Peinlichkeiten³

[Stefan Einspender]

Hallo ForumsleserInnen,

das altbekannte Layout von SELFHTML - welches es in fast identischer
Form schon seit April 1998 so gibt - wurde ja in den vergangenen
Jahren schon oft kopiert, mal mehr, mal weniger detailgetreu.

Und heute auch wieder ein Beispiel: http://adsl.at/forum/forumfaq.htm

Nicht nur, dass da das Layout "geborgt" und "angepaßt" wurde, nein,
es finden sich auch komplette Texte aus einer älteren Ausgabe der
hiesigen </faq/>, scheint fast so, als wäre nur "SELFHTML" mit der
Zeichenfolge "ADSL" substituiert wurden ;-)

Die meisten Links auf der Seite führen zu 404-Fehlern, was auch
nicht gerade für ein gut gepflegtes Angebot spricht.

Wo ich dann beim dritten Punkt bin, gleich am Anfang der Seite
steht: "Diese Datei wird weiter gepflegt."

... Modified: Donnerstag, 11. Mai 2000 17:35:51 ;-)

Viele Grüße,
Stefan

PS: Wäre ein Anwalt damit beauftragt, solche Sachen zu ahnden, der
    hätte seine wahre Freunde dran. Schon mindestens drei Jahre
    geklaute Inhalte auf dem Server ...

[Reiner]

Hi,

Hallo ForumsleserInnen,

wertes Publikum...

das altbekannte Layout von SELFHTML - welches es in fast identischer
Form schon seit April 1998 so gibt - wurde ja in den vergangenen
Jahren schon oft kopiert, mal mehr, mal weniger detailgetreu.

einleitende Sätze...
[...]

PS: Wäre ein Anwalt damit beauftragt, solche Sachen zu ahnden, der
    hätte seine wahre Freunde dran. Schon mindestens drei Jahre
    geklaute Inhalte auf dem Server ...

demagogisches Fazit?!...

Also, mal ehrlich.
Was willste mit dem Unsinn jetzt erreichen? Wahrscheinlich die, die grundsätzlich auch so denken, aber dazu braucht es ja keine Diskussion, wenn man alle, die hier posten auf seiner Seite wähnt.

Natürlich "klaut man nicht einfach!", jeder sollte natürlich Superkenntsnisse von allem und jeder Technik haben....

Weißt Du, daß ich das an manchen Stellen wirklich anders sehe und daß mir dieser kleinkarierte Rechtsempfindungsgedanke Kopfschmerzen macht? Mich kotzen wirklich diese blöden Distanzierungen auf jeder Pisselsprivatseite an:
"...Laut Urteil vom BlablablaGericht....daß ich keinen Einfluß auf externe...blablabla...habe..."
Ich würde am liebsten in solchen Fällen schreiben:
"Ich distanziere mich ausdrücklich nicht, da es Schwachsinn ist, sich für etwas verantwortlich zu fühlen, daß man nicht unter eigener Kontrolle hat. Zu dem Zeitpunkt, an dem ich die Links ausgewählt habe, fand ich den Inhalt aber interessant und möchte dies damit...blablabla".

Also, wenn diese Gruppe (ich habe das jetzt nicht alles gelesen) inhaltlich was bieten will, d.h. DSL diskutieren will, dann bin ich mir wirklich sehr sicher, daß es einem Stefan Münz ganz egal ist, wenn zeitweilig Elemente seiner Idee geklaut werden.
Da steht der nämlich, wie ich denke, drüber!

Gruß
Reiner

P.S.: Das Internet ist nicht nur Spielwiese und Möglichkeit Kohle zu machen. Nein, es kann/könnte Ideenaustausch/Kommunikationsplattform Nr.1 sein. Wenn mir da einer eine Grafik klaut, ist das lachhaft, wenn er damit eine Plattform schafft, die Menschen zusammen bringt!!!

[Stefan Einspender]

Hallo Reiner,

einleitende Sätze...
[...]

schönen Gruß an meinen früheren Deutschlehrer :-)

PS: Wäre ein Anwalt damit beauftragt, solche Sachen zu ahnden, der
    hätte seine wahre Freunde dran. Schon mindestens drei Jahre
    geklaute Inhalte auf dem Server ...

demagogisches Fazit?!...

Nein, da folgt nicht mehr. Das PS sollte lediglich darauf hinweisen,
dass es in den vergangenen Jahren schon wegen viel unbedeutenderer
Angelegenheiten Abmahnungen etc. gehagelt hat. Ich will damit nicht
ausdrücken, dass ich sowas in diesem Fall für sinnvoll, notwendig
oder gar wünschenswert halte.

Was willste mit dem Unsinn jetzt erreichen? Wahrscheinlich die, die grundsätzlich auch so denken, aber dazu braucht es ja keine Diskussion, wenn man alle, die hier posten auf seiner Seite wähnt.

Es war nicht meine unmittelbare Absicht, hier zu diesem Thema eine
Diskussion anzufangen, der Themenbereich (ZUR INFO) hätte auch gut
gepasst, letztendlich habe ich mich für (MEINUNG) entschieden. In-
sofern ist es die subjektive Meinung eines jeden Einzelnen, ob er
mein Posting in dem Sinne wie ich, als Unsinn, so wie Du es offen-
bar getan hast, oder ganz anders versteht.

Natürlich "klaut man nicht einfach!", jeder sollte natürlich Superkenntsnisse von allem und jeder Technik haben....

Internet, hier speziell das WWW, besteht zum sehr großen Anteil
aus textuellen Informationen. Aus diesem Grund betrachte ich es
als sehr wesentlich, dass der Betreiber einer Website imstande
ist, eigene Sätze zu bilden. Ob dies bei adsl.at der Fall ist,
kann ich nicht beurteilen. Sollte es so sein, dann wüßte ich
keinen Grund, der es rechtfertigt, in dieser Art und Weise In-
halte fremder Websites "auszuborgen". Wenn jemand denkt, seine
eigenen Sprachkenntnisse sind nicht ausreichend um die von ihm
gewünschten Inhalte sprachlich verständlich darzulegen, so ist
es ratsam, Hilfestellung zu suchen. Ich bin mir sicher, dass
es auch im dortigen Forum Teilnehmer gibt, die an einer FAQ
mitgewirkt hätten, falls eine derartige Anfrage durch den Be-
treiber der Website gestellt worden wäre.

Weißt Du, daß ich das an manchen Stellen wirklich anders sehe und daß mir dieser kleinkarierte Rechtsempfindungsgedanke Kopfschmerzen macht?

Nein, dessen war ich mir nicht bewußt, als ich vorhin mein Posting
geschrieben habe. Falls ich jetzt richtig assoziiere, dann siehst
Du meine Meinung als "kleinkariertes Rechtsempfindungsgedanke".
In diesem Fall ziehe ich mir den Schuh an. Ich kann für mich ein-
fach keinen Grund finden, warum ich solche "Aktionen", wie im OP
beschrieben, gutheißen sollte.

Mich kotzen wirklich diese blöden Distanzierungen auf jeder Pisselsprivatseite an:
"...Laut Urteil vom BlablablaGericht....daß ich keinen Einfluß auf externe...blablabla...habe..."
...

Dieser Aussage schließe ich mich inhaltlich, allerdings nicht in
der von Dir gewählten Ausdrucksweise, voll und ganz an. Zumal es
(das Urteil) meines Wissens nie rechtskräftig gewesen ist, was
die ganzen Sache noch abstruser macht. Davon abgesehen bin ich,
wie Du offenbar auch, der Meinung, dass solche und ähnliche Dinge
Unsinn sind. Der unmittelbare Zusammenhang zu dem von mir vorhin
geschilderten Fall ist mir allerdings nicht bewußt, ich sehe da
wesentliche Unterschiede, auf der einen Seite "Ausborgen fremder
Inhalte und Layouts", auf der anderen Seite meines Erachtens
unsinnige Formulierungen auf der eigenen Website. Letzteres kann
Jeder gern sooft und soviel machen, wie er es für nötig hält.

Also, wenn diese Gruppe (ich habe das jetzt nicht alles gelesen) inhaltlich was bieten will, d.h. DSL diskutieren will, dann bin ich mir wirklich sehr sicher, daß es einem Stefan Münz ganz egal ist, wenn zeitweilig Elemente seiner Idee geklaut werden.
Da steht der nämlich, wie ich denke, drüber!

In den vergangenen fast fünf Jahren, die dieses Forum jetzt bereits
existiert, habe ich sehr oft selbst in Diskussionen mitbekommen,
dass Stefan Münz tatsächlich eine Meinung vertritt, die zumindest
in ihrer Aussage der von Dir eben genannten entspricht. Nichts-
destotrotz betrachte ich es als mein, und natürlich als auch das
jedes anderen Forumsteilnehmers, gutes Recht, meine Meinung frei
davon zu artikulieren, was Stefan Münz darüber (nicht) denkt.

P.S.: Das Internet ist nicht nur Spielwiese und Möglichkeit Kohle zu machen. Nein, es kann/könnte Ideenaustausch/Kommunikationsplattform Nr.1 sein. Wenn mir da einer eine Grafik klaut, ist das lachhaft, wenn er damit eine Plattform schafft, die Menschen zusammen bringt!!!

Deine persönliche Meinung, die ich so respektiere, wenn ich sie in
dieser Konsequenz auch nicht für mich persönlich zueigen machen
kann. Wenn ich tausende von Einträgen im Logfile finde, weil da
jemand bestimmte Grafiken von einer meiner Websites verwendet,
finde ich dieses Verhalten nicht in Ordnung. Wenn ich sehe, dass
jemand eine Grafik verwendet, die ich in stundenlanger Arbeit
erstellt habe, auch um einen individuellen Charakter meiner Web-
site darin mit zum Ausdruck zu bringen, finde ich dies nicht in
Ordnung. Wenn ich sehe, dass jemand meine Texte, die ich seh
sorgfältig ausgearbeitet habe, auf seiner Website ungefragt und
ohne Quellenangabe verwendet, finde ich es nicht in Ordnung.

Natürlich gibt es in allen Fällen Grenzen, bis wohin man es noch
toleriert und ab wo man seinen Unmut darüber zum Ausdruck bringt,
bei einem Fall wie in [pref:t=47927&m=261612] beschrieben fand ich die
letztgenannte Handlung für mich persönlich durchaus vertretbar.

Viele Grüße,
Stefan

[Utz]

Hallo Reiner,

hm, das klingt insgesamt mehr wie ne Rechtfertigung dafür, dass der "Witz" auf Eurer Einstiegsseite a) auch nicht wirklich von Euch ist und es b) keine Quellenangabe dafür gibt. Ok, Ihr habt das Original nicht einfach übernommen, ne neue Grafik erzeugt und die Hälfte des Witzes rausgeschmissen - insofern habt Ihr ne gewisse eigene schöpferische Leistung erbracht. Stefan geht's aber - so wie ich ihn verstehe - mehr darum, dass noch nicht mal so ne Abwandlungsleistung (und, wenn wir ehrlich sind, sind 99% unserer täglichen Arbeit nicht mehr als Abwandlungen von Bestehendem) erbracht wird.

Grüße,

Utz

[Stefan Einspender]

Hallo Utz,

Stefan geht's aber - so wie ich ihn verstehe - mehr darum, dass noch nicht mal so ne Abwandlungsleistung erbracht wird.

stimmt, der Unterschied zwischen Original und Kopie ist hier, wie
ich finde, viel zu gering. Oder anders gesagt, die Ähnlichkeit
ist viel zu hoch ;-)

(und, wenn wir ehrlich sind, sind 99% unserer täglichen Arbeit nicht mehr als Abwandlungen von Bestehendem)

sonst wären wir alle Genies. Ich für meinen Teil kann dies aus-
schließen, auch wenn meine Mutter früher immer gesagt hat "Nur
das Genie beherrscht das Chaos", wenn sie mein Zimmer betrat :-)

Viele Grüße,
Stefan

[Swen Wacker]

Moin,

Also, wenn diese Gruppe (ich habe das jetzt nicht alles gelesen) inhaltlich was bieten will, d.h. DSL diskutieren will, dann bin ich mir wirklich sehr sicher, daß es einem Stefan Münz ganz egal ist, wenn zeitweilig Elemente seiner Idee geklaut werden.
Da steht der nämlich, wie ich denke, drüber!

Zunächst geht es nicht darum, was Stefan Münz davon hält (nebenbei: ich wäre mir an Deiner Stelle nicht ganz so sicher, ob es ihm ganz egal ist) sondern es geht (auch) um Stil und Selbstverständnis.

Anstatt "Diese Datei wird weiter gepflegt. Ergänzungen zu den vorhandenen Antworten oder Anregungen für Fragen, die hier aufgenommen werden sollten, bitte im Forum (404-link) selbst diskutieren!" zu kopieren, wäre "Diese FAQ habe ich als dem SELFHTML-Forum (funktionierender Link)übernommen. Ergänzungen zu den vorhandenen Antworten oder ..." selbstbewusster gewesen. Wenn Diebstahl anderer Leute Schaffensleistung für Dich kein Problem ist, dann bekenne Dich doch auch einfach öffentlich dazu!
Und: Kein Mensch wird deine Community verlassen, wenn Du ihm/ihr sagst, dass der Text und das Layout nicht Deine Leistung ist. Oder?

Viele Grüße

Swen

[Wilhelm Turtschan]

habe d'ehre

Zunächst geht es nicht darum, was Stefan Münz davon hält (nebenbei: ich wäre mir an Deiner Stelle nicht ganz so sicher, ob es ihm ganz egal ist) sondern es geht (auch) um Stil und Selbstverständnis.
Und: Kein Mensch wird deine Community verlassen, wenn Du ihm/ihr sagst, dass der Text und das Layout nicht Deine Leistung ist. Oder?

Sehen wir es mal auch so:
Die hiesigen FAQ-Schreiber koennen sich ja eigentlich geehrt fuehlen, dass der entworfene Text offensichtlich von solch guter Qualitaet ist, dass er von anderen Institutionen uebernommen wird. ;-)

Was natuerlich bloede ist:
Der Copyright-Vermerk am Seitenende, nein, das ist bei aller wohlmeinenden Meinung (@Rainer) nicht korrekt.

[Calocybe]

Moin!

Sehen wir es mal auch so:
Die hiesigen FAQ-Schreiber koennen sich ja eigentlich geehrt fuehlen, dass der entworfene Text offensichtlich von solch guter Qualitaet ist, dass er von anderen Institutionen uebernommen wird. ;-)

Na, da bin ich mir nicht so sicher. Heutzutage uebernimmt doch jeder Depp alles moegliche, ohne zu wissen, warum oder wie die Qualitaet des Uebernommenen einzuschaetzen ist. Das bekannteste Beispiel duerfte der LG-Hamburg-Disclaimer sein. Daher denke ich mal, die Menge der Kopien ergibt keine Aussage ueber die Qualitaet.

So long

[Orlando]

Hi Stefan,

"Diese Datei wird weiter gepflegt."
... Modified: Donnerstag, 11. Mai 2000 17:35:51 ;-)
Schon mindestens drei Jahre geklaute Inhalte auf dem Server ...

Tatsächlich:

http://web.archive.org/web/*/http://adsl.at/forum/forumfaq.htm
 -> http://web.archive.org/web/20010123141000/http://adsl.at/forum/forumfaq.htm

Die machen ja noch weniger Updates als ich ;-)

Grüße,
 Roland