahlen?

dafür müssen sie aber mehr arbeiten um den gleichen Lohn zu bekommen.

Was? 1970 musste man noch weniger arbeiten als heute?
Hast du Zahlen?

[T-Rex]

Ich brauche keine Zahlen ich habe meinen gesunden Menschenverstand.
Wenn du in einer exponentiellen Wirtschaft lebst ist das zwangsläufig.

Gruß
klar denkender
T-Rex

[unknown]

dafür müssen sie aber mehr arbeiten um den gleichen Lohn zu bekommen.
Was? 1970 musste man noch weniger arbeiten als heute?
Hast du Zahlen?

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Arbeitsmarkt/Datensammlung/Vorschau-Dateien/abbIV3.gif

[T-Rex]

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Arbeitsmarkt/Datensammlung/Vorschau-Dateien/abbIV3.gif

Die Grafik gefällt mir!
Vielen Dank dafür :).
Jetzt passen aber viele Artikel aus den Massenmedien nicht mehr so recht ins Bild. Es gibt viele Artikel das immer weniger immer mehr leisten müssen. Stellenabbau und Rekordgewinne gehen zu lasten der paar Heinzerla die noch im Unternehmen sind.
Auch die steigende Zahl der psychisch Kranken verstehe ich nicht mehr. Hab immer gedacht das wäre Stress bedingt.
Hmm.... mir fällt aber auch nix ein, das den Rückgang erklären könnte außer technischer Fortschritt. Elternzeit ja gut... Mehr Urlaub? Nein. Oder machen die Deutschen öfter Krank?

Gruß
Desillusionierter
T-Rex

[unknown]

Die Grafik gefällt mir!
Vielen Dank dafür :).

Und was willst du damit sagen?

Jetzt passen aber viele Artikel aus den Massenmedien nicht mehr so recht ins Bild. Es gibt viele Artikel das immer weniger immer mehr leisten müssen. Stellenabbau und Rekordgewinne gehen zu lasten der paar Heinzerla die noch im Unternehmen sind.

Ach, ist das so?

Auch die steigende Zahl der psychisch Kranken verstehe ich nicht mehr. Hab immer gedacht das wäre Stress bedingt.

Alles eine Frage der Definition.

Mehr Urlaub? Nein.

Nein?

Oder machen die Deutschen öfter Krank?
Hmm, gute Frage.

[T-Rex]

Die Grafik gefällt mir!
Vielen Dank dafür :).
Und was willst du damit sagen?

Steht doch da. Ich meine es genau so oder suchst du die Ironie? Diesmal gibt es keine.

Ich glaube aber ich habe eine Erklärung für die zurückgehenden Arbeitsstunden. Und zwar wurden die Frauen immer mehr in die Wirtschaft eingebunden. Wie Martin schon sagte reichte das Gehalt eines frisch gebackenen Ingenieurs locker um eine vier Köpfige Familie satt zu machen. Mit der Zeit meinten die Frauen aber sich selbstverwirklichen zu müssen und sind immer mehr in die Arbeitswelt eingestiegen. Bei meiner Mutter war es ähnlich. Obwohl mein Vater sehr gut verdient hat, meinte sie sich 10 Stunden in der Woche in einem Buchladen quälen zu müssen, während ihr Kind in der Schule ist. Wenn mein Vater 40 Stunden arbeitet und meine Mutter 10 Stunden wurde der Schnitt von 40 Stunden auf 25 Stunden in der Woche pro Arbeitnehmer gedrückt.
Zudem denke ich das einige Gesetze (Harzt IV, Elternzeit) bzw. Regelungen (Teilzeit) diesen Trend noch Unterstützen. Aussagekräftig wäre die Grafik meiner Meinung also nur, wenn man zudem noch die absoluten Beschäftigungszahlen und den Verdienst hätte.

Gruß
Interpretierender
T-Rex

[unknown]

Ich meine es genau so oder suchst du die Ironie? Diesmal gibt es keine.

Ok, Suche eingestellt!

Ich finde den Beitrag von Der Martin (der Name ist doch absichtlich so gewählt^^) eigentlich ganz passend.
Der Großteil der Deutschen hat es besser als "früher". Zufriedener ist man damit nicht.
"Früher", in der Kindheit, war man glücklicher. Dann wurde man erwachsen und musste feststellen, daß es auch Probleme gibt. Ja, so ist das Leben! Hauptsache unsere Kinder können später auch mal sagen, daß sie "früher" glücklicher gewesen sind.

[T-Rex]

Passt zum Thema:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/nebenjob102.html

Das sind so die Art von Beiträgen die ich in letzter Zeit immer mehr lese und die mich zur Aussage treiben, dass man mehr leisten muss um das gleiche zu bekommen.

Gruß
Hinterher werfender
T-Rex

[Tom]

Hello,

Hmm, was denn nun? Ich habe auch keine Zahlen, aber ich würde behaupten, daß es den Menschen heute besser geht als 1970.

Haben nicht heute mehr als in den 70ern
* ein Auto
* einen Fehrnseher
* ein Telefon
* ein Eigenheim?
Hast du Zahlen?

Du meintest sicher:
Haben denn heute nicht mehr als in den 70ern
* einen "Oldtimer" (von 1970)?
* ein Flachbildfernseher?
* ein Handy?
* ... ?

Ok, beim Haus fiel mir jetzt nix ein ;-P

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

Ok, beim Haus fiel mir jetzt nix ein ;-P

nicht? SCNR

Matthias

[Tom]

Hello,

Om nah hoo pez nyeetz, Tom!

Ok, beim Haus fiel mir jetzt nix ein ;-P

nicht? SCNR

Ja, das passt.
So langsam komme ich hier ja auch auf Reihe.
Warmes Wasser gibt's schon ;-)

Das Haus ist ca. von 1880, die Grundmauern ca. von 1470

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Der Martin]

Hi,

Haben nicht heute mehr als in den 70ern
* ein Auto
* einen Fehrnseher
* ein Telefon
* ein Eigenheim?

doch, bestimmt, davon bin ich überzeugt.
Nur: Sind sie glücklicher, zufriedener dabei?

Mein Eindruck als Kind bzw. Jugendlicher in den 70er und 80er Jahren war der einer ausgeglichenen und zufriedenen Welt. Das bestätigen auch meine Eltern. Natürlich gab es Spannungen und Probleme - von Terrorismus über die Ölkrise bis zum kalten Krieg. Aber innerhalb der Grenzen, die man selbst persönlich als "die Gesellschaft" empfand, hat einfach alles gepasst.

Was? 1970 musste man noch weniger arbeiten als heute?

Definitiv ja. In den 70ern, also in meiner Kindergarten- und Grundschulzeit, war es eine absolute Ausnahme, dass beide Elternteile arbeiten gingen. Das Einkommen eines frischgebackenen Ingenieurs reichte bequem, um eine vierköpfige Familie nicht nur zu ernähren, sondern sich dabei sogar noch ein bisschen Luxus zu gönnen.
Davon können die meisten heute träumen.

Ciao,
 Martin

[Tom]

Hello,

Was? 1970 musste man noch weniger arbeiten als heute?

Definitiv ja. In den 70ern, also in meiner Kindergarten- und Grundschulzeit, war es eine absolute Ausnahme, dass beide Elternteile arbeiten gingen. Das Einkommen eines frischgebackenen Ingenieurs reichte bequem, um eine vierköpfige Familie nicht nur zu ernähren, sondern sich dabei sogar noch ein bisschen Luxus zu gönnen.

Da ist 'was dran. Die bezahlte "Familienarbeitszeit" war kürzer, als heute. Allerdings durfte Mama da aber auch ganz schön im Haus und Garten schuften. Wer hat denn heute noch Zeit dazu, Obst und Gemüse selber anzubauen, zu pflegen, zu ernten, einzukochen usw. ?

Wir waren aber auch noch erheblich obrigkeitshöriger. Die Gesellschaft (zumindest in Westeuropa) hat sich emanzipiert.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Der Martin]

Hallo,

Was? 1970 musste man noch weniger arbeiten als heute?
Definitiv ja. In den 70ern, also in meiner Kindergarten- und Grundschulzeit, war es eine absolute Ausnahme, dass beide Elternteile arbeiten gingen. Das Einkommen eines frischgebackenen Ingenieurs reichte bequem, um eine vierköpfige Familie nicht nur zu ernähren, sondern sich dabei sogar noch ein bisschen Luxus zu gönnen.
Da ist 'was dran. Die bezahlte "Familienarbeitszeit" war kürzer, als heute. Allerdings durfte Mama da aber auch ganz schön im Haus und Garten schuften.

Garten? Was is'n Garten? ;-)

Wer hat denn heute noch Zeit dazu, Obst und Gemüse selber anzubauen, zu pflegen, zu ernten, einzukochen usw. ?

Keine Ahnung. Das hat meine Mama aber früher auch nicht gemacht (schließlich gab es Supermärkte, wo man all das Zeug fertig kaufen konnte). Dazu müsste ich schon bis in die Generation meiner Großeltern zurückgehen. Sicher, meine Mutter hatte damals auch die "typische" Hausfrauenrolle mit Kochen, Putzen, Kinder hüten - den ganzen Haushaltskram eben. Und mein Vater passte ebenso gut ins Klischee, indem er nur selten im Haushalt mit angepackt hat. Vielleicht mal Staubsaugen am Samstag.

Wir waren aber auch noch erheblich obrigkeitshöriger.

Das würde ich aber eher dem geringeren Alter bzw. der geringeren Lebenserfahrung zuschreiben.

Ciao,
 Martin

[T-Rex]

*Früher war alles besser? - Will mitmachen*

Meine Frau will nächstes Jahr studieren. Aktuell hat sie nichts zu tun.
"Was soll ich machen?" fragt sie.
Ich: "setzt dich auf eine Parkbank bei warmen Wetter und guck dir die Welt an"
"Nein ich muss irgendwas sinnvolles machen!"

Jetzt arbeitet sie 8 stunden für 7,50 Euro als Aushilfskraft. Anlass gibt es dafür absolut keinen, wir haben unseren Lebensstil unseren finanziellen Mitteln angepasst und sind zufrieden damit. Sie meint aber sich durch die Arbeit selbst zu verwirklichen. Bin mal gespannt was sie in 10 Jahren sagt, wenn sie ein Studium und ein paar Jahre arbeit hinter sich gebracht hat.
Hab mich mal in meiner Arbeit umgehört. Von vielen Frauen hört man ungefähr das gleiche. Das sie arbeiten würde sie "unabhängig", "frei" und "selbsterfüllend" machen. Ich frag mich wann im Leben einer Frau dieser Gedanke in ihren Kopf eingepflanzt wurde... Vielleicht gibt es eine geheime Botschaft, wenn man die Spicegirls rückwärts anhört?

Gruß
schwellgender
T-Rex

[Tom]

Hello,

Zitat von Martin Luther: „Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt unterginge, würde ich doch heute ein Apfelbäumchen pflanzen.“

Zu welcher Sorte würdet Ihr mir raten?

http://www.prospecierara.ch/uploads/media/99/höhentaugliche prospecierara-obstsorten.pdf

und in welcher Baumschule bekomme ich die dann noch?

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Tom]

Hello,

Zitat von Martin Luther: „Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt unterginge, würde ich doch heute ein Apfelbäumchen pflanzen.“

Zu welcher Sorte würdet Ihr mir raten?

http://www.prospecierara.ch/uploads/media/99/höhentaugliche prospecierara-obstsorten.pdf

Ich habe mich für "Schöner von Kent" entschieden.

Jetzt muss ich nur noch rausfinden, wo man den vorgezogen noch bekommt.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Performer]

Hi,

Apfelbäumchen pflanzen.“

Zu welcher Sorte würdet Ihr mir raten?

na das ist ja mal eine positive Kehrtwende.

und in welcher Baumschule bekomme ich die dann noch?

Mit deiner Vorauswahl bist du auf dem richtigen Weg. Hier in Süddeutschland hätte ich bestimmt noch eine größere Auswahl/Wahlqual.

Ich glaube, mein erster Gang wäre in die örtliche Baumschule. Die wissen genau, welche Sorten in der Gegend gut oder weniger gut gedeihen, hängt auch viel vom Umfeld des Baumes ab, beispielsweise einer wärmenden Wand in Standortnähe.

Ein Bäumchen aus der Baumschule kostet wahrscheinlich etwas mehr als im Versandhandel, doch für eine gute Beratung, auch künftig bei der Pflege, wäre ich auch bereit, mehr zu zahlen.

Ich wünsche dir allzeit gute Ernten. ;-)

Ciao, Performer

[Linuchs]

Hallo Tom,

---

Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.

Da wäre ich dabei. Habe damals beim Tsunami 2004 schon mit einer Webseite geholfen, Spenden zu aquirieren. Allerdings möchte ich nicht den kompletten Sommer vor dem PC verbringen.

Aber wie anfangen?

Schon bei mehr als zwei Dutzend Wortmeldungen verliert man die Übersicht, wie dieser Faden zeigt.

Ich meine man müsste mehrere "Kanäle" einrichten, die in etwa für die verschiedenen Sichtweisen stehen. Und zwei, drei Kanäle für Fakten, wo Meinungen nichts zu suchen haben. Ich finde die üblichen Berichterstattungen unerträglich, die Fakten und Meinungen zu einem unentwirrbaren Knäuel verschweissen.

"Prorussische Milizen ohne Hoheitskennung haben ..." Wieso prorussisch? Das könnten ja auch Scharfmacher aus einem der anderen Lager sein, um die Situation anzuheizen.

Moderatoren müssten bei der Zuordnung "behilflich" sein, ohne zu zensieren. Schwierige Aufgabe.

Und dann muss das ganze ausserhalb des Internets protokolliert, gesichert werden. Nicht nur zuhause bei den Beteiligten. Papier ist nicht so schnell abzustellen wie eine Webseite.

Und vielleicht muss man die Idee aufgeben, dass jeder anonym mitquatschen kann. Das wäre so, als wenn er auf einer Demo eine Maske trägt. "Demonstrare" kommt von "zeigen", nicht von verbergen.

Ein Versuch ist es allemal wert, lasst uns drüber sprechen.

Linuchs

[Tom]

Hello,

Hallo Tom,

---

Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.

Da wäre ich dabei. Habe damals beim Tsunami 2004 schon mit einer Webseite geholfen, Spenden zu aquirieren. Allerdings möchte ich nicht den kompletten Sommer vor dem PC verbringen.

Aber wie anfangen?

Schon bei mehr als zwei Dutzend Wortmeldungen verliert man die Übersicht, wie dieser Faden zeigt.

Ich meine man müsste mehrere "Kanäle" einrichten, die in etwa für die verschiedenen Sichtweisen stehen. Und zwei, drei Kanäle für Fakten, wo Meinungen nichts zu suchen haben. Ich finde die üblichen Berichterstattungen unerträglich, die Fakten und Meinungen zu einem unentwirrbaren Knäuel verschweissen.

"Prorussische Milizen ohne Hoheitskennung haben ..." Wieso prorussisch? Das könnten ja auch Scharfmacher aus einem der anderen Lager sein, um die Situation anzuheizen.

Moderatoren müssten bei der Zuordnung "behilflich" sein, ohne zu zensieren. Schwierige Aufgabe.

Und dann muss das ganze ausserhalb des Internets protokolliert, gesichert werden. Nicht nur zuhause bei den Beteiligten. Papier ist nicht so schnell abzustellen wie eine Webseite.

Und vielleicht muss man die Idee aufgeben, dass jeder anonym mitquatschen kann. Das wäre so, als wenn er auf einer Demo eine Maske trägt. "Demonstrare" kommt von "zeigen", nicht von verbergen.

Ein Versuch ist es allemal wert, lasst uns drüber sprechen.

Viele gute Anregungen, denke ich. Ich sehe daraus zumindest, dass DU zuerst nachgedacht hast und dann gepostet :-)

Ich werde mir deine Anregungen mal zu Gemüte führen. Das würde auf jeden Fall viel Arbeit werden, aber den Frieden zu wahren ist eben Arbeit!

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Linuchs]

Viele gute Anregungen, denke ich. Ich sehe daraus zumindest, dass DU zuerst nachgedacht hast und dann gepostet :-)

Naja, ich habe auf einer anderen Plattform schon geübt, (möglichst) sachliche, nachvollziehbare Informationen zusammenzutragen. Meinung als Meinung benannt, Zitate immer mit Quellenangabe. Das hat - so meine ich - die Dummschwätzer etwas vergrault.

Natürlich bilde ich mir nicht ein, die Vergraulten überzeugt zu haben, eher rhetorisch platt gemacht (deshalb ja auch "Plattform").

Ich werde mir deine Anregungen mal zu Gemüte führen. Das würde auf jeden Fall viel Arbeit werden, aber den Frieden zu wahren ist eben Arbeit!

Rein technisch sollte jeder Einzelbeitrag auf eine bestimmte Größe begrenzt werden und eine ID bekommen.

Antworten beziehen sich dann auf diese ID, auch wenn der Beitrag in einen "Kanal" eingeordnet wurde. Schwierig die Grenze zu bestimmen, was nicht mehr zum Thema gehört und in den Off-Topic-Kanal kommt.

Die Familiendebatte über die 70er Jahre würde ich im Fall dieses Fadens dort einstellen.

Linuchs

[Tom]

Hello,

Natürlich bilde ich mir nicht ein, die Vergraulten überzeugt zu haben, eher rhetorisch platt gemacht (deshalb ja auch "Plattform").

*LOL*

Ich werde mir deine Anregungen mal zu Gemüte führen. Das würde auf jeden Fall viel Arbeit werden, aber den Frieden zu wahren ist eben Arbeit!

Rein technisch sollte jeder Einzelbeitrag auf eine bestimmte Größe begrenzt werden und eine ID bekommen.

Ich dachte auch daran, soweit man das rechtlich abbilden kann, auch die örtliche Presse (Medien allgemein) aller Seiten abzubilden, als Image (Video), als Originaltext und möglichst auch ordentlich übersetzt in verschiedene Sprachen. So sollte am besten Klar werden, wer da wen hochjubelt.

Und dazu müssten dann Kommentare und Einschätzungen der Teilnehmer möglich sein.

Es sollten persönliche Freundschaften (nicht wie bei ZuckerFratze, sondern echte) gefördert und ermöglicht werden, Patenschaften, Besuche und Gegenbesuche, etc.

Beim Stichwort Fratzeberg denke ich auch daran, dass die allzu simplifizierte Darstellung von "I Like it", "My Friend", usw. kontraproduktiv ist. Dein Einwand, es solle keine totale Anonymität geben, ist da schon berechtigt. Ich kenne das von einer anderen Plattform, da kann man nach außen anonym bleiben, bei der Anmeldung muss man aber seine Grunddaten offenbaren (*) und muss dann auf drei "Bürgen" verweisen. "Durch wen bist Du auf diese Plattform gekommen?". Diese drei müssen dann "Ok, ich stimme zu" bestätigen und können auch die Grunddaten sehen.

Das fürht jetzt aber schon relativ weit. Erstmal benötigen wir die allgemeine Beschreibung.

(*) Kann selbstverständlich auch kritisch werden. Ich denke da nur an das Verhalten von WikiLeaks und der unterlassenen redaktionellen Bearbeitung. Da muss man sich dann manchmal fragen, ob so eine Plattform ggf. auch ein trojanisches Pferd ist?

Die Familiendebatte über die 70er Jahre würde ich im Fall dieses Fadens dort einstellen.

Du meinst bei "off topic"? Ok.

... wobei man nie weiß, wann der Kreis wieder geschlossen wird :-)

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Malcolm Beck´s]

હેલો

Ich habe einen Namensvorschlag für die Plattform: Humans United

Grundsätzlich eine Gute Idee, aber die Türkei zeigt doch wieder, dass das Netz sich nicht wirklich für Protest eignet. Die Machthungrigen Drecksäcke lassen deine Seite einfach sperren und brüllen wie ein Affe im Zoo, dass es wichtig und richtig ist, das Netz zu zensieren (dieser hur...ohn).

Dann kommt noch die Weltkrankheit „Nationalismus“ ins Spiel. Die Menschen Weltweit sind teilweise so Nationalistisch, dass es schon wieder traurig ist. Auch da wird es schwer, einen Draht zu den Menschen zu finden.
Praktisch jeder fühlt sich gezwungen, hinter seiner beknackten Flagge zu stehen*. So ein Scheiss! Nationalitäten sind das eigentliche Problem, aber wie soll man den quatsch Tot kriegen?

બાય
* etwas absurderes und unnatürlicheres wie Nationalismus habe ich im brigen noch nicht ausmachen können. Die absolute Lüge! Der Mega Fake!

[Performer]

Hi,

Ich meine man müsste mehrere "Kanäle" einrichten, die in etwa für die verschiedenen Sichtweisen stehen. …

manchmal genügt es schon, interessante und erhellende Fundstücke mitzuteilen. Eben sah ich folgendes Interview, das viele Mutmaßungen meinerseits mit Fakten und Erfahrungen unterfütterte und das ich hiermit „weitergebe“:

YouTube: KenFM im Gespräch mit: Willy Wimmer (Bitte nicht von „CDU“, nicht von „33 Jahre MdB“ o. ähnliches abschrecken lassen.)

Ciao, Performer

[Tom]

Hello,

Ich meine man müsste mehrere "Kanäle" einrichten, die in etwa für die verschiedenen Sichtweisen stehen. …

manchmal genügt es schon, interessante und erhellende Fundstücke mitzuteilen. Eben sah ich folgendes Interview, das viele Mutmaßungen meinerseits mit Fakten und Erfahrungen unterfütterte und das ich hiermit „weitergebe“:

YouTube: KenFM im Gespräch mit: Willy Wimmer (Bitte nicht von „CDU“, nicht von „33 Jahre MdB“ o. ähnliches abschrecken lassen.)

Das ist wirklich ein Hammer. Und ich denke, dass der Mann weiß, wovon er spricht. Man kann das meiste ja schließlich auch in den Geschichtsbüchern nachlesen, auch wenn die fast immer von den Siegern geschrieben werden...

Das bestärkt mich in der Meinung: man muss eine internationale Plattform für die _Menschen_ haben, nicht für deren angeblich gewählte Vertreter.

Ob Sir Tim das wusste, als er die Grundlagen für HTTP gelegt hat?
Ob die Queen wuste, was da wächst, als sie Berners Lee geadelt hat?

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Malcolm Beck´s]

હેલો

---

Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.

Aber wie anfangen?

Manchmal hat Werbung auch was gutes:

www.globale-nachbarn.de

Da kann man auch mitreden und mitmachen. Dann gibt es da noch was globaleres: Facebook.

Wobei die Nord-Koreaner ja leider nicht mitmachen können. Die meisten Russen vermutlich auch nicht. Chinesen sowieso nicht, und über den rest von Asien will ich jetzt garnicht erst anfangen. Bei den Afrikanern mangelt es vermutlich an rechnern und Internet im allgemeinen, daher können die vermutlich auch nicht mitmachen. In vielen Südamerikanischen/Arabischen/sonstigen Staaten wird das Netz genau so zensiert, wie bei den vorangehenden. Ein aussichtsloser Kampf. In China/Russland wäre ich für meine äusserungen hier im Thread bereits verhaftet und zu Tode verurteilt worden. Wer auch immer was gegen seine Regierung sagt, spielt mit seinem Leben. Wer traut sich da schon Kritik an seiner Regierung zu üben?

બાય

[Tom]

Hello E.,

---

Ich würde gerne eine internationale Gesprächsplattform haben/erzeugen, auf der sich - solange das Internet noch einigermaßen funktioniert - die vermutlich betroffenen Bürger über den Wunsch nach Krieg + Frieden austauschen können.

Aber wie anfangen?

Manchmal hat Werbung auch was gutes:

www.globale-nachbarn.de

Das schaue ich mir doch mal genauer an.

Da kann man auch mitreden und mitmachen. Dann gibt es da noch was globaleres: Facebook.

Ob Fratzebuch nun so positiv ankommt, wage ich zu bezweifeln.

Das Thema als solches scheint aber noch nicht vom Tisch zu sein. Es spitzt sich eher immer weiter zu in den letzten Tagen. Ich hoffe nur, dass Rasputin sich nicht provozieren lässt und unser "altes Europa" auch nicht.

Liebe Grüße aus dem schönen Oberharz

Tom vom Berg

[Performer]

Hi,

Es spitzt sich eher immer weiter zu in den letzten Tagen.

solange die Rohöl- und Edelmetallpreise keine Reaktionen zeigen, ist mir die ganze Sache keinen Gedanken wert.

Ciao, Performer

[Malcolm Beck´s]

હેલો

www.globale-nachbarn.de

Das schaue ich mir doch mal genauer an.

Wie gesagt, wird nicht viel bringen. Von unserer Seite her sicherlich, aber im Ausland sind die verhältnisse ganz anders als hier.

Viel wirkunsvoller wäre, wenn man uns einfach zeigen würde, wie die russische Presse uns und im gegenzug Putin darstellt. Was das Fernsehen sagt, ist Wahr. Daher ist es immens wichtig, zu wissen, was die russen zu „wissen“ glauben. Letztenendes ist das, was die russen dort zu sehen bekommen das, was Putin will. Wir sollten genau schauen, wie der Kreml dort die Wahrheit verdreht.

Im russischen TV macht sich Putin vor sogenannten „Journalisten“ über Deutschland lustig. Das sind aber keine Journalisten, sondern Putins Lakaien. In Russland gibt es keine Presse, nur angestellte des Kreml. Und der Grund, warum unsere Medien das nicht zeigen ist, damit wir denken, ganz Russland steht hinter Putin.
Die Wahrheit ist, Kritiker werden dort einfach nicht gezeigt oder gleich weggesperrt und gefoltert. Der rest, der gerne kritisieren würde, hat schlicht und ergreifend angst. Und die, die wirklich hinter Putin stehen, wurden Gehirn gewaschen und glauben den Scheiss, den die russischen Medien tag ein tag aus verbreiten.

Mich interessiert nach wievor, was passiert, wenn es tatsächlich eskaliert mit Russland. Was passiert mit den hier lebenden Russen? Erschiessen, deportation, wegsperren?

બાય

[Performer]

Hi,

Im russischen TV macht sich Putin vor sogenannten „Journalisten“ über Deutschland lustig.

man muss nicht Putin heißen, um Deutschlands Energiepolitik lächerlich zu finden. So viel Humor hätte ich ihm gar nicht zugetraut.

Ciao, Performer

[Malcolm Beck´s]

હેલો

"Droht jetzt Krieg in Europa?"

Russland hat sein Ziel erreicht. Russische Medien berichten über erste tote in der Ost-Ukraine. Was bleibt noch zu sagen? Lebt wohl? Viel Glück? Keine ahnung!

બાય