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77 Millionen € für eine Website
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77 Millionen € für eine Website
Hi,
auf www.spiegel.de habe ich gelesen, dass die Website < www.arbeitsagentur.de> für 77 Mio. geschaffen wurde:
"Hamburg/Nürnberg - Bei diesem Projekt wurde nicht gespart. Die US-Unternehmensberatung Accenture hatte den Auftrag erhalten, für 63 Millionen Euro den "Virtuellen Arbeitsmarkt" der Bundesanstalt für Arbeit (BA) im Internet einzurichten. Auch diese Summe reichte noch nicht. Laut Etatplan kalkuliert die Behörde für 2004 schon mit 77 Millionen Euro. Aber es sollte ja auch der große Wurf werden.
Die Seite "arbeitsagentur.de" ist nach BA-Angaben zentraler Bestandteil des geplanten Umbaus der Nürnberger Behörde in einen "modernen Dienstleister"."
Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?
Gruß Philipp
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auf www.spiegel.de habe ich gelesen, dass die Website < www.arbeitsagentur.de> für 77 Mio. geschaffen wurde:
Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?
Ja, da hat sich Accidential (ehemals Andersen Consulting - schon dumm, wenn man mitten im Absturz der New Economy eine etablierte Marke in ein "Hiplabel" ändert) gut saniert. Vor allem für das, was rausgekommen ist: Zusammenbruch des Servers, von der stotternden Perle gar nicht zu sprechen. Dann war da noch die Sache mit der Suche: die ersten zwei Tage konnte man sie mit Servercode füttern.
Dazu dann noch die Super-Prozesse: Regisrierung mit per Post zugesandter Pin, und alle Daten von Hand eindackeln, einschließlich Sozialversicherungsnummer etc. Heißt: die Anbindung an die Backend-Systeme war im Preis nicht inklusive. Wieso hat man die Accounts nicht automatisch erzeugt, und allen gemeldeten die Zugangsdaten mit der nächsten Aufforderung zur Beratungsteilnahme zugeschickt? Dann müßte man sich auch keine Kennwörter einfallen lassen, die auf die lustigen Muster passen, die sich der Entwicklertrupp beim letzten Gelage hat einfallen lassen.
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Hello,
vielleicht sollten sich die Teilnehmer des Self-Forums da nächstes Mal als Bietergemeinschaft einbringen.
Aber wir haben wahrschinlich hier zu wenig Sektenmitglieder!
Grüße
Tom
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Holladiewaldfee,
Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?
nein, vor allem wenn man bedenkt, daß das Ergebnis eine Zumutung ohnegleichen ist und daß man für schlappe 500.000 Eier jährlich ein deutlich besseres und ausgereifteres System hätte haben können.
Das haben halt jetzt die Schweizer - und lachen sich 'nen Ast.Ciao,
Harry
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Hallo Philipp,
1. [ link:http://www.arbeitsagentur.de] das http:// gehört dazu, sonst wirds kein anclickbarer link. ;-)
2. werder unter http://www.arbeitsagentur.de noch unter http://arbeitsagentur.de ist im moment irgendwas erreichbar.
als server scheinen die nen 386er dazubekommen zu haben. :-/
hat das mal jemand zum angucken aus dem cache? ich möchts auch mal sehen ...
3. ne anzeige wegen steuerverschwendung müsste man machen deswegen! verbrecher!!!freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hello,
- weder unter http://www.arbeitsagentur.de noch unter http://arbeitsagentur.de ist im moment irgendwas erreichbar.
Dann kannst Du wolh kein https? Hast Du den Post zugemacht?
Grüße
Tom
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Hallo Tom,
Dann kannst Du wolh kein https? Hast Du den Post zugemacht?
hat keiner gesagt, dass das https sein soll. ausserdem, dann klick mal bea an und dann auf arbeitnehmer. und gleich gibts ne anfrage wegen unsicherer elemente in der seite - seeehr professionell ... :-/
und: nein, ich hab die post nicht zugemacht. und den port auch nicht. der server scheint alle paar minuten tot zu sein.
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hello,
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=/content/supertemplates/Content.jsp&docId=12129
und: nein, ich hab die post nicht zugemacht. und den port auch nicht. der server scheint alle paar minuten tot zu sein.
;sm eotf dovj fpvj mpvj ,sö brtzoüürm f+tgrm
Oder?
Grüße
Tom
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Hallo Tom,
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=/content/supertemplates/Content.jsp&docId=12129
hm, https scheint das selfforum nicht verlinken zu wollen.
;sm eotf dovj fpvj mpvj ,sö brtzoüürm f+tgrm
Oder?öhm .. was? ich nix verstehen ..
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hallo Raik,
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=/content/supertemplates/Content.jsp&docId=12129
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=%2Fcontent%2Fsupertemplates%2FContent.jsp&docId=12129
hm, https scheint das selfforum nicht verlinken zu wollen.
Doch, nur wählerisch ist es, wenn Du nicht vollständig und korrekt den URI hast. ;)
Gruss, Thoralf
--
Sic Luceat Lux!-
Hallo Thoralf,
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=%2Fcontent%2Fsupertemplates%2FContent.jsp&docId=12129
Doch, nur wählerisch ist es, wenn Du nicht vollständig und korrekt den URI hast. ;)aha! erwischt! muss ich noch lernen ...
hab die seite mal auf meinen rechner (meinen lokalen apache) gezogen, weil der validator wohl mit https nicht kann:
47 fehler findet er und dann: "cannot continue because of previous errors".
für 77 millionen ganz passabel, oder?ich könnt grad die wände hochgehen, wenn ich mir überlege, was ich mir im AA anhören durfte, weil ich nicht jeden job annehme. und dann gibt da einer 77 mio aus für so nen schrott! HÄNGT IHN HÖHER!!!
freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hallo Raik,
aha! erwischt! muss ich noch lernen ...
Nur so lernt man's, ich hab auch ein paar verhunzt. ;) Ich hab die URL in den Validator gesetzt, um schnell das URL encoding zu bekommen. Dass solche Grossprojekte nicht mehr valide sind, ist heute wohl leider normal. Dass bei einer öffentlichen Behörde dann Screenreader als Hilfsmittel für Behinderte aussen vor bleiben, ist bedauerlich. Und dass ich für so ein Theater jedes Jahr rechnern und schieben und sortieren (lassen) darf, damit der Verein möglichst wenig von meinem Geld bekommt, regt mich nicht mehr auf. Aber dass man sich damit brüstet und stolz auf so eine (in meinen Augen auch nutzlose) Kagge ist, das setzt dem Fass die Krone auf? Nur was willst machen? CDU wählen, damit ich beim Abschluss eines Internetvertrags gleich ncoh Blut-, Speichel-, Spermaprobe, Lebenslauf, Führungszeugnis, Einkausbelege der letzten zehn Jahre mit abgeben darf? Grüne, damit mein Computer nur noch per Hamster im Rad betrieben wird? FDP, damit ich zwar viel viel Geld bezahlen darf, aber letztlich doch wieder einer der grösseren in den Arsch krieche? SPD, damit noch mehr Gewerkschafter sich einbilden, sie hätten Ahnung von Marktwirtschaft? Irgendwie deprimierend. Obwohl ich bisher nicht zu den Verweigerern gehöre und ruhigen gewissens mein Kreuzchen mache. Na mal sehen, wann Deutschland absäuft. ;)
Gruss, Thoralf
--
Sic Luceat Lux! -
Hello Forumsgeist,
hello Raik,
hello Thoralf,Ausschitt aus dem Quellcode
Content.jsp&docId=
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=%2Fcontent%2Fsupertemplates%2FContent.jsp&docId=12129
Da liegt ein Fehle in der Forumssoftware vor.
Wenn der Link später in der Adresszeile des Browsers landet, dann muss das & dort stehen, wenn es als Seperator dienen soll. Wenn es als Datenwert dienen soll, muss es maskiert werden.Die Forumssoftware scheint die URi an der falschen Stelle durch url_encode zu jagen.
Mal sehen, was jetzt wieder passiert.
Grüße
Tom
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Hello Forumsgeist,
hello Raik,
hello Thoralf,Ausschitt aus dem Quellcode
Content.jsp&docId=
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=%2Fcontent%2Fsupertemplates%2FContent.jsp&docId=12129
Habe nochmal ein bisschen gebastelt:
<?php #### urlencode.php ####
$link="https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=/content/supertemplates/Content.jsp&docId=12129";
$link = substr($link,6,-1);
echo "<p>$link</p>";
echo "<p><a href="$link">Arbeitsamt</a></p>";
$link2 = str_replace("https://","",$link);
echo "<p><a href="https://".htmlentities($link2)."">Arbeitsamt</a></p>";
echo "<p><a href="https://".urlencode($link2)."">Arbeitsamt</a></p>";
echo urlencode($link2);
?>
Schaut euch mal den link2 mit urlencode an. Da denkt sich der MSIE 5.5 immer einen Slash am Ende. Woher er den hat, weiß ich nicht. Aber dann stürzt das Arbeitsamt ab oder es sendet konfuses Zeug, dass der Browser dann abstürzt.
url_encode darf nur auf die zerlegte URi angewandt werden, nicht auf die komplette. Danach sollte sich mit htmlentities() nichts mehr ändern.
Wir sollten denen als führendes Forum einen Test auf Herz und Nieren der Seiten anbieten. Die Kohle, die es dafür gibt, kommt den "gemeinnützigen Ausbildungszwecken sowie der umfangreichen rechtsvertretung in Webangelegenheiten" zugute.
Die teilnehmer der Prüfungskommission erhalten Spesenersatz und Taschengeld. Müsste doch Herrn Gerster zusagen.
Hallo Stefan, hast Du meinen rebellenvorschlag gelesen?
Grüße
Tom
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Wir sollten denen als führendes Forum einen Test auf Herz und Nieren der Seiten anbieten. Die Kohle, die es dafür gibt, kommt den "gemeinnützigen Ausbildungszwecken sowie der umfangreichen rechtsvertretung in Webangelegenheiten" zugute.
Bin dafür, wenn gleichzeitig der Dienstleister regresspflichtig gemacht wird, und _die_ Kohle einem geeigneten Zweck zur Verfügung gestellt wird.
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Hello,
Wir sollten denen als führendes Forum einen Test auf Herz und Nieren der Seiten anbieten. Die Kohle, die es dafür gibt, kommt den "gemeinnützigen Ausbildungszwecken sowie der umfangreichen rechtsvertretung in Webangelegenheiten" zugute.
Bin dafür, wenn gleichzeitig der Dienstleister regresspflichtig gemacht wird, und _die_ Kohle einem geeigneten Zweck zur Verfügung gestellt wird.
Nee, nee. Der Dienstleister hat schon seine Arbeit erledigt. Dass er die Gewinne nicht in DE realisiert, ist ein politischer Skandal aber keine Schuld des Dienstleister.
Man müsste vielmehr auch den Dienstleister davon überzeugen, dass es sinnvoll ist, im Interesse eines weiterhin guten Verhältnisses mit den deutschen Wählern (und Auftragbezahlern) den Feinschliff einer namhaftem deutschen gemeinhin nützlichen Gemeinschaft (TeamTwo=SelfForumsStammModeratoren/-User) zu übertragen.
Das ist doch auch für eine namhafte Agentur pressewirksam nutzbar, oder?
Grüße
Tom
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Nee, nee. Der Dienstleister hat schon seine Arbeit erledigt. Dass er die Gewinne nicht in DE realisiert, ist ein politischer Skandal aber keine Schuld des Dienstleister.
Der Dienstleister hat seine Beratungspflicht vernachlässigt, oder aus Mangel an Fähigkeit falsch beraten.
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Hallo Tom,
Ausschitt aus dem Quellcode
Content.jsp&docId=
https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=%2Fcontent%2Fsupertemplates%2FContent.jsp&docId=12129
Da liegt ein Fehle in der Forumssoftware vor.
Nein. Der Link ist so eingegeben worden.
Gruesse,
CK--
Es ist uns nicht möglich, in einem Bereich unseres Lebens richtig zu verhalten, wenn wir in allen anderen falsch handeln. Das Leben ist ein unteilbares Ganzes.
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Hallo Tom,
ich will mich jetzt beschweren, das die nicht eine von den 77 millionen mir gegeben haben!!!
< https://www.arbeitsagentur.de/vam/?content=/content/supertemplates/Content.jsp&navId=173>
beschwerden sind nicht vorgesehen ...freundl. Grüße aus Berlin, Raik
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Hallo,
auf www.spiegel.de habe ich gelesen, dass die Website < www.arbeitsagentur.de> für 77 Mio. geschaffen wurde:
https://www.arbeitsagentur.de eine interessante Baustelle.
"Hamburg/Nürnberg - Bei diesem Projekt wurde nicht gespart.
Wie man's nimmt.
Man hat bei vielen Dingen gespart: in den hälfte der Seiten fehlt eine meta-charset, na nützt auch keine xhtml DOCTYPE.
Netscape 4.x kommt nicht über die Indexseite, weil sie bei jedem Link in eine Endlosschleife gerät.
Der jenige der "font-size:x-small;" verbrochen hat, gehört wegen Körperverletzung angeklagt.An anderen Stellen hat man aber nicht mit Platz gespart:
https://www.arbeitsagentur.de/vam/vamController/Contentsuche/contentsucheDispatcher so ein schöööööön breite Selektliste.Die Seite "arbeitsagentur.de" ist nach BA-Angaben zentraler Bestandteil des geplanten Umbaus der Nürnberger Behörde in einen "modernen Dienstleister"."
Das kann doch eigentlich nicht sein, oder?
Ist es auch nicht.
Die Seite ist, leider trotz erkennbaren guten Willen (xhtml, @import für CSS Browser etc.) Sondermüll, samt mit bzw. vor allem das Desing. Kein wunder dass/wenn sie 77 Millionen kosten soll.Ich bin mir aber fast sicher, dass es nicht an den Leuten liegt/lag die eigentlich Coden, sonder daran das sich jede auch noch so kleine Funktionär befrufen fühlt seine genialen Einfälle in der Webseite verwirklicht zu sehen und pfuscht deshalb munter in die Arbeit von Leuten hinein, die es besser wissen.
Üblich ist es dann, dass es ewig herumkonzipiert wird, und dann plötzlich alles in einer Nacht stehen soll.Grüße
Thomas-
Hello,
habe schon gesagt, wir tun uns hier im Forum zusammen und bieten dem Arbeitsamt einen Check auf Herz und Nieren für die Page an.
Grüße
Tom
-
Hallo,
Ich bin mir aber fast sicher, dass es nicht an den Leuten liegt/lag
die eigentlich Coden, sonder daran das sich jede auch noch so kleine
Funktionär befrufen fühlt seine genialen Einfälle in der Webseite
verwirklicht zu sehen und pfuscht deshalb munter in die Arbeit von
Leuten hinein, die es besser wissen.
Üblich ist es dann, dass es ewig herumkonzipiert wird, und dann
plötzlich alles in einer Nacht stehen soll....wunderbar. Meine Frau (hier mal nicht näher genannt) arbeitet in einer hier auch nicht näher genannten Landesbehörde an der Qulitätsprüfung eines hier nicht näher genannten Softwareproduktes, das, ich glaube vor 2 Jahren oder so, an den Start gehen sollte, damit andere nicht näher genannten Beamten selbiges nutzen können. Du hast ihr, glaube ich, aus ihrer Seele gesprochen....
Chräcker
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Hallo Chräcker,
...wunderbar. Meine Frau [...] Du hast ihr, glaube ich, aus ihrer Seele gesprochen....
Na ja, es war eher die Erfahrung bei solchen Projekten, aber es ist zumindest gut zu wissen, dass nicht nur ich die Sache so sehe.
Grüße (an dieser Stelle auch an deine Frau) :-)
Thomas
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-
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Hi,
ich denke, dass die extrem hohen Summen durch die Planung, Verwaltungsarbeit, Organisation und aufkommende Pflege eines solchen Projektes entstanden sind. Die Webseite selbst macht da bestimmt nur einen kleinen Prozent-Teil der Kosten aus. Evtl. weniger als 5%. ?
MfG
Danny-
Hello,
ich denke, dass die extrem hohen Summen durch die Planung, Verwaltungsarbeit, Organisation und aufkommende Pflege eines solchen Projektes entstanden sind. Die Webseite selbst macht da bestimmt nur einen kleinen Prozent-Teil der Kosten aus. Evtl. weniger als 5%. ?
Wie kommst Du zu der Formulierung "extrem hohen Summen"?
Ist ein Cent am Tag pro Betroffenem zuviel?
Die Zahl 77TEuro mag Dich zwar im ersten Moment verwirren, aber rechne doch erst mal...
Grüße
Tom
-
Hallo!
Wie kommst Du zu der Formulierung "extrem hohen Summen"?
Ist ein Cent am Tag pro Betroffenem zuviel?
Die Zahl 77TEuro mag Dich zwar im ersten Moment verwirren, aber rechne doch erst mal...
Ist 8 Cent pro Betroffener viel? Also warum nicht direkt 600 Mio? Dann wären auch die groben Bugs da alle raus!
Grüße
Andreas-
Hello,
Hallo!
Wie kommst Du zu der Formulierung "extrem hohen Summen"?
Ist ein Cent am Tag pro Betroffenem zuviel?
Die Zahl 77TEuro mag Dich zwar im ersten Moment verwirren, aber rechne doch erst mal...
Ist 8 Cent pro Betroffener viel? Also warum nicht direkt 600 Mio? Dann wären auch die groben Bugs da alle raus!
Wie jetzt 600 Mio? ²)
Kannst Du mir das mal näher erläutern? 600Mio pro BundesSteuerZahler? (also etwa 20% der Einkommesnsumme in der Bunten Republik)
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
--
Fortschritt ensteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen
²) Keine Panik-
Hi!
Ist ein Cent am Tag pro Betroffenem zuviel?
Die Zahl 77TEuro mag Dich zwar im ersten Moment verwirren, aber rechne doch erst mal...
Ist 8 Cent pro Betroffener viel? Also warum nicht direkt 600 Mio? Dann wären auch die groben Bugs da alle raus!
Wie jetzt 600 Mio? ²)
600 Mio anstatt 77 Mio für die Software, die bekommt man sicher auch verbraten... und wenn der Vorstandsvorsitzende persönlich lernen muss den w3c Validator zu interpretieren ;-)
Kannst Du mir das mal näher erläutern? 600Mio pro BundesSteuerZahler? (also etwa 20% der Einkommesnsumme in der Bunten Republik)
Meinst Du jetzt die Steuereinnahmen von Bund Ländern und Gemeinden? Die liegen AFAIK doch irgendwo um 200 Mrd. EUR, oder?
Grüße
Andreas
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Hallo!
auf www.spiegel.de habe ich gelesen, dass die Website < www.arbeitsagentur.de> für 77 Mio. geschaffen wurde:
Ja, das finde ich auch wahnsinnig! Aber ich verstehe auch nicht warum man dafür so eine Firma wie Accenture nehmen muss, teurer gehts wohl nicht.
Ich habe mir nur mal überlegt, ich glaube das Ding ist in Java Programmiert, und ich denke das man bei dem Preis Lizenzkosten fast vernachlässign kann, sind also zum größten Teil Personalkosten.
Nur mal ganz dumm gerechnet(ich weiß dass das nicht so einfach geht), aber angenommen jeder Entwickler kostet im Schnitt ca, 40 TEUR im Jahr, dann kann man mit 77 Mio fast 1000 Vollzeit-Entwickler 2 Jahre mit diesem Projekt bezahlen.
Und wenn ich mir die Seite mal ansehe, die ist weder extrem komplex, noch besonders gut.
Nun gut, bei heise war zu lesen, dass die Webseite bis heute 15 Mio gekostet hat, für die ersten 7 Monate. Das Projekt soll noch weiter ausgebaut werden und das kostet dann nochmal richtig. in den 15 Mio sind auch schon Schulungen für die Mitarbeiter des Arbeitsamtes drin, und Übertragung der alten Daten in das neue System. Aber auch wenn ich weiß dass Schulungen teuer sind und dass das Arbeitsamt kein kleiner Laden ist, ich verstehe selbst 15 Mio EUR nicht.
Ich hätte das für weniger gemacht ;-)
Grüße
Andreas-
Hello,
auf www.spiegel.de habe ich gelesen, dass die Website < www.arbeitsagentur.de> für 77 Mio. geschaffen wurde:
Ja, das finde ich auch wahnsinnig! Aber ich verstehe auch nicht warum man dafür so eine Firma wie Accenture nehmen muss, teurer gehts wohl nicht.
Und dass die Gewinne nicht in DE realisiert werden, ist eine Schande!
Nur mal ganz dumm gerechnet(ich weiß dass das nicht so einfach geht), aber angenommen jeder Entwickler kostet im Schnitt ca, 40 TEUR im Jahr, dann kann man mit 77 Mio fast 1000 Vollzeit-Entwickler 2 Jahre mit diesem Projekt bezahlen.
1. Wenn ein etablierter Entwickler für 50TEuro Nominalgehalt zu
haben ist, dann kostet der mindestens 90TEuro2. Bei Großprojekten sollte man für den Entwickler den oberen Preis
annehmen, da er auch Sekretariat, Assistenz, Team benötigt
also gehen wir mal von 90TEuro pro Entwickler aus Das macht dann
schon 162TEuro pro Planstelle3. Es ging hier um Projektkosten. Darin enthalten sind alle Analysen,
Szenarien, Grobkonzepte (auch die verworfenen), Hardware, Erst-
installation, Softwareimplementierung, Keyuser-Schulung etc.Ich halte 77 Millionen für nicht zu viel. Ich kenne eine namhafte meiner Nähe mit ca. 230MEuro Jahresumsatz, die vor einiger Zeit ca. 13MEuro für die Einführung von SAP ausgegeben hat.
Wir haben ca. 4.500.000 Arbeitslose.
Wir haben ca. 8.500.000 Arbeitsuchende (über AA) jedes Jahr
Wir haben ca. 1.400.000 Kleinstgewerbetreibende, die eigentlich
auch den Arbeitslosen zugerechnet werden müssten, denn
sie sind Auftragslose (zumindest zeitweise)Gehen wir also von 10.000.000 Bürgern aus, die in der Bunten Republik jährlich von diesem System profitieren sollen, dann macht das 7,70Euro pro Nase und Jahr aus. Das sind 2,1 Cent am Tag, wenn das System nur ein jahr hält. Das ist wahrhaftig nicht zuviel.
Nur dazu nuss es
- funktionieren
- Freiheitsgrade haben
- Leben vermitteln
- Humor ausstrahlen
- Mut machen
- und natürlich Geschäft generieren
Warum wurde es nicht an eine Arbeitsgemeinschaft junger dynamischer Webentwicklerfirmen in DE vergeben? Das ist der politische Skandal.
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Noch ein paar Gedanken...
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Das Problem unserer "Arbeitsverwaltung" ist die Vereinzelungsstrategie. Jeder darf nur für sich alleine, das AA verhindert Teambildung. Wenn Inhaber kleiner Firmen UND die vermittelten teilweise geförderten Angestellten gemeinsam an einem Prämiensystem beteiligt würden, wenn sie BEIDE innerhalb eines halb Jahres (jeder 2.000 Euro), innerhalb eines Jahres (jeder 3.000 Euro), innerhalb zwei Jahren (beide 5.000 Euro) innerhalb fünf Jahren [uropisch] (beide 15.000 Euro) Prämie bekommen würden, dann würden die Selbstständigen nur noch so aus dem Boden sprießen und alle würden sich anstrengen.Habt Ihr das verstanden?
Der kleine Arbeitgeber bekommt die Prämie ja für jeden Arbeitsplatz, den er fünf Jahre lang erhalten hat. Voraussetzung müsste persönliche Haftung sein. Der Angestellte bekommt seine Prämie auch nur, wenn er zum Erfolg beigetragen hat. Man wird also "zusammengeschweißt".Grüße
Tom
-
Hi!
Und dass die Gewinne nicht in DE realisiert werden, ist eine Schande!
Ja, das habe ich mir auch gedacht dann würde wenigstens ein bisschen davon zurückfließen ;-)
Ich sagte dass ich das sehr vereinfacht habe ;-)
- Wenn ein etablierter Entwickler für 50TEuro Nominalgehalt zu
haben ist,
das glaueb ich ja mal nicht dass ein einfache Java-Progmmierer so ein Gehalt bekommt.
dann kostet der mindestens 90TEuro
80% Steuern und Sozialversicherung?
- Bei Großprojekten sollte man für den Entwickler den oberen Preis
annehmen, da er auch Sekretariat, Assistenz, Team benötigt
also gehen wir mal von 90TEuro pro Entwickler aus Das macht dann
schon 162TEuro pro Planstelle
Ich habe von Kosten und nicht von Stundensätzen geredet.
- Es ging hier um Projektkosten. Darin enthalten sind alle Analysen,
Szenarien, Grobkonzepte (auch die verworfenen), Hardware, Erst-
installation, Softwareimplementierung, Keyuser-Schulung etc.
klar!
Ich halte 77 Millionen für nicht zu viel.
Ich kenne das Projekt zu schlecht um das beurteilen zu können, aber ich finde es schon sehr extrem.
Ich kenne eine namhafte meiner Nähe mit ca. 230MEuro Jahresumsatz, die vor einiger Zeit ca. 13MEuro für die Einführung von SAP ausgegeben hat.
SAP ist auch ne Ecke komplexer, und die sidn auch Wahnsinnig was die Preise angeht, bzw. was die Unternehmensberatungen da verlangen.
Gehen wir also von 10.000.000 Bürgern aus, die in der Bunten Republik jährlich von diesem System profitieren sollen, dann macht das 7,70Euro pro Nase und Jahr aus.
Das hat ja wenig damit zu tun dass die Kosten hierfür zu hoch sind. Wenn ich mir davon eine Mio abzwacke sind das nur 10Cent pro Nase, sollte also niemanden stören, oder?
Nur dazu nuss es
- funktionieren
- Freiheitsgrade haben
- Leben vermitteln
- Humor ausstrahlen
- Mut machen
- und natürlich Geschäft generieren
hä?
Warum wurde es nicht an eine Arbeitsgemeinschaft junger dynamischer Webentwicklerfirmen in DE vergeben? Das ist der politische Skandal.
Weil die das nicht auf die Reihe gekriegt hätten. Aber es muss ja auch nicht gerade Accenture sein.
Grüße
Andreas-
Hello,
- Wenn ein etablierter Entwickler für 50TEuro Nominalgehalt zu
haben ist,
das glaueb ich ja mal nicht dass ein einfache Java-Progmmierer so ein Gehalt bekommt.
dann kostet der mindestens 90TEuro
80% Steuern und Sozialversicherung?
Nee, wir sprechen doch am Ende von Projektkosten, also ganzheitlicher Betrachtung. dann müssen wir auch am Anfang so rechnen.
Soll ich jetzt hier drei Seiten lang ausholen, was zu den direkten und indirekten Arbeitsplatzkosten gehört und (durch die Statisitk für die drei Seiten à 3-10 Minuten pro Zeile jeder Seite pro Monat die kleinen Unternehmen killt) dann zu einem Milchmädchenfaktor von mindestens 1,8 führt?
- Bei Großprojekten sollte man für den Entwickler den oberen Preis
annehmen, da er auch Sekretariat, Assistenz, Team benötigt
also gehen wir mal von 90TEuro pro Entwickler aus Das macht dann
schon 162TEuro pro Planstelle
Ich habe von Kosten und nicht von Stundensätzen geredet.
Genau, Stundensätze sind in diesem Fall Kosten. Denn von Gewinn hast Du ja gar nicht erst geredet. Du hast einfach zurückdividiert, wieviele Arbeitsplätze denn diese Summe hätte finazieren können. Zu Arbeitsplätzen gehören aber auch die Kosten, es sei denn, wir beabsichtigen DDR2 zu werden und uns in 10 Jahren den USA anzuschließen.
- Es ging hier um Projektkosten. Darin enthalten sind alle Analysen,
Szenarien, Grobkonzepte (auch die verworfenen), Hardware, Erst-
installation, Softwareimplementierung, Keyuser-Schulung etc.
klar!
Ich kenne eine namhafte Firma in meiner Nähe mit ca. 230MEuro Jahresumsatz, die vor einiger Zeit ca. 13MEuro für die Einführung von SAP ausgegeben hat.
SAP ist auch ne Ecke komplexer, und die sidn auch Wahnsinnig was die Preise angeht, bzw. was die Unternehmensberatungen da verlangen.
Nee, SAP-Lösungen sind Template-Lösungen.
Die Lösung für die BA musste neu erstellt werden!Gehen wir also von 10.000.000 Bürgern aus, die in der Bunten Republik jährlich von diesem System profitieren sollen, dann macht das 7,70Euro pro Nase und Jahr aus.
Das hat ja wenig damit zu tun dass die Kosten hierfür zu hoch sind. Wenn ich mir davon eine Mio abzwacke sind das nur 10Cent pro Nase, sollte also niemanden stören, oder?
Genau das hatte ich ja vorgeschlagen, sollte die "Fachkommission Internet Arbeitsverwaltung" des führenden deutschen Webforums "Self2010[uTM]" machen.
DU würdest alleine bestenfalls eine Strafanzeige wegen Belästigung oder Nötigung erheischen ;-))
Nur dazu nuss es
- funktionieren
- Freiheitsgrade haben
- Leben vermitteln
- Humor ausstrahlen
- Mut machen
- und natürlich Geschäft generieren
hä?
Warum wurde es nicht an eine Arbeitsgemeinschaft junger dynamischer Webentwicklerfirmen in DE vergeben? Das ist der politische Skandal.
Weil die das nicht auf die Reihe gekriegt hätten. Aber es muss ja auch nicht gerade Accenture sein.
Ich kenne da mindestens drei Firmen, die das alleine auf die Reihe bekommen hätten. Und wenn ICH die kenne (bin ja nur unbedeutendender EDV-Berater), dann hätte ein hochbezahlter Manager mit guten Marktkontakten (darf nicht zu doll mit Steinen schmeißen, war ich ja auch mal) das schon lange ermitteln können. Solche Betriebe mit vernünftigen Regeln der BA an die Spitze einer CoOp und schon hätten die vielen kleinen nachwuchsbetriebe ien Chance gehabt.
Liebe Grüße aus http://www.braunschweig.de
--
Fortschritt ensteht nur durch die Auseinandersetzung der Kreativen-
Hi!
Nee, wir sprechen doch am Ende von Projektkosten, also ganzheitlicher Betrachtung. dann müssen wir auch am Anfang so rechnen.
Wie gesagt, das habe ich bewußt nicht gemacht, da ich keine Grundlage zum kalkulieren hätte, da ich alles was ich weiß aus irgenwelchen Newstickern habe. ich weiß auch wie falsch das ist, aber es ging mir um eine Größenordnung. Mag sein dass ich die durchschittlichen Kosten für einen Mitarbeiter pro Jahr unterschätzt habe (wo ich Dir durchaus Recht gebe), trotzdem und auch wenn ein großzügigen Teil der Summe für fixe Kosten des Unternehmens (Verwaltung, Maketing, Büros...)+ eine nette Gewinnspanne abziehe und mit Deinem Zahlen rechne, dann sind mir das immer noch viel zu viele Mitarbeiter, und ich gehe davon aus dass sich die übrigen Kosten weitgehend auf Personalkosten reduzieren lassen, gerade in einer Unternehmensberatung.
SAP ist auch ne Ecke komplexer, und die sidn auch Wahnsinnig was die Preise angeht, bzw. was die Unternehmensberatungen da verlangen.
Nee, SAP-Lösungen sind Template-Lösungen.
Die Lösung für die BA musste neu erstellt werden!Ja, aber die SAP-Anwendungen wie R3 greifen sehr tief in die komplexen Unternehmensabläufe ein, _das_ ist das Problem sowas in einem Unternehmen zu implementieren.
Weil die das nicht auf die Reihe gekriegt hätten. Aber es muss ja auch nicht gerade Accenture sein.
Ich kenne da mindestens drei Firmen, die das alleine auf die Reihe bekommen hätten.
Wie groß sind die Firmen denn und was sind das für Firmen?
Kennst Du das Pflichtenheft oder auf welcher Grundlage glaubst Du das einschätzen zu können?Und wenn ICH die kenne (bin ja nur unbedeutendender EDV-Berater), dann hätte ein hochbezahlter Manager mit guten Marktkontakten (darf nicht zu doll mit Steinen schmeißen, war ich ja auch mal) das schon lange ermitteln können. Solche Betriebe mit vernünftigen Regeln der BA an die Spitze einer CoOp und schon hätten die vielen kleinen nachwuchsbetriebe ien Chance gehabt.
Das ganze läuft aber anderes herum ab, das wird ausgeschrieben und "der beste" bekommt den Zuschag - nach welchem Kriterium auch immer dieser ermittelt wird, das will ich gar nicht wissen ;-)
Man hätte sich sicher irgendwo bewerben können. Aber ich denke nicht dass man das so einfach koordinieren kann. Da ist es IMHO schon von Vorteil wenn die Verhältnisse, Abläufe und Kompetenzen klar und eingespielt sind, wie es in größeren Firmen der Fall sein sollte.
Grüße
Andreas
- Wenn ein etablierter Entwickler für 50TEuro Nominalgehalt zu
- Wenn ein etablierter Entwickler für 50TEuro Nominalgehalt zu
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Hallo Tom,
Ich halte 77 Millionen für nicht zu viel.
Ich schon. Zu Hochkonjunkturzeiten, als jeder "ins
Internet" wollte, habe ich an einem vergleichbaren
Projekt mitgearbeitet, das war fuer eine ziemlich
grosse Firma. Die Jungs haben damals 1,5 Millionen
DM gezahlt. Hat dicke gereicht von den
Projektkosten her, die Firma hat nach Abschluss
direkt noch zwei Leute eingestellt.Gruesse,
CK--
Ihr wisst nicht, wie man den Menschen dient. Wie sollt ihr wissen, wie man den Goettern muss soll?
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Hallo Andreas,
Ich habe mir nur mal überlegt, ich glaube das Ding ist in Java Programmiert, (..)
Fällt mir dabei ein:
Im Herbst 2000, ich war im mittem im 1. Semester, stand ein Stand von
Accenture (damals noch Andersen, meine ich) im Foyer vorm Audimax und
versuchte uns Erstsemester anzuwerben. Richtig knuffige Menschen mit den
runden, bunten iBooks von damals und ein Geschenk für jeden (Wir waren damals
1005 Ersties) gab es auch noch. Thema der Vorlesung, vor der sie sich plaziert
hatten, war Programmierung, Lehrsprache war Java.(Das kleine Legoauto aus der Geschenktüte habe ich noch irgendwo, die
Smarties habe ich damals gegessen. Man kann also nicht sagen, daß nichts
nach DE zurückfließt. ;)Tim
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Hallo,
die "Überblick für Arbeits- und Ausbildungssuchende" entspricht aber genau meinen vorstellungen derer leistungsfähigkeit, ist also doch sehr gut angelegt worden, das Geld....
<img src="http://www.chraecker.de/forum/41203.jpg" border="0" alt="">
Chräcker
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Hallo!
die "Überblick für Arbeits- und Ausbildungssuchende" entspricht aber genau meinen vorstellungen derer leistungsfähigkeit, ist also doch sehr gut angelegt worden, das Geld....
<img src="http://www.chraecker.de/forum/41203.jpg" border="0" alt="">
Das hätten sie aber auch nen Praktikanten machen lassen könnten, oder per "Word-Export", oder?
;-)
Grüße
Andreas
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