sicher gehen, dass kein Virus auf dem PC ist

[Jhonny]

Hallo,

seit einiger Zeit passieren auf meinem Rechner merkwürdige Dinge, er ist viel langsamer als vorher, Werbung poppt auf, er stürzt ab, in Skype tauchen plötzlich neue Kontakt auf usw.. Kann es sein das ein Virus oder Trojander auf dem Rechner ist obwohl ich Avira installiert habe?

Was kann ich tun damit ich wirklich sicher bin, dass der Rechner sauber ist?

[Der Martin]

Moin,

seit einiger Zeit passieren auf meinem Rechner merkwürdige Dinge, er ist viel langsamer als vorher, Werbung poppt auf, er stürzt ab, in Skype tauchen plötzlich neue Kontakt auf usw.. Kann es sein das ein Virus oder Trojander auf dem Rechner ist obwohl ich Avira installiert habe?

durchaus möglich, ja.

Was kann ich tun damit ich wirklich sicher bin, dass der Rechner sauber ist?

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.

Ciao,
 Martin

[Jörg Reinholz]

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.

Insbesondere muss er vorher den Download-Ordner sichern, der ja alle mühselig via Piratenbucht und Bittorrent heruntergeladenen Schadprogramme enthält. Sonst bekommt er nicht ständig neue, interessante Kontakte in Skype, die tollen leisten für seinen Internet Explorer und auf die Werbung für Pornos, Finanzanlagen (mit 200% Rendite) und blaue Pillen muss er auch verzichten.

Jetzt kommt der bitterste Sarkasmus (Das Folgende also ganz anders ernst nehmen als es da wörtlich zu lesen ist): Und unbedingt vorher nochmal Online-Banking via Browser betreiben.

Platt machen und neu aufsetzen.

+1

Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.
+2

Jörg Reinholz

[M.]

Mahlzeit,

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.

Und selbst dann kannst du nicht 100%ig sicher sein. Da musst du schon ein Low-Level Format der Festplatte machen.

[Der Martin]

Hallo,

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.
Und selbst dann kannst du nicht 100%ig sicher sein. Da musst du schon ein Low-Level Format der Festplatte machen.

warum das? Denkst du an Bootsektor-Viren oder Rootkits?
Spätestens wenn beim Partitionieren der MBR neu geschrieben wird, bist du die auch los.

Dass deren Code noch in irgendwelchen Sektoren über die Platte verstreut schlummert, ist belanglos, solange er nicht mehr aktiv geladen und ausgeführt wird.

Ciao,
 Martin

[M.]

Mahlzeit,

warum das? Denkst du an Bootsektor-Viren oder Rootkits?

Ja, daran denke ich.

Spätestens wenn beim Partitionieren der MBR neu geschrieben wird, bist du die auch los.

Ja, das klappt dann natürlich auch. Nur werden viele mit "Plattmachen" eher verstehen, dass sie einfach die Partition formatieren und viele lassen eine evtl. Datenpartition unberührt.

Dass deren Code noch in irgendwelchen Sektoren über die Platte verstreut schlummert, ist belanglos, solange er nicht mehr aktiv geladen und ausgeführt wird.

ACK.

[Der Martin]

Hallo,

warum das? Denkst du an Bootsektor-Viren oder Rootkits?
Ja, daran denke ich.
Spätestens wenn beim Partitionieren der MBR neu geschrieben wird, bist du die auch los.
Ja, das klappt dann natürlich auch. Nur werden viele mit "Plattmachen" eher verstehen, dass sie einfach die Partition formatieren

stimmt, das hatte ich nicht deutlich genug gemacht. Das Neu-Anlegen des MBR war mir selbstverständlich, wenn man schon ein kompromittiertes System hat.

und viele lassen eine evtl. Datenpartition unberührt.

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden.

Ciao,
 Martin

[M.]

Mahlzeit,

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden.

Wie du weisst, arbeite ich nur ganz wenig unter Windows, aber wird so eine Partition nicht auch verseucht, wenn man sich nen Virus einfängt? In dem Fall sehe ich das durchaus als Problem.

[Der Martin]

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden.
Wie du weisst, arbeite ich nur ganz wenig unter Windows, aber wird so eine Partition nicht auch verseucht, wenn man sich nen Virus einfängt?

definiere "verseucht". Klar, ein Virus kann auch Dateien auf einer reinen Datenpartition verändern bzw. dort ablegen. Aber auch dann gilt wieder: Solange diese Dateien keinen ausführbaren Code enthalten, passiert nicht viel.

Vorsicht ist wohl geboten bei Makroviren, die etwa Office-Dateien befallen; AFAIK ist aber sogar MS Office inzwischen so vorsichtig, dass Makros in Word- oder Excel-Dokumenten eher zu häufig als zu selten "aus Sicherheitsgründen deaktiviert werden".
Was kommt sonst noch in Frage? Javascript in PDFs? Da weiß ich aktuell nicht, ob das denselben Restriktionen unterliegt wie Javascript im Browser. Wenn ja - kein Problem.

Ciao,
 Martin

[M.]

Mahlzeit,

definiere "verseucht". Klar, ein Virus kann auch Dateien auf einer reinen Datenpartition verändern bzw. dort ablegen. Aber auch dann gilt wieder: Solange diese Dateien keinen ausführbaren Code enthalten, passiert nicht viel.

Ich kann mich an Viren erinnern, die sich an Dateien anhängen.
Inwieweit davon Gefahr ausgeht, weiss ich nicht, hab von Viren unter Windows nicht viel Ahnung und unter Linux keine Erfahrung, weil mir nie einer untergekommen ist.

Vorsicht ist wohl geboten bei Makroviren, die etwa Office-Dateien befallen; AFAIK ist aber sogar MS Office inzwischen so vorsichtig, dass Makros in Word- oder Excel-Dokumenten eher zu häufig als zu selten "aus Sicherheitsgründen deaktiviert werden".

Kenne ich auch, dass zumindest vorher nachgefragt wird ob ein Macro ausgeführt werden soll.

Was kommt sonst noch in Frage? Javascript in PDFs? Da weiß ich aktuell nicht, ob das denselben Restriktionen unterliegt wie Javascript im Browser. Wenn ja - kein Problem.

Müsste man testen. Wäre mal interessant, was da ein Fachmann dazu sagt. Wäre sicher ein interessanter Wiki-Artikel :)
Mir fehlt dazu das Fachwissen.

[Jhonny]

Was kann ich tun damit ich wirklich sicher bin, dass der Rechner sauber ist?

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.

Warum hab ich dann überhaupt ein Viren Programm? Zum einen bekomme ich wohl auch mit Avira Viren, zum anderen soll ich laut euch den Rechner platt machen und kann die Viren nicht stattdessen einfach mit Avira entfernen.

[Camping_RIDER]

Aloha ;)

Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.

Warum hab ich dann überhaupt ein Viren Programm? Zum einen bekomme ich wohl auch mit Avira Viren, zum anderen soll ich laut euch den Rechner platt machen und kann die Viren nicht stattdessen einfach mit Avira entfernen.

Kannst du. Nur eben nie sicher sein, dass alles weg ist. Virenschutz ist nie absolut, das funktioniert wie mit dem Immunsystem, nur kollektiv. Du bist, was das Antivirenprogramm angeht, erst dann vor einem Virus sicher, wenn er bei einem anderen schonmal aufgetreten umd erkannt wurde.

Es kann sein, dass Avira den Virus vollständig entfernt hat. Ob du sichergehst und neu aufsetzt oder nicht ist dein persönliches Risiko und deine Verantwortung.

Du hast um Rat gefragt und den einzig sicheren bekommen.

Ach ja - und ohne Avira hättest sicher schon zig Viren mehr und wüsstest es nicht mal.

Grüße,

RIDER

[Der Martin]

Hallo,

Was kann ich tun damit ich wirklich sicher bin, dass der Rechner sauber ist?
Platt machen und neu aufsetzen. Nein, das ist kein Witz, sondern bitterer Ernst.
Warum hab ich dann überhaupt ein Viren Programm?

damit du gewarnt wirst, wenn dein System kompromittiert ist, und es nicht unwissentlich noch wochen- oder monatelang weiter nutzt und dich selbst und andere damit gefährdest.

Antiviren-Software kann in Ausnahmefällen vorbeugend wirken; in den meisten Fällen kann sie Infektionen aber erst feststellen, wenn sie tatsächlich vorliegen.

Zum einen bekomme ich wohl auch mit Avira Viren, zum anderen soll ich laut euch den Rechner platt machen und kann die Viren nicht stattdessen einfach mit Avira entfernen.

Genau. Denn die Entfernung geht nur selten vollständig. Die Alternative wäre natürlich die Wiederherstellung des Systems aus dem letzten Backup, von dem du sicher weißt, dass es noch "sauber" ist.

Good luck,
 Martin

[lxuser]

Hallo,

seit einiger Zeit passieren auf meinem Rechner merkwürdige Dinge, er ist viel langsamer als vorher, Werbung poppt auf, er stürzt ab, in Skype tauchen plötzlich neue Kontakt auf usw.. Kann es sein das ein Virus oder Trojander auf dem Rechner ist obwohl ich Avira installiert habe?

Was kann ich tun damit ich wirklich sicher bin, dass der Rechner sauber ist?

Kannst gar nicht.
Da besten was du machen kannst wenn du nicht neu installieren willst ist von nem Boot Medium aus deine Festplatte nach Viren scannen.
Linux mit CLAMAV z.b.

Ich rate die dazu einfach Linux zu installieren dann haste dauerhaft ruhe vor Viren.

Freundliche Grüße

Martin

[M.]

Mahlzeit,

Ich rate die dazu einfach Linux zu installieren dann haste dauerhaft ruhe vor Viren.

Ok, wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein User alle Programm, die er unter Windows benötigt, unter Linux zum laufen bekommt, kann ich deine Aussage evtl. ernst nehmen.

[lxuser]

Mahlzeit,

Ich rate die dazu einfach Linux zu installieren dann haste dauerhaft ruhe vor Viren.

Ok, wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein User alle Programm, die er unter Windows benötigt, unter Linux zum laufen bekommt, kann ich deine Aussage evtl. ernst nehmen.

Kommt immer darauf an was er braucht.
Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.
Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.

[Der Martin]

Hi,

Ich rate die dazu einfach Linux zu installieren dann haste dauerhaft ruhe vor Viren.
Ok, wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein User alle Programm, die er unter Windows benötigt, unter Linux zum laufen bekommt, kann ich deine Aussage evtl. ernst nehmen.
Kommt immer darauf an was er braucht.
Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.

ja eben, und genau deshalb habe ich auch immer noch einen Windows-PC betriebsbereit in der Hinterhand, obwohl ich seit etwa 6 Jahren primär Linux nutze. Gut, den brauche ich nur noch sehr selten, zumal man manches auch mit einer Windows-VM erschlagen kann ...

Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.

Ja, für "die meisten".

Ciao,
 Martin

[M.]

Mahlzeit,

Ja, für "die meisten".

für die wenigsten. ;)

[lxuser]

Hi,

Ich rate die dazu einfach Linux zu installieren dann haste dauerhaft ruhe vor Viren.
Ok, wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein User alle Programm, die er unter Windows benötigt, unter Linux zum laufen bekommt, kann ich deine Aussage evtl. ernst nehmen.
Kommt immer darauf an was er braucht.
Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.

ja eben, und genau deshalb habe ich auch immer noch einen Windows-PC betriebsbereit in der Hinterhand, obwohl ich seit etwa 6 Jahren primär Linux nutze. Gut, den brauche ich nur noch sehr selten, zumal man manches auch mit einer Windows-VM erschlagen kann ...

Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.

Ja, für "die meisten".

Ciao,
Martin

Ja für diese ausnahmen kann man einfach ne VM nehmen hab auch eine extra für Photoshop.
Und das is auch das einzige program wo ich keine richtige alternative zu auf Linux gefunden hab.

[M.]

Mahlzeit,

Kommt immer darauf an was er braucht.

Richtig. Und du behauptest einfach mal, dass der OP nix braucht, was es nur unter Windows gibt.

Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.

Ja, und diese Ausnahmen betreffen ca. 90% aller Computeranwender.

Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.

Und das ist ein Trugschluss. Ich arbeite seit vielen Jahren fats ausschliesslich unter Linux und weiss, dass es für 95% aller Programme KEINE ALternative gibt. Dass du anderer Ansicht bist, zeigt mir, du kennst Linux grad mal in den Grundzügen und versuchst jetzt andere zu bekehren.
Genau solche Linux-Anwender schaden Linux, weil dadurch der falsche Glaube geschürt wird, Linux kann Windows ersetzen. Und das ist Blödsinn.

[Der Martin]

Hi,

Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.
Ja, und diese Ausnahmen betreffen ca. 90% aller Computeranwender.

so auf Anhieb fällt mir da nur der Spiele-Sektor ein. Das ist sicher kein kleiner Markt, aber ich bezweifle doch stark, dass man damit 90% zusammenkriegt. Ich hätte das auf maximal 30% geschätzt.

Mein Eindruck ist, dass die meisten Otto Normaluser ihren PC vor allem zum Surfen verwenden, hin und wieder mal ein Briefchen schreiben oder mit Excel ihre Haushaltskasse führen. Ganz zu schweigen von der Masse an Büro-PCs, die eigentlich mit einem Basissystem plus Office-Suite oft schon alles haben, was sie brauchen.

Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.
Und das ist ein Trugschluss. Ich arbeite seit vielen Jahren fats ausschliesslich unter Linux und weiss, dass es für 95% aller Programme KEINE ALternative gibt.

Dann nenn doch bitte mal ein paar Beispiele. Ich bin neugierig, weil ich Windows nämlich seit Jahren fast nur noch zum gelegentlichen Rippen von DVDs nutze und ansonsten nicht vermisse.

Genau solche Linux-Anwender schaden Linux, weil dadurch der falsche Glaube geschürt wird, Linux kann Windows ersetzen. Und das ist Blödsinn.

Blödsinn ist es nur, wenn es wie hier als Pauschalaussage kommt. Gibt man Anwendungsbereiche und Anforderungsprofile vor, kann die Aussage in diesen Grenzen aber durchaus richtig sein.

Ciao,
 Martin

[M.]

Mahlzeit,

so auf Anhieb fällt mir da nur der Spiele-Sektor ein. Das ist sicher kein kleiner Markt, aber ich bezweifle doch stark, dass man damit 90% zusammenkriegt. Ich hätte das auf maximal 30% geschätzt.

Mir fällt da auf Anhieb Word und Excel ein. Und auch wenn OO und LibreOffice ähnlichen (teilweise besseren) Funktionsumfang haben, sind es für viele keine Alternative, weil Word und Excel verlangt, vorgeschrieben oder sonstwas ist.

Mein Eindruck ist, dass die meisten Otto Normaluser ihren PC vor allem zum Surfen verwenden, hin und wieder mal ein Briefchen schreiben oder mit Excel ihre Haushaltskasse führen.

Richtig. Und da die meisten nur Excel kennen und Excel nur unter Windows läuft, hast du deine Zielgruppe.

Ganz zu schweigen von der Masse an Büro-PCs, die eigentlich mit einem Basissystem plus Office-Suite oft schon alles haben, was sie brauchen.

Auch richtig. Und die bauen alle auf MS-Office, weil sie seit vielen Jahren entsprechende Verträge mit MS haben. Grad grosse Firmen stellen nicht um weil da komplette Intranets dranhängen, die migriert werden müssten.

Dann nenn doch bitte mal ein paar Beispiele. Ich bin neugierig, weil ich Windows nämlich seit Jahren fast nur noch zum gelegentlichen Rippen von DVDs nutze und ansonsten nicht vermisse.

CAD/CAM
Word/Excel (begründung hab ich gegeben)
Bildbearbeitung/Design (z.B. Fireworks/Photoshop/Quark Express)
Videobearbeitung
3D-Animation (nein, Bender kann 3DS-Max nicht ersetzen)

Das sind nur mal die Hauptgruppen. Echte Alternative gibt es unter Linux nach meiner Erfahrung nur bei

Browsern
Mailprogrammen
CD/DVD brennen

alles andere sind andere Programme mit anderem Funktinosumfang und grossteils fehlender Kompatibilität zu Windows-Programmen, die zum Datenaustausch notwendig sind.

Blödsinn ist es nur, wenn es wie hier als Pauschalaussage kommt.

Ich bezog mich auf diese Pauschalaussage. Es gibt ja hier kein Anforderungsprofil und Virenfreiheit ist kein solches ;)

Gibt man Anwendungsbereiche und Anforderungsprofile vor, kann die Aussage in diesen Grenzen aber durchaus richtig sein.

ACK. Sonst würde ich nicht fast ausschliesslich Linux nutzen ;)

[Der Martin]

Hi,

so auf Anhieb fällt mir da nur der Spiele-Sektor ein. Das ist sicher kein kleiner Markt, aber ich bezweifle doch stark, dass man damit 90% zusammenkriegt. Ich hätte das auf maximal 30% geschätzt.
Mir fällt da auf Anhieb Word und Excel ein. Und auch wenn OO und LibreOffice ähnlichen (teilweise besseren) Funktionsumfang haben, sind es für viele keine Alternative, weil Word und Excel verlangt, vorgeschrieben oder sonstwas ist.

wenn du "vorgeschrieben" sagst, denkst du offensichtlich an Firmen-PCs. Für Privatnutzer sind die freien Office-Suiten durchaus eine echte Alternative. Meine Eltern haben nur wenige Tage gebraucht, um sich von MS Office auf LibreOffice (unter Windows) umzugewöhnen. Zum kompletten Umstieg auf Linux (ich hatte Mint favorisiert) konnte ich sie aber doch nicht bewegen, dafür war das Look&Feel doch zu unterschiedlich.

Mein Eindruck ist, dass die meisten Otto Normaluser ihren PC vor allem zum Surfen verwenden, hin und wieder mal ein Briefchen schreiben oder mit Excel ihre Haushaltskasse führen.
Richtig. Und da die meisten nur Excel kennen und Excel nur unter Windows läuft, hast du deine Zielgruppe.

Viele von denen würden den Unterschied nicht einmal bemerken. ;-)

Ganz zu schweigen von der Masse an Büro-PCs, die eigentlich mit einem Basissystem plus Office-Suite oft schon alles haben, was sie brauchen.
Auch richtig. Und die bauen alle auf MS-Office, weil sie seit vielen Jahren entsprechende Verträge mit MS haben. Grad grosse Firmen stellen nicht um weil da komplette Intranets dranhängen, die migriert werden müssten.

Und trotzdem tun es einige (wenn auch nur wenige). Gewerbebetriebe eher zögerlich, Unis und andere Bildungsinstitute schon häufiger, und es gab doch in letzter Zeit auch vermehrt Berichte von Behörden, die von Windows auf Linux umgesattelt haben. Was daraus geworden ist, weiß ich nicht; man hat lange nichts mehr davon gehört. Weder Positives, noch Negatives.

Dann nenn doch bitte mal ein paar Beispiele. Ich bin neugierig, weil ich Windows nämlich seit Jahren fast nur noch zum gelegentlichen Rippen von DVDs nutze und ansonsten nicht vermisse.

CAD/CAM
Word/Excel (begründung hab ich gegeben)
Bildbearbeitung/Design (z.B. Fireworks/Photoshop/Quark Express)
Videobearbeitung
3D-Animation (nein, Bender kann 3DS-Max nicht ersetzen)

Wenn ich Word und Excel mal ausklammere (Grund siehe oben), bleiben aber nur ein paar sehr spezielle Anwendungsbereiche.

So long,
 Martin

[lxuser]

CAD/CAM
Word/Excel (begründung hab ich gegeben)
Bildbearbeitung/Design (z.B. Fireworks/Photoshop/Quark Express)
Videobearbeitung
3D-Animation (nein, Bender kann 3DS-Max nicht ersetzen)

Wenn ich Word und Excel mal ausklammere (Grund siehe oben), bleiben aber nur ein paar sehr spezielle Anwendungsbereiche.

Ja das mit der Textverarbeitung trifft nur auf Firmenrechner zu.
Für Diese speziellen Anwendungen nimmt man halt ne VM oder zur not Dualboot.

Hab auch Dualboot für Games hab ich windows installiert und als Produktivsystem Linux.

[M.]

Mahlzeit,

wenn du "vorgeschrieben" sagst, denkst du offensichtlich an Firmen-PCs.

Nicht nur. Wie gesagt, geht es auch darum, wenn Daten weitergegeben werden müssen.

Für Privatnutzer sind die freien Office-Suiten durchaus eine echte Alternative. Meine Eltern haben nur wenige Tage gebraucht, um sich von MS Office auf LibreOffice (unter Windows) umzugewöhnen.

Das Umgewöhnen ist nicht das Problem.
1. Hatten deine Eltern jemand, der es ihnen installiert hat und jemanden, der ihnen hilft, wenn es Probleme gibt (Meine Mama hab ich auch auf Mint umgestellt und die ist ein Computermuffel ;))

Zum kompletten Umstieg auf Linux (ich hatte Mint favorisiert) konnte ich sie aber doch nicht bewegen, dafür war das Look&Feel doch zu unterschiedlich.

Und ein weiteres Problem, das gegen Linux als Window-Alternative spricht ;)

Viele von denen würden den Unterschied nicht einmal bemerken. ;-)

Doch, spätestens dann, wenn sie probleme haben, die .ppt vom Kumel zu öffnen, die per Mail kommt oder wenn sie selbst was lustiges schreiben und sich die anderen beschweren, dass sie es nicht lesen können.

Und trotzdem tun es einige (wenn auch nur wenige).

Stimmt, was mich freut. Aber erst wenn der grösste Teil umsteigt, wird Linux zu einer Alternative, weil dann die Softwarehersteller gezwungen werden, ihre Programm auch für Linux anzubieten.

Gewerbebetriebe eher zögerlich, Unis und andere Bildungsinstitute schon häufiger, und es gab doch in letzter Zeit auch vermehrt Berichte von Behörden, die von Windows auf Linux umgesattelt haben. Was daraus geworden ist, weiß ich nicht; man hat lange nichts mehr davon gehört. Weder Positives, noch Negatives.

Auch länger nix mehr dazu gehört. Was ich gehört hab, dass auf einem Linux dann in einer VM oft ein Windows läuft um vorhandene Programme weiter nutzen zu können. Und damit ist der Sinn der Umstellung wieder ausgehebelt.
Ich würde eine Umstellung begrüssen, da Konkurrenz MS dazu zwingt, bessere Qualität zu produzieren.

Wenn ich Word und Excel mal ausklammere (Grund siehe oben), bleiben aber nur ein paar sehr spezielle Anwendungsbereiche.

Da du aber Word und Excel aus o.g. Gründen nicht ausklammern kannst, bist du bei locker 90% ;)

Grundsätzlich gibt es sehr viele Fälle, in denen ein Umstieg auf Linux ohne Probleme möglich wäre, da geh ich dir völlig recht. Aber Windows mit Linux zu vergleichen ist ja wie ein Jet mit nem Uboot. Beides kann Sachen das andere nicht kann und beides ist für den vorgesehen Zweck optimal. Die Schmittmenge ist, es sind Fortbewegungsmittel die mich von A nach B bringen. Aber das eine ist noch keine Alternative für das andere.

[lxuser]

Mahlzeit,

Kommt immer darauf an was er braucht.

Richtig. Und du behauptest einfach mal, dass der OP nix braucht, was es nur unter Windows gibt.

Ja war ja auch nurn vorschlag das wird er ja wohl selbst am besten wissen ob linux für ihn in frage kommt.
Es kann sicher nicht schaden von einer alternative zu wissen.

Sicher gibs ausnahmen wo es für Linux keinen ersatz gibt.

Ja, und diese Ausnahmen betreffen ca. 90% aller Computeranwender.

Völliger Blödsinn.
Ich hab schon so viele Menschen von Windows erlöst und fast alle waren zufrieden und haben nichts vermisst.
Und ich bin selbst bisher nur auf eine einzige Anwendung gestoßen für die es auf Linux keine alternative gibt und das ist Photoshop aber dafür kann man auch einfach eine Virtual Machine nehmen die man dann am besten nichts ins Internet lässt.

Aber für die meisten sachen gibs gleichwertige alternativen die dabei sogar noch kostenlos sind.

Und das ist ein Trugschluss. Ich arbeite seit vielen Jahren fats ausschliesslich unter Linux und weiss, dass es für 95% aller Programme KEINE ALternative gibt. Dass du anderer Ansicht bist, zeigt mir, du kennst Linux grad mal in den Grundzügen und versuchst jetzt andere zu bekehren.

und das wären welche programme so?
Ja ich nutze Linux seit 10 Jahren und kenn nur die Grundzüge XD

Genau solche Linux-Anwender schaden Linux, weil dadurch der falsche Glaube geschürt wird, Linux kann Windows ersetzen. Und das ist Blödsinn.

Linux kann Windows nur in einer sache nicht ersetzen und das is beim zocken die meisten Games sind für Windows programmiert aber da schafft STEAM OS ja jetzt auch abhilfe.

[M.]

Mahlzeit,

Völliger Blödsinn.

Aha

Ich hab schon so viele Menschen von Windows erlöst und fast alle waren zufrieden und haben nichts vermisst.

Und wieviele grosse Firmen waren da bei, die einen grösseren Teil des Marktes ausmachen?
Nimm die Scheuklappen ab, du wirst sehen, es gibt noch mehr Computer als die paar in deinem Umfeld.

Und ich bin selbst bisher nur auf eine einzige Anwendung gestoßen für die es auf Linux keine alternative gibt und das ist Photoshop aber dafür kann man auch einfach eine Virtual Machine nehmen die man dann am besten nichts ins Internet lässt.

Und deshalb brauchen andere auch nicht mehr? Klar, Computer gibt es nur zum Surfen im Internet und zum Bilder bearbeiten. Wie gesagt, nimm die Scheuklappen ab.

und das wären welche programme so?

https://forum.selfhtml.org/?t=218891&m=1509005
Hier hab ich was dazu geschrieben.

Ja ich nutze Linux seit 10 Jahren und kenn nur die Grundzüge XD

Ich kann dir auf Anhieb 50 Leute sagen, die seit 20 Jahren Windows nutzen und _nichtmal_ die Grundzüge kennen. Die behaupten aber nicht pauschal, dass du Linux durch WIndows ersetzen sollst.

Linux kann Windows nur in einer sache nicht ersetzen und das is beim zocken die meisten Games sind für Windows programmiert aber da schafft STEAM OS ja jetzt auch abhilfe.

Schaft jetzt Abhilfe? Wielange nutzt du Linux? Die meisten Spiele werden fast von Anfang an unter Linux unterstützt.
Sorry, aber dir fehlt für so eine Diskussion echt das Grundwissen. Und so nebenbei, Zocker sind nicht die Hauptanwender von PCs.

[lxuser]

Mahlzeit,

Völliger Blödsinn.

Aha

Ich hab schon so viele Menschen von Windows erlöst und fast alle waren zufrieden und haben nichts vermisst.

Und wieviele grosse Firmen waren da bei, die einen grösseren Teil des Marktes ausmachen?
Nimm die Scheuklappen ab, du wirst sehen, es gibt noch mehr Computer als die paar in deinem Umfeld.

Ich denke nicht das größere Firmen hier im Forum so fragen stellen ;-)

Und ich bin selbst bisher nur auf eine einzige Anwendung gestoßen für die es auf Linux keine alternative gibt und das ist Photoshop aber dafür kann man auch einfach eine Virtual Machine nehmen die man dann am besten nichts ins Internet lässt.

Und deshalb brauchen andere auch nicht mehr? Klar, Computer gibt es nur zum Surfen im Internet und zum Bilder bearbeiten. Wie gesagt, nimm die Scheuklappen ab.

und das wären welche programme so?

https://forum.selfhtml.org/?t=218891&m=1509005
Hier hab ich was dazu geschrieben.

Ja ich nutze Linux seit 10 Jahren und kenn nur die Grundzüge XD

Ich kann dir auf Anhieb 50 Leute sagen, die seit 20 Jahren Windows nutzen und _nichtmal_ die Grundzüge kennen. Die behaupten aber nicht pauschal, dass du Linux durch WIndows ersetzen sollst.

Sind ja auch Windows User.
Und ja haste recht man kann auch jahrelang Linux nutzen ohne sich damit auszukennen.

Linux kann Windows nur in einer sache nicht ersetzen und das is beim zocken die meisten Games sind für Windows programmiert aber da schafft STEAM OS ja jetzt auch abhilfe.

Schaft jetzt Abhilfe? Wielange nutzt du Linux? Die meisten Spiele werden fast von Anfang an unter Linux unterstützt.

Windows Binarys werden von anfang an unter Linux unterstützt?
Ja über WINE vieleicht.

Sorry, aber dir fehlt für so eine Diskussion echt das Grundwissen. Und so nebenbei, Zocker sind nicht die Hauptanwender von PCs.

Hab ich nie behauptet

[M.]

Mahlzeit,

Ich denke nicht das größere Firmen hier im Forum so fragen stellen ;-)

Und das ist relevant weil?
Du hast eine allgemeine Aussage getätigt und ich habe sie widerlegt. Wer hier postet spielt dafür keine Rolle.

Sind ja auch Windows User.

Witzig gemeint?

Windows Binarys werden von anfang an unter Linux unterstützt?
Ja über WINE vieleicht.

Da ich nicht geschrieben habe, dass sie native unterstützt werden, bezog ich mich auf eine Emulation, ja.

Hab ich nie behauptet

Stimmt, ich wollte es nur klarstellen. Viele glauben das.

[lxuser]

Mahlzeit,

Ich denke nicht das größere Firmen hier im Forum so fragen stellen ;-)

Und das ist relevant weil?
Du hast eine allgemeine Aussage getätigt und ich habe sie widerlegt. Wer hier postet spielt dafür keine Rolle.

Ich hab gesag mit Linux ist man allgemein besser bedient ja sicher ist auch so.
Wenn Firmen aber lieber nicht besser bedient sein wollen kommt es natürlich für die nicht in frage.

Sind ja auch Windows User.

Witzig gemeint?

Die wenigsten Windows user kennen sich richtig aus.
Wobei man bei Windows natürlich sowieso nicht so viel machen kann.
Entweder das System läuft oder eben nicht und wenns nicht läuft musst du es halt neu installieren.

Windows Binarys werden von anfang an unter Linux unterstützt?
Ja über WINE vieleicht.

Da ich nicht geschrieben habe, dass sie native unterstützt werden, bezog ich mich auf eine Emulation, ja.

Das ist in meinen Augen keine "Unterstützung von Anfang an" wenn es nicht nativ ist.
Da kannst genausogut sagen das Playstation Spiele direkt von Anfang an von Linux unterstützt werden.

Hab ich nie behauptet>
Stimmt, ich wollte es nur klarstellen. Viele glauben das.

[M.]

Mahlzeit,

Ich hab gesag mit Linux ist man allgemein besser bedient ja sicher ist auch so.

Und so eine Aussage allgemein zu treffen ist nunmal falsch. Erst wenn du Eckdaten definierst, wann diese Aussage zutrifft, wird die evtl. sinnvoll.

Wenn Firmen aber lieber nicht besser bedient sein wollen kommt es natürlich für die nicht in frage.

Und diese Aussage schreit wieder "Linux-Jünger". Du bist weder in der Lage, noch hast du das Wissen, zu entscheiden, was für eine Firma gut ist.

Die wenigsten Windows user kennen sich richtig aus.

Wobei man bei Windows natürlich sowieso nicht so viel machen kann.

Aua. Da spricht der "Fachmann".

Entweder das System läuft oder eben nicht und wenns nicht läuft musst du es halt neu installieren.

Auch wenn die Fehlersuche mMn unter Linux wesentlich einfacher ist, ist das wieder eine Pauschalaussage die einfach falsch ist.

Das ist in meinen Augen keine "Unterstützung von Anfang an" wenn es nicht nativ ist.

Die Welt ist aber nicht, wie du sie gerne hättest. Wine setzt, grob gesagt, Systemaufrufe im Aufrufe um, mit denen Linux umgeben kann. Es setzt also eine Schicht zwischen Software und Hardware.
Dieses Prinzip finden wir bei Windows ebenfalls. Unterstützt deshalb Windows seine eigenen Programm auch nicht wirklich?

Da kannst genausogut sagen das Playstation Spiele direkt von Anfang an von Linux unterstützt werden.

Also vergleichst du eine Software-Emulation mit der Emulation einer komplexen Hardware. Du solltest lieber aufhören, denn dein Wissensdefizit wird immer deutlicher.

BTW: Als Wine entstanden ist, gab es noch keine Playstation, nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich ;)

[lxuser]

Mahlzeit,

Ich hab gesag mit Linux ist man allgemein besser bedient ja sicher ist auch so.

Und so eine Aussage allgemein zu treffen ist nunmal falsch. Erst wenn du Eckdaten definierst, wann diese Aussage zutrifft, wird die evtl. sinnvoll.

Mag sein.

Wenn Firmen aber lieber nicht besser bedient sein wollen kommt es natürlich für die nicht in frage.

Und diese Aussage schreit wieder "Linux-Jünger". Du bist weder in der Lage, noch hast du das Wissen, zu entscheiden, was für eine Firma gut ist.

Doch.

Die wenigsten Windows user kennen sich richtig aus.

Wobei man bei Windows natürlich sowieso nicht so viel machen kann.

Aua. Da spricht der "Fachmann".

Windows Fachmann bin ich nicht nein.
Aber wenn Windows kaputt ist was macht man dann?
Man nimmt die Windows CD versucht die automatische Reparatur die scheitert und dann installiert man das System halt neu.
Und um die Reparaturkonsole Manuell zu bedienen brauch man erstmal MASSIVES wissen.

Entweder das System läuft oder eben nicht und wenns nicht läuft musst du es halt neu installieren.

Auch wenn die Fehlersuche mMn unter Linux wesentlich einfacher ist, ist das wieder eine Pauschalaussage die einfach falsch ist.

Das ist in meinen Augen keine "Unterstützung von Anfang an" wenn es nicht nativ ist.

Die Welt ist aber nicht, wie du sie gerne hättest. Wine setzt, grob gesagt, Systemaufrufe im Aufrufe um, mit denen Linux umgeben kann. Es setzt also eine Schicht zwischen Software und Hardware.

Unterstütung von Anfang an durch WINE müsstest du dann sagen.
Ohne WINE könnte der Linux da garnichts mit anfangen.

Dieses Prinzip finden wir bei Windows ebenfalls. Unterstützt deshalb Windows seine eigenen Programm auch nicht wirklich?

Da kannst genausogut sagen das Playstation Spiele direkt von Anfang an von Linux unterstützt werden.

Also vergleichst du eine Software-Emulation mit der Emulation einer komplexen Hardware. Du solltest lieber aufhören, denn dein Wissensdefizit wird immer deutlicher.

Es geht ums Prinzip.
Mal nebenbei: Wine Is Not an Emulator.

BTW: Als Wine entstanden ist, gab es noch keine Playstation, nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich ;)

Ja schlechtes Timing aber mit ist gerade nichts besseres eingefallen :P

[M.]

Mahlzeit,

Und diese Aussage schreit wieder "Linux-Jünger". Du bist weder in der Lage, noch hast du das Wissen, zu entscheiden, was für eine Firma gut ist.

Doch.

Ok, dann erklär mit jetzt mal, wieso die Hypo-Vereinsbank ihre Infroastruktur inkl. Windows-Servern komplett auf Linux umstellen sollte. Du kannst auch gerne ein anderes Unternehmen als Beispiel nehmen. Da bin ich jetzt mal gespannt :)

Windows Fachmann bin ich nicht nein.

Was du nicht sagt ....

Aber wenn Windows kaputt ist was macht man dann?

Den Fehler suchen, exakt wie unter Linux.

Man nimmt die Windows CD versucht die automatische Reparatur die scheitert und dann installiert man das System halt neu.

Klar, wenn man keine Ahnung hat, sicher. Und was macht man unter Linux, wenn man keine Ahnung hat?
Ja, genau, man installiert neu.

Und um die Reparaturkonsole Manuell zu bedienen brauch man erstmal MASSIVES wissen.

Und die Kommandozeile unter Linux wird jedem Menschen angeboren?

Unterstütung von Anfang an durch WINE müsstest du dann sagen.

Wieso?

Ohne WINE könnte der Linux da garnichts mit anfangen.

Und ohne Emulation kann ein Window 64 Bit mit 32-Bit Programmen auch nix anfangen. Sind es deshalb jetzt keine Windows-Programme mehr?

Es geht ums Prinzip.

Aha

Mal nebenbei: Wine Is Not an Emulator.

Ui, du kannst zwar nen Slogan lesen, ihn dummerweise aber nicht verstehen.

Ja schlechtes Timing aber mit ist gerade nichts besseres eingefallen :P

Zum Klugscheissen solltest du dir Grundwissen aneignen.

[lxuser]

Mahlzeit,

Und diese Aussage schreit wieder "Linux-Jünger". Du bist weder in der Lage, noch hast du das Wissen, zu entscheiden, was für eine Firma gut ist.

Doch.

Ok, dann erklär mit jetzt mal, wieso die Hypo-Vereinsbank ihre Infroastruktur inkl. Windows-Servern komplett auf Linux umstellen sollte. Du kannst auch gerne ein anderes Unternehmen als Beispiel nehmen. Da bin ich jetzt mal gespannt :)

Das "Doch" war natürlich nicht ernst gemeint.

Windows Fachmann bin ich nicht nein.

Was du nicht sagt ....

Aber wenn Windows kaputt ist was macht man dann?

Den Fehler suchen, exakt wie unter Linux.

Ja das ist bei windows aber MASSIV kompliziert da braucht man MASSIVES wissen.

Man nimmt die Windows CD versucht die automatische Reparatur die scheitert und dann installiert man das System halt neu.

Klar, wenn man keine Ahnung hat, sicher. Und was macht man unter Linux, wenn man keine Ahnung hat?

Bei Linux braucht man zumindest kein MASSIVES wissen.
Wenn man gar keine ahnung hat muss man halt wen fragen der ahnung hat.

Ja, genau, man installiert neu.

Und um die Reparaturkonsole Manuell zu bedienen brauch man erstmal MASSIVES wissen.

Und die Kommandozeile unter Linux wird jedem Menschen angeboren?

Die ist zumindest nicht unnötig kompliziert und es gibt für jede anwendung n manual.

Unterstütung von Anfang an durch WINE müsstest du dann sagen.

Wieso?

Ohne WINE könnte der Linux da garnichts mit anfangen.

Und ohne Emulation kann ein Window 64 Bit mit 32-Bit Programmen auch nix anfangen. Sind es deshalb jetzt keine Windows-Programme mehr?

Windows Binarys sind keine Linux Anwendungen nur weil Wine als Übersetzer dazwischenhängt.

Es geht ums Prinzip.

Aha

Mal nebenbei: Wine Is Not an Emulator.

Ui, du kannst zwar nen Slogan lesen, ihn dummerweise aber nicht verstehen.

Ja schlechtes Timing aber mit ist gerade nichts besseres eingefallen :P

Zum Klugscheissen solltest du dir Grundwissen aneignen.

Ach als wenn ich das mitm Timing nicht gewusst hätte es war fürs prinzip letztendlich egal wenn was zuerst kam

Und grundwissen? wie geht der pc nochmal an? achja mitm hammer drauf schlagen und dann  word öffnen oder?
nenene ich behaupte doch auchnicht das du keine ahnung hättest ;-)

so nun ist auch genug rum diskutiert es wird langsam ziemlich schmalspur deswegen geb ich auch gar keine richtigen Antworten mehr.

Einen schönen Abend noch ;-)

Martin

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, lxuser!

könntest du bitte die zitierten Vorpostings sinnvoll kürzen? Danke. Das erleichtert das Lesen ungemein.

Matthias

[M.]

Mahlzeit,

Ja das ist bei windows aber MASSIV kompliziert da braucht man MASSIVES wissen.

Du sagst, du bist kein Windows-Spezialist, aber du behauptest das trotzdem?

Bei Linux braucht man zumindest kein MASSIVES wissen.

Klar doch. Mit Grundwissen Linux-Debugging betreiben. Lernen Kinder schon im Kindergarten *facepalm*

Wenn man gar keine ahnung hat muss man halt wen fragen der ahnung hat.

Ja, das sollte mal für Windows erfunden werden. Hast du dir mal überlegt, dass es leichter ist, jemanden zu finden, der Ahnung von Windows hat als jemanden, der Ahnung von Linux hat?

Die ist zumindest nicht unnötig kompliziert und es gibt für jede anwendung n manual.

Oh ja. Für WIndows gibt es natürlich keine Manuals. Wie konnte ich das vergessen.

Windows Binarys sind keine Linux Anwendungen nur weil Wine als Übersetzer dazwischenhängt.

Das hat auch niemand behauptet. Ausser dir hat das bisher nichtmal jemand erwähnt.

Ach als wenn ich das mitm Timing nicht gewusst hätte es war fürs prinzip letztendlich egal wenn was zuerst kam

Aber natürlich. Ist ebenso logisch wie deine anderen Aussagen.

Und grundwissen? wie geht der pc nochmal an? achja mitm hammer drauf schlagen und dann  word öffnen oder?

Wieso hab ich grad das Gefühl, dass du das wirklich ernst meinst?

nenene ich behaupte doch auchnicht das du keine ahnung hättest ;-)

Im Gegensatz zu dir glänze ich auch nicht durch unlogische Aussage und Unwissen. Das würdest du merken, wenn du Ahnung hättest.

so nun ist auch genug rum diskutiert es wird langsam ziemlich schmalspur deswegen geb ich auch gar keine richtigen Antworten mehr.

Keine _mehr_?
Wo kamen denn mal überhaut richtige Antworten von dir? Es sind immer noch Platitüden und Parolen eines Linux-Jüngers.

[Jörg Reinholz]

Und das ist ein Trugschluss. Ich arbeite seit vielen Jahren fats ausschliesslich unter Linux und weiss, dass es für 95% aller Programme KEINE ALternative gibt.

Na? Hast Du da nicht "geringfügig" übertrieben? Ich habe eher Probleme unter Windows eine brauchbare Alternative für einige der von mir genutzten und unter Linux per Distribution verfügbaren Programme zu finden. Und oft habe ich unter Windows wegen der Usability sowas von einem Hals...

Jörg Reinholz

[M.]

Mahlzeit,

Na? Hast Du da nicht "geringfügig" übertrieben?

Nein ;)

Ich habe eher Probleme unter Windows eine brauchbare Alternative für einige der von mir genutzten und unter Linux per Distribution verfügbaren Programme zu finden. Und oft habe ich unter Windows wegen der Usability sowas von einem Hals...

Natürlich gilt das mit der Alternative auch umgekehrt. Ich hätte keine Chance, wieder unter Windows zu arbeiten, weil die relevante Software nicht oder nur "anders" verfügbar ist.

Deshalb sag ich ja immer, dass Linux keine Alternative zu Windows ist. Umgekehrt genauso.

[Jörg Reinholz]

Ok, wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein User alle Programm, die er unter Windows benötigt

Das ist oft eine Frage, wie man "alle Programm, die man unter Windows benötigt" definiert.

Jörg Reinholz