Ein altes Thema wieder aufgegriffen...

[A.Nonym]

Hallo,
http://forum.de.selfhtml.org/archiv/2000_1/t10393.htm , das Thema hab ich mir mal angeschaut (Bin nicht der gleiche wie damals)

Eine kleine Erklärung meines Postings:

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.
Heute bezahle ich 30 Cent >> 60 Pfennig.

Da man das aber nicht so sagen kann möchte ich einfach die gleiche Frage noch einmal stellen und hoffe auf aktuelle Zahlen, denn:

52 000 DM p.a. = 26 587,17  p.a. ergibt 2 215,59  pro Monat.

Wenn man das nun aber auf meine Brötchenrechnung überträgt, wären das 6 646,79 , also das dreifache...

ich wiederhole: Ma kann es so natürlich theoretisch berechnen aber praktisch ist das nicht ganz so einfach...

Würde mich freuen diskussionen zu sehen auch in Punkto Stundenlohn.

Meine Kentnisse:

Javascript
HTML
CSS
PHP
(Bald Java und Perl)

Danke, A-Nonym (ein anderer)

[Christoph Schnauß]

huch ...

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.
Heute bezahle ich 30 Cent >> 60 Pfennig.

Bis 1989 habe ich für ein Brötchen 5 Pfennig bezahlt, für ein Bier 40 Pfennig und für eine S-/U-/Straßenbahnfahrkarte in Berlin 20 Pfennig (alles DDR-Währung, in "Westmark" wären das ungefähr 0,6 Pfennig pro Brötchen gewesen). Heute kaufe ich keine Brötchen mehr, weil sie nicht mehr schmecken, das ist nur noch Luft mit viel Pappe drumherum, S-/U-Bahnfahrkarten kosten in Berlin bei eine Einzelfahrt deutlich über 2 Euro.

1989 habe ich für meine Dreizimmerwohnung knapp 40 (DDR-)Mark Miete bezahlt ("unmittelbar" in Euro umgerechnet wären das etwa 3 Euro 50 Cent), heute bezahle ich 335 Euro, was für drei Räume in zentraler Lage in Berlin-Mitte ein geradezu unglaublich niedriger Preis ist.

1989 habe ich zuletzt rund 900 (DDR-)Mark verdient und war damit jemand aus der "middle class". Heute  - naja, reden wir mal nicht davon.

Was sollen solche Preisvergleiche? Wenn überhaupt, so sind sie ganz lustig. Politische Ökonomie hat aber für "Kaufkraft" gänzlich andere Maßstäbe, und das könnte man unter anderem bereits bei Karl Marx nachlesen, der durchaus ein sprachlich brillanter Autor war.

Würde mich freuen diskussionen zu sehen auch in Punkto Stundenlohn.

Wozu? Für welche Aufgaben? Stundenlohn für Computerkrimskrams liegt zwischen 25 und 600 Euro.

Meine Kentnisse:
Javascript
HTML
CSS
PHP

Diese Kenntnisse genügen für ca. 2 Euro pro Stunde.

(Bald Java und Perl)

Das kanns dann auf etwa 10 Euro pro Stunde heben.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Viennamade]

Hallo!

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.

Mh, darf ich fragen: Was ist ein Brötchen? Natürlich verstehe ich das Wort, aber was in Deutschland damit gemeint ist, ist mir unklar. Belegt? Weiß- oder Schwarzbrot?
Hier in Wien (wahrscheinlich in ganz Ostösterreich) verwendet man das Wort "Brötchen" nicht. Ein "Brot" beim Bäcker hat mindestens einen halben Kilo, ein "Brot" zu Hause ist eine Schnitte Brot.
Was also ist mit Brötchen gemeint?

Danke!
Viennamade
(der das nächste mal in Deutschland nicht verhungern will)

[A.Nonym]

Hallo,

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.

Mh, darf ich fragen: Was ist ein Brötchen? Natürlich verstehe ich das Wort, aber was in Deutschland damit gemeint ist, ist mir unklar. Belegt? Weiß- oder Schwarzbrot?
Hier in Wien (wahrscheinlich in ganz Ostösterreich) verwendet man das Wort "Brötchen" nicht. Ein "Brot" beim Bäcker hat mindestens einen halben Kilo, ein "Brot" zu Hause ist eine Schnitte Brot.
Was also ist mit Brötchen gemeint?

Ein Brötchen ist ein kleines Brot, wenn mans mal so nenne will.
In Bayern heisst es Semmel, in Schwabenland Wecken.

Also einfach ein leeres weisses rundliches Stück Gebäck ohne Geschmack und ohne alles.

[Paul Brunner]

Hallo Viennamade,

Klarer Fall von sprachlichem nord-süd-"Gefälle" ;-)

Was also ist mit Brötchen gemeint?

Brötchen = Semmel, Weck, Weckchen, Weckerl
...oder wie sagt ihr in Wien dazu?

Gruß aus ehemals Bayern/Baden, jetzt Californien
(wo es sowas wie geniessbares Brot sowieso nicht gibt)

Paul

[Tim Tepaße]

Hallo Vienna,

Mh, darf ich fragen: Was ist ein Brötchen? Natürlich verstehe ich das Wort,
aber was in Deutschland damit gemeint ist, ist mir unklar. Belegt? Weiß-
oder Schwarzbrot?

Zum Beispiel solche hier:

<img src="http://www.backinsel.de/fotos1/images/broetchen.jpg" border="0" alt="">

Das wären dann die simplen, oft geschmackslosen Weizenbrötchen. Gibt aber
durchaus verschiedene, Roggenbrötchen, Körnerbrötchen, Mohnbrötchen,
Sesambrötchen, ...

Oder reden wir wirklich nur von gleichen Dingen mit verschiedenen Wörtern?
Klär uns mal auf. ;)

Tim

[Orlando]

Hi Tim,

<img src="http://www.backinsel.de/fotos1/images/broetchen.jpg" border="0" alt="">

Oder reden wir wirklich nur von gleichen Dingen mit verschiedenen Wörtern?

Genau. Wobei es obige Variante eher im Westen gibt, im Osten dagegen folgende:

<img src="http://www.muellergartner.at/images/semmel_on.gif" border="0" alt="">

Grüße,
 Roland

[TomIRL]

Hi Tim,

<img src="http://www.backinsel.de/fotos1/images/broetchen.jpg" border="0" alt="">

Oder reden wir wirklich nur von gleichen Dingen mit verschiedenen Wörtern?

Genau. Wobei es obige Variante eher im Westen gibt, im Osten dagegen folgende:

<img src="http://www.muellergartner.at/images/semmel_on.gif" border="0" alt="">

Diese Dinger heissen bei uns  (im Osten) Kaiserbrötchen und sind in der Regel nicht geniessbar...:-)
Die oberen heissen in Berlin Schrippen während Semmeln meist das hier ist
<img src="http://www.krause-back.de/album/pics/z11s.jpg" border="0" alt="">

Also soweit zu den unterschiedlichen Bezeichnungen :-)

[Matzberger Marcus]

Hallo,

Genau. Wobei es obige Variante eher im Westen gibt, im Osten dagegen folgende:

<img src="http://www.muellergartner.at/images/semmel_on.gif" border="0" alt="">

Oder auch im Süden

Grüße
Marcus

[Viennamade]

Hallo!

Das wären dann die simplen, oft geschmackslosen Weizenbrötchen ...

<img src="http://www.backinsel.de/fotos1/images/broetchen.jpg" border="0" alt="">

MMh! Jetzt denke ich eben an Frühstück, habe Hunger, und jetzt das! Nein die können gar nicht geschmacklos sein!

Also hier in Ö würde man "Langsemmel" dazu sagen. Im Gegensatz zur üblichen "Semmel" die von den Bäckereien gerne als Kaisersemmel tituliert wird und um die 30 Cent kostet.
<img src="http://www.ankerbrot.at/upload/semmeln.gif" border="0" alt="">

durchaus verschiedene, Roggenbrötchen, Körnerbrötchen, Mohnbrötchen, Sesambrötchen, ...
Oder reden wir wirklich nur von gleichen Dingen mit verschiedenen Wörtern?

So ist es! Zu den zuletzt genannten sagen wir Roggen-, Körner-, Mohn- und Sesamweckerl oder -laberl. Der feine Unterschied ist geomentrischer Natur: Laberl - wohl vom Laib herrührend - ist immer rund, Weckerl ist immer länglich.
Komischerweise verwendet man Laberl aber auch für - auch hierzulande nicht genießbare - Fußbälle.
"Brötchen" kann man hier wiederum zu belegten Sandwiches (Weißbrotschnitten) sagen.

Jo, und jetzt werde ich das alles essen! Danke für alle Antworten!

Mahlzeit!
Viennamade

[A.Nonym]

Hallo,

huch ...

huch?
Wasn los?

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.
Heute bezahle ich 30 Cent >> 60 Pfennig.

Bis 1989 habe ich für ein Brötchen 5 Pfennig bezahlt, für ein Bier 40 Pfennig und für eine S-/U-/Straßenbahnfahrkarte in Berlin 20 Pfennig (alles DDR-Währung, in "Westmark" wären das ungefähr 0,6 Pfennig pro Brötchen gewesen). Heute kaufe ich keine Brötchen mehr, weil sie nicht mehr schmecken, das ist nur noch Luft mit viel Pappe drumherum, S-/U-Bahnfahrkarten kosten in Berlin bei eine Einzelfahrt deutlich über 2 Euro.

1989 habe ich für meine Dreizimmerwohnung knapp 40 (DDR-)Mark Miete bezahlt ("unmittelbar" in Euro umgerechnet wären das etwa 3 Euro 50 Cent), heute bezahle ich 335 Euro, was für drei Räume in zentraler Lage in Berlin-Mitte ein geradezu unglaublich niedriger Preis ist.

1989 habe ich zuletzt rund 900 (DDR-)Mark verdient und war damit jemand aus der "middle class". Heute  - naja, reden wir mal nicht davon.

Das ist lustig ;)

Was sollen solche Preisvergleiche? Wenn überhaupt, so sind sie ganz lustig. Politische Ökonomie hat aber für "Kaufkraft" gänzlich andere Maßstäbe, und das könnte man unter anderem bereits bei Karl Marx nachlesen, der durchaus ein sprachlich brillanter Autor war.

Lustig sind Sie, ich wollte nur nicht, dass man mich anmault a la "Siehe Archiv"...

Würde mich freuen diskussionen zu sehen auch in Punkto Stundenlohn.

Wozu? Für welche Aufgaben? Stundenlohn für Computerkrimskrams liegt zwischen 25 und 600 Euro.

Aussage 1 von dir.

Meine Kentnisse:
Javascript
HTML
CSS
PHP

Diese Kenntnisse genügen für ca. 2 Euro pro Stunde.

Aussage 2 von dir.
Widerspricht Aussage 1.
Und einige Gründe warum das was du schreibst nicht stimmt:

Ein ungelernter Hilfsarbeiter wird bei Zeitarbeit mit bis zu 30  für irgendwelchen scheiss bezahlt.
Eine Tippse an der Kasse mit bis zu 20.
Ein Müllmannmit bis zu 20 .

So.
Was können die?
Müll kehren, Tippen, freundlich grinsen, guten tag sagen und z.B. klos putzen.

Das Thema ist ernst und die Frage war auch ernst emeint.

Und 2  kann wie oben beschrieben nicht sein, sonst kann ich auch gleich als Müllmann oder Tippse gehen...

ich hoffe es kommen noch ehrliche Antworten, denn es gibt sehr wenig was man mit diese Kentnissen nicht in Punkto Webdesign machen kann.

Achso, MySQL hab ich noch vergessen ;)
Und natürlich Designkenntnisse.

Wenn du mir jetzt noch verrätst welcher "Computerkrimskrams" mit 600  / Stunde abgerechne wird, weiss ich was ich zu tun habe :P

(Bald Java und Perl)

Das kanns dann auf etwa 10 Euro pro Stunde heben.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

Grüße aus Westdeutschland, A.Nonym.

[TomIRL]

Hallo A.

Wozu? Für welche Aufgaben? Stundenlohn für Computerkrimskrams liegt zwischen 25 und 600 Euro.
Aussage 1 von dir.

Meine Kentnisse:
Javascript
HTML
CSS
PHP

Diese Kenntnisse genügen für ca. 2 Euro pro Stunde.
Aussage 2 von dir.
Widerspricht Aussage 1.

Nein, was Du beschreibst kann jeder Schüler in der 10. Klasse.
Kenntnisse gehört ein bischen mehr dazu.
Z.Bsp ein wirklich gutes Design kann ich nicht entwickeln, mir fehlen dazu einfach ein paar Hirnwindungen. Ich kann aber sehr wohl mit css HTML und PHP ein Design umsetzen. Nur würde ich da als Webdesigner verhungern.

Und einige Gründe warum das was du schreibst nicht stimmt:

Ein ungelernter Hilfsarbeiter wird bei Zeitarbeit mit bis zu 30  für irgendwelchen scheiss bezahlt.

Ja wo? Ich wechsle sofort.
Also wenn ich hier Zeitarbeiter anfrage, dann zahle ich der Firma 30 EUR/h.
Ich frage regelmässig Zeitarbeiter an. :-).

Eine Tippse an der Kasse mit bis zu 20.
Ein Müllmannmit bis zu 20 .

Ja wo Tarif Einzelhandel Berlin Ost Filialleiter bei einem Supermarkt  "Netto-Einkaufsmarkt" 1800-2200 EUR Brutto!
BSR (Berliner Stadtreinigung Tarif öffentlicher Dienst Berlin Müllmann 2400 incl. Zulagen.
Macht bei mir ca 15 EUR die Stunde (Zulagen darfste ja nicht mitrechnen).

So.
Was können die?
Müll kehren, Tippen, freundlich grinsen, guten tag sagen und z.B. klos putzen.

Sie können unter Umständen mehr, vielfach lasssen Ihre Lebensumstände Ihnen keine Wahl.

Und 2  kann wie oben beschrieben nicht sein, sonst kann ich auch gleich als Müllmann oder Tippse gehen...

Ja, wenn bei Dir so viel gezahlt wird dann gehe lieber als Müllmann.

ich hoffe es kommen noch ehrliche Antworten, denn es gibt sehr wenig was man mit diese Kentnissen nicht in Punkto Webdesign machen kann.

Die Antwort von Christoph war sehr ehrlich!

Achso, MySQL hab ich noch vergessen ;)
Und natürlich Designkenntnisse.

Was sind Designkenntnisse?
Kannst Du ein CD für eine Unternehmung entwickeln?
Kannst Du ein CI in einer Webseite umsetzen?
Ich meine so das man den "spirit" der CI auch spührt? (Das können ganz wenige Leute!)

Wenn du mir jetzt noch verrätst welcher "Computerkrimskrams" mit 600  / Stunde abgerechne wird, weiss ich was ich zu tun habe :P

(Bald Java und Perl)

Jo, also in meiner Zeit als Berater habe ich den Beratertag als Junior mit 1680 DM abgerechnet + Anfahrt und Unterkunft.
Ein Senior lag so etwa bei 3500,-.
Für mal eben schnell gabs noch Aufschläge.
TomIRL

[srob]

Hi,

anno 2000 habe ich für ein Brötchen beim Bäcker 20 Pfennige bezahlt.
Heute bezahle ich 30 Cent >> 60 Pfennig.

meine Vergleiche weisen zwar auch häufig die Tendenz zum Hinken auf, aber auf diese Idee wäre ich nicht gekommen. Alternativ könntest Du nach dem Preis für z.B. einen DVD-Brenner damals und heute recherchieren und dann Deinen Schluß ziehen, daß das Gehalt auf einen Bruchteil zusammengeschnurrt sein müßte. Sicherlich gehört zu den grundlegenden Anforderungen an den WebDesigner, zur Analyse von Sachverhalten und dem Umsetzen der Analyseergebnisse in mediengerechte Präsentationen befähigt zu sein (die von Dir weiter unten aufgeführten HTML/JavaScript/MySQL/...-Kenntnisse sind etwa so obligatorisch und omnipräsent wie die Befähigung, ohne mütterliche Begleitung den Arbeitsplatz zu erreichen oder den PC einzuschalten; Christophs Einstufung mit 2 EUR/h liegt damit wohl ganz gut) - Dein Brötchenvergleich ist ganz bestimmt keine Referenz für derartige analytische Fähigkeiten und wäre der Super-Gag in jeder Gehaltsverhandlung.

Wozu? Für welche Aufgaben? Stundenlohn für Computerkrimskrams liegt zwischen 25 und 600 Euro.
Aussage 1 von dir.

Meine Kentnisse: [..]
Diese Kenntnisse genügen für ca. 2 Euro pro Stunde.
Aussage 2 von dir.
Widerspricht Aussage 1.

Wo liegt der Widerspruch? Vielleicht doch eher 1,50 EUR/h?

Ein Müllmannmit bis zu 20 .
So.
Was können die?

Die - und die anderen Erwähnten - können eine Menge, und müssen über Eigenschaften in Bereichen verfügen, deren Mangel Dich wahrscheinlich nach zwei Arbeitstagen aus einem solchen Job flüchten lassen würden. Und wäre das Missverhältnis von verfügbaren Arbeitsplätzen zur Flut von mehr oder weniger befähigten Arbeitssuchenden in den von Dir genannten Berufen so wie im WebDesign-Bereich, dann läge der Stundenlohn bei der Müllabfuhr wahrscheinlich bei 10 Cent/h.

ich hoffe es kommen noch ehrliche Antworten, denn es gibt sehr wenig was man mit diese Kentnissen nicht in Punkto Webdesign machen kann.

Christophs Einschätzung war äußerst treffend; was soll in diesem Zusammenhang der Ausdruck "ehrliche Antworten" bedeuten?

Und natürlich Designkenntnisse.

Woah - das läßt natürlich alles in einem anderen Licht erscheinen!
_Dann_ brauchst Du nur mit Deinen extraordinären, in der Designwelt als legendär geltenden und nur mit Ehrfurcht erwähnten Referenzen ruhig an Deinem Schreibtisch zu sitzen, und Kunden, die fast jeden Preis zu zahlen bereit sind, werden um Dich buhlen...

Wenn du mir jetzt noch verrätst welcher "Computerkrimskrams" mit 600  / Stunde abgerechne wird, weiss ich was ich zu tun habe :P

Im Rechenzentrum meines ehemaligen Arbeitgebers pflegte die Abrechnungssoftware bei der Kalkulation von einigen Millionen Stromrechnungen gelegentlich abzunippeln. Egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit wurde dann binnen kürzester Zeit aus Amsterdam per Hubschrauber ein kleiner Asiate eingeflogen, der sich des Problems annahm (wie in manchen Filmen mit James-Bond-ähnlichen Spezialisten, extra Raum für ihn freigeräumt, Lieblingsessen und -getränke standen schon bereit, alle Mann raus, gespanntes Warten in absoluter Stille, nach kurzer Zeit Erfolgsmeldung, rein in den Hubschrauber, Abflug). Der wurde mit einem Vielfachen von 600 EUR/h abgerechnet. Damit Du weißt, was Du zu tun hast!

(Bald Java und Perl)

Bald Perl - dazu fällt mir auch eine Metapher ein: nach meiner Analyse aus Deinen Formulierungen in diesem Thread wird die dann (bald) von Dir gemachte Feststellung, Perl zu können, etwa der Feststellung eines Vierjährigen bezüglich seiner Befähigung zum Radfahren entsprechen, dem man vor fünf Minuten die Stützräder seines Rädchens weggenommen hat und der drei Meter über den Hof eiern kann, bevor er samt Rad scheppernd auf den Boden kracht. Aus Deiner Perspektive sollte man den Fips bei der diesjährigen Tour als Favoriten einstufen! Mit anderen Worten - versuch besser gar nicht erst, die Begriffe "Perl" und "können" in einem Satz unterzubringen, das könnte allenfalls peinlich werden.

hth Robert

P.S.: Branchendurchschnitts-Stundenlöhne aus dem iBusiness-Honorarleitfaden 2002:

Grafik Screen-/WebDesign
  Durchschnitt  78 EUR
  Minimum       10 EUR
  Maximum      406 EUR

Programmierung Internet-Seiten (JavaScript)
  Durchschnitt  75 EUR
  Minimum       10 EUR
  Maximum      489 EUR

[fghgh]

Hi,

Ehrliche Antwort?
Hm, mit 2  pro Stunde, aber das minimum waren 10  -
ihr widersprecht euch.

P.S.: Branchendurchschnitts-Stundenlöhne aus dem iBusiness-Honorarleitfaden 2002:

Grafik Screen-/WebDesign
  Durchschnitt  78 EUR
  Minimum       10 EUR
  Maximum      406 EUR

Programmierung Internet-Seiten (JavaScript)
  Durchschnitt  75 EUR
  Minimum       10 EUR
  Maximum      489 EUR

Aha, wenn jemand für ein bisschen Js was jeder kann 489  / Stunde nimmt, das jeder 10Klässler kann...

Vor allem kenne ich viele 10Klässler, und nur 1 davon kann PHP und HTML, einer macht was mt Frontpage und das wars

also labert doch keinen solchen Quark !

[srob]

Hi,

Ehrliche Antwort? Hm, mit 2  pro Stunde, aber das minimum waren 10  - ihr widersprecht euch.

noch so ein Analyse-Ass - oder bist Du der Originator diese Threads? Christoph und ich meinten, daß für ihn/Dich 2 EUR/h angemessen erscheinen, während in einer Branchenanalyse 10 EUR/h der geringste, in der Umfrage genannte Stundenlohn war. Zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, die in unseren Aussagen in keinem Kontext zueinander stehen. Wieso also Widerspruch?

Programmierung Internet-Seiten (JavaScript)
  Maximum      489 EUR
Aha, wenn jemand für ein bisschen Js was jeder kann 489  / Stunde nimmt, das jeder 10Klässler kann...

Tatsächlich, ein Analyse-Ass! Wenn Dir Weltwissen und Lebenserfahrung fehlen, um diese Formulierung eines betriebswirtschaftlichen Brancheninformationsdienstes zu interpretieren (und um Dir vorzustellen, wie jemand aus der Personalabteilung einer Agentur wohl die betreffende Frage aus der Erhebung angesichts des inhomogenen Befähigungsgemisches seiner betroffenen Kollegen beantwortet), dann kann Dir leider keiner helfen.

hth Robert

[dsdsa]

noch so ein Analyse-Ass - oder bist Du der Originator diese Threads?

ja, weiss aber nicht mehr wie ich mich da wiedergenannt hatte ;D

[Jeena Paradies]

Hallo,

Ein ungelernter Hilfsarbeiter wird bei Zeitarbeit mit bis zu 30  für irgendwelchen scheiss bezahlt.

Warum bekomme ich dann als gelernter Heizungsbauer nur 9,-/Std.?

Was können die?
Müll kehren, Tippen, freundlich grinsen, guten tag sagen und z.B. klos putzen.

Warst du wenigstens schon einma Klos Putzen und hast dir angeguckt was das für eine Arbeit ist? Nicht? Ich schon http://jeenaparadies.de/artikel/toilettenputzen/.  Wenn du es auch wenigstens einen Tag mal versucht hast dann berichte gerne auf dieser Seite von deinen Erlebnissen.

Diese Arbeit war so schweer/schwierig/anstrengen dass ich mich lieber dafür entschieden habe weiterhin arbeitslos zu sein als dort zu arbeiten. Da ist nicht nur ein bischen den Lappen schwingen, da kommt noch hinzu sich mit Punks anzulegen die gerade ein Feuerchen auf dem Klo machen um sich zu wärmen, Drogentote aufsammeln, fickende Männer herauszutreiben, usw. und sag jetzt bloß du wärst mental dazu in der Lage das zu tun ohne durchzudrehen.

Also vorsichtig mit solchen Aussagen, auch wenn du ja jetzt Anonym auftrittst.

Grüße
Jeena Paradies

[MichaelB]

Hallo,

1989 habe ich für meine Dreizimmerwohnung knapp 40 (DDR-)Mark Miete bezahlt ("unmittelbar" in Euro umgerechnet wären das etwa 3 Euro 50 Cent)

So sahen dann auch die Häuser aus. Kein Vermieter hat was dran gemacht, weil es sich nicht gelohnt hat.

1989 habe ich zuletzt rund 900 (DDR-)Mark verdient und war damit jemand aus der "middle class". Heute  - naja, reden wir mal nicht davon.

Für die 900 konnte man auch relativ gut leben, wenn es etwas in den Läden gegeben hätte was man sich hätte dafür kaufen können.

Gruß
   MichaelB

[TomIRL]

Hallo,

1989 habe ich für meine Dreizimmerwohnung knapp 40 (DDR-)Mark Miete bezahlt ("unmittelbar" in Euro umgerechnet wären das etwa 3 Euro 50 Cent)
So sahen dann auch die Häuser aus. Kein Vermieter hat was dran gemacht, weil es sich nicht gelohnt hat.

Du bist "Wessi"....:-)
Es gab defakto keine Vermieter im Osten, die wenigen die Eigentum besassen, wurden die Mieter zu den staatlichen Konditionen aufgenötigt.
Und von einer Mark Miete pro qm konnte man natürlich keine Häuser sanieren.

1989 habe ich zuletzt rund 900 (DDR-)Mark verdient und war damit jemand aus der "middle class". Heute  - naja, reden wir mal nicht davon.
Für die 900 konnte man auch relativ gut leben, wenn es etwas in den Läden gegeben hätte was man sich hätte dafür kaufen können.

Zum "Gut" leben sag ich nur ein Trabant kostetet zu diesem Zeitpunkt etwa 12 000 Mark.
Ein Viodeorecorder sofern es Ihn gab 7000 Mark, und ein Farbfernseher mit 51cm bildiagonal immerhin 5000 Mark

Zum Vergleich das Durschnittseinkommen liegt heute bei etwa 2500 EUR.
Ein anständiges Auto kostet deutlich weniger.
Ausserdem kommt es immer drauf an was man unter gut Leben vesteht.
TomIRL

[Mathias Bigge]

Hi Christoph,

1989 habe ich zuletzt rund 900 (DDR-)Mark verdient und war damit jemand aus der "middle class". Heute  - naja, reden wir mal nicht davon.

Du gehörst also finanziell zu den Verlierern der Wiedervereinigung, wie viele andere, wenn ich Deine Beispiele richtig verstanden habe. Du gibst aber selbst die entscheidende Kategorie an: Das soziale Selbstwertgefühl ("middle class"). De facto war es ja mit den Konsummöglichkeiten nicht weit her, auch andere objektive Gegebenheiten waren nicht erfreulich, aber die Zerschlagung des Selbstwertgefühls, das immer mehr Leute trifft ist äußerst bitter und so einfach nicht mehr hinzunehmen. In unserem Land wird der Mensch immer mehr zum Störfaktor, sei es als Arbeitsloser, als Kranker, als Rentner, als Student, sogar als "zu teurer" Arbeitnehmer. Was könnte man dagegen tun?

Was sollen solche Preisvergleiche? Wenn überhaupt, so sind sie ganz lustig. Politische Ökonomie hat aber für "Kaufkraft" gänzlich andere Maßstäbe, und das könnte man unter anderem bereits bei Karl Marx nachlesen, der durchaus ein sprachlich brillanter Autor war.

Karl Marx ist auch inhaltlich ein interessanter Autor, auch wenn man verstehen kann, dass jeder Ex-DDR-Bürger die Nase davon gestrichen vol hat, nach dem, was man dort und vor allem im Stalinismus daraus gemacht hat. Denkanstöße gibt es bei Karl Marx genug.

Meine Kentnisse:
Javascript
HTML
CSS
PHP
Diese Kenntnisse genügen für ca. 2 Euro pro Stunde.

Finde ich zu pauschal. Ein guter Designer, der zusätzlich über diese Kenntnisse verfügt, kann durchaus gut verdienen. Häufig wird hier auch das Technische als Einkommenmaßstab überschätzt. Tendenziell verdienen Designer oder Texter in der Werbeagentur mehr als Webprogrammierer.

Viele Grüße
Mathias Bigge

[Chräcker Heller]

Hallo,

warum anonym? Verstehe ich nicht. Gehst Du auch mit Skimasken auf Partys und hoffst auf Kontakte jenseits der Steinewerferszene?

Trotz dieser von mir so empfundene extremen Unhöflichkeit eine Antwort auch von mir.

Meine Kentnisse:

Javascript
HTML
CSS
PHP

Ich kann gerade mal die ersten beiden Punkte einigermassen, den dritten so leidlich und den vierten gar nicht. Trotz Christophs Einschätzung nehme ich zur Zeit 50,-- die Stunde und halte das für günstig. ABER: trotzdem und gerade gebe ich seinem Posting recht: denn: es sagt nichts aus. Man kann auch mittels html-Kenntnisse deutlich mehr verlangen (und bekommen) oder deutlich weniger verlangen (und nicht mal bekommen) - es geht bei dieser Kalkulation "im Kopf" nicht darum, was heute wieviel kostet und was man also mindestens verlangen darf. Man kann letztendlich nur so viel verlangen, wie der Kundenmarkt bereit ist, für das von uns gelieferte Endprodukt zu bezahlen bzw wovon man den Kundenmartkt im äusersten Fall kraft abgelieferter Qualität überzeugfen kann zu bezahlen. Zum Bsp Webseiten im "ich war gestern noch Schüler und mache heute mich selbstständig im Keller des Elternhauses"-Design (lesende Schüler und anonyme Poster ausgenommen!!!) dürften kaum einen ernähren. Da kann das Brötchen fünf Euro kosten, das nutzt nichts.

Chräcker (der selbe)

[Bio]

Sup!

Anno 1998 hat man in der DDR wieviel fuer einen Videorekorder gezahlt?
In Erlangen gibt es uebrigens jetzt eine Eisdiele, da kostet eine Kugel Eis nicht 30 Pf. wie 1981, sondern 70Cent, dabei sollte sie bei 3% Inflation im Jahr nur 30Pf = 15 Cent * 0.03^20  = 15 Cent * 1.8 = 27 Cent kosten. Dafuer sind die Kugeln aber auch ca. viermal groesser, also kostet die Kugel nur ca. 70/4 = 17.5 Cent, und das, obwohl der Milchpreis gestiegen ist...
Beim Minimal-Supermarkt kostet ein Pfund Koerner-Brot zwischen 39 und 119 Cent... das ist eine Preisschwankung, die man nicht fuer moeglich halten sollte!
Megabytes und Giga-Flops sind billiger geworden, in Belgien sind Brautkleider nur halb so teuer wie in Deutschland.

Fuer mich ganz klar: Der Kapitalismus ist schuld!!!

Gruesse,

Bio

[wahsaga]

hi,

in Belgien sind Brautkleider nur halb so teuer wie in Deutschland.

wenn du angst hast, dass ein brautkleid für deine ausmaße zu schneidern zu teuer wird, dann sieh dich doch mal nach einem gebrauchten um - dann kannst du trotzdem in deutschland heiraten.

gruss,
wahsaga

[Bio]

Sup!

wenn du angst hast, dass ein brautkleid für deine ausmaße zu schneidern zu teuer wird, dann sieh dich doch mal nach einem gebrauchten um - dann kannst du trotzdem in deutschland heiraten.

Danke fuer den Tipp ;-)

Gruesse,

Bio

[Tim Tepaße]

Hallo,

wenn du angst hast, dass ein brautkleid für deine ausmaße zu schneidern zu
teuer wird, dann sieh dich doch mal nach einem gebrauchten um - dann kannst
du trotzdem in deutschland heiraten.

Bio wandert doch eh in die Niederlande aus. ;-)

Tim

[Stonie]

Hi Tim,

Bio wandert doch eh in die Niederlande aus. ;-)

was soll er denn da - er raucht doch noch nicht mal? ;o)

File Griese & SCNR

Stonie

[Bio]

Sup!

was soll er denn da - er raucht doch noch nicht mal? ;o)

Es gibt Vla, man darf Paintball spielen, das Ijsselmeer ist in der Nähe, die Rentenversicherung ist besser gemacht, und es gibt Air-Hockey-Tische in den Spielhallen?

Gruesse,

Bio

[Tim Tepaße]

Hallo Bio,

Es gibt Vla,

V-Was-Bitte?

man darf Paintball spielen

*g* Ist aber anstrengend und das Equipment kostet Vermögen.

das Ijsselmeer ist in der Nähe

Ganz grob ist es das auch vom Ruhrpott

und es gibt Air-Hockey-Tische in den Spielhallen?

Das ist allerdings ein echter Grund! (OK, und die Rauchware)

Tim

[Jens Holzkämper]

Tach,

Es gibt Vla,
V-Was-Bitte?

http://www.frikandel.de/de/di/food.html

mfg
Woodfighter

[Harry]

Holladiewaldfee,

Es gibt Vla, man darf Paintball spielen, das Ijsselmeer ist in der Nähe, die Rentenversicherung ist besser gemacht, und es gibt Air-Hockey-Tische in den Spielhallen?

Und alles ist flach :(
Das würde mich persönlich irgendwie krank machen ;)

Ciao,

Harry
 (Airhockey-Tische gibt's hier auch)

[Siechfred]

Hallo Bio.

Anno 1998 hat man in der DDR wieviel fuer einen Videorekorder gezahlt?

Soviel wie in Erlangen minus 5,5% Ostrabatt, man nennt das auch Solidaritätsabschlag oder so ähnlich ;-)

Fuer mich ganz klar: Der Kapitalismus ist schuld!!!

Späte Einsicht, aber wahrscheinlich haben dich keine Schergen in Dederonmänteln mit vorgehaltenen Maschinenpistolen gezwungen, Marx zu lesen ;-))

Freundschaft!
Siechfred

[Bio]

Sup!

Anno 1998 hat man in der DDR wieviel fuer einen Videorekorder gezahlt?

Soviel wie in Erlangen minus 5,5% Ostrabatt, man nennt das auch Solidaritätsabschlag oder so ähnlich ;-)

Mist, ich wollte 1989 schreiben...

Fuer mich ganz klar: Der Kapitalismus ist schuld!!!

Späte Einsicht, aber wahrscheinlich haben dich keine Schergen in Dederonmänteln mit vorgehaltenen Maschinenpistolen gezwungen, Marx zu lesen ;-))

Ne, leider... zum Glück nicht? Allerdings sollte ich es bei Gelegenheit lesen, etwas Bildung ist doch was Feines.

Freundschaft!

Nkey... ;-)

Gruesse,

Bio

[Harry]

Holladiewaldfee,

Und er laechelt, denn er weiss: Das Boese siegt immer!

Ja so muss ein Cowboy sein, dreckig, feige und gemein, hejaaaaahoooo :)

Ciao,

Harry

[Michael Wronna]

jo, da kenn doch noch einer die texte einer meiner
lieblingsbands auswendig :-) michael

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