Profis und Foren

[Thoralf Knuth]

Guten Morgen,

wühl hier grad im Online-Shop von Pearl, will mir einen Produktlink als Notiz per eMail schicken und finde auf der Anleitung für Direktlinks folgenden Text:

"Die meisten Foren können HTML-Befehle darstellen, Profis nutzen dies gerne fur besonders übersichtliche und anwenderfreundliche Beiträge."

*gg*

Gruß, Thoralf

[Bio]

Sup!

"Die meisten Foren können HTML-Befehle darstellen, Profis nutzen dies gerne fur besonders übersichtliche und anwenderfreundliche Beiträge."

Nein! Man verhänge eine Bannbulle gegen diese Typen! ;-)

Gruesse,

Bio

[Chräcker Heller]

Hallo,

Nein! Man verhänge eine Bannbulle gegen diese Typen! ;-)

da ist die Firma bei mir eh schon drauf ;-)

Chräcker

[molily]

"Die meisten Foren können HTML-Befehle darstellen, Profis nutzen dies gerne fur besonders übersichtliche und anwenderfreundliche Beiträge."

*gg*

Was ist daran zum gibbeln?

[Thoralf Knuth]

Hallo,

Was ist daran zum gibbeln?

Nuja, ich kenn HTML-Posts bis auf ganz wenige Ausnahmen immer als Werbung, schreiend bunt oder ähnlich nutzlosen Missbrauch. ;)
Alle Foren (oder in dem konkreten Fall meist Boards), die ich kenne und die HTML zugelassen hatten, haben das mit steigender Besucherzahl schließlich abgeschaltet, weil es eben massiv missbraucht wurde. ;)

Gruß, Thoralf

[molily]

Nuja, ich kenn HTML-Posts bis auf ganz wenige Ausnahmen immer als Werbung, schreiend bunt oder ähnlich nutzlosen Missbrauch. ;)
Alle Foren (oder in dem konkreten Fall meist Boards), die ich kenne und die HTML zugelassen hatten, haben das mit steigender Besucherzahl schließlich abgeschaltet, weil es eben massiv missbraucht wurde. ;)

Und inwiefern widerspricht das der Aussage, dass verständige Menschen mit Hypertext übersichtlichere und anwenderfreundlichere Beiträge als mit Nur-Text gestalten können?

Mathias

[Thoralf Knuth]

Hallo Mathias,

Und inwiefern widerspricht das der Aussage, dass verständige Menschen mit Hypertext übersichtlichere und anwenderfreundlichere Beiträge als mit Nur-Text gestalten können?

Ich war und bin der Ansicht, dass die Menschen, die HTML als Gestaltungsmittel zur Unterstützung des Inhalts und nicht als *Guck mal, was ich kann* benutzen, selten auf die Funktionsweise eines Hyperlinks hingewiesen werden müssen. ;)

Gruß, Thoralf

[Armin G.]

Tach auch,

Nuja, ich kenn HTML-Posts bis auf ganz wenige Ausnahmen immer als Werbung, schreiend bunt oder ähnlich nutzlosen Missbrauch. ;)

Und was hat das damit zu tun dass "Profis" mit HTML Postings tatsaechlich uebersichtlicher darstellen koennten?

Was ist schlecht daran wenn jemand posten koennte

<a href="http://www.example.com/contentmanagementsystem/cryptischerzahlencodemitganzvielennummern/2948652352465">Artikel zum Thema CSS</a>

anstelle von

Artikel zum Thema CSS gibts unter http://www.example.com/contentmanagementsystem/cryptischerzahlencodemitganzvielennummern/2948652352465

Insbesondere wenn die Links im Text vorkommen koennen die Postings dadurch einiges uebersichtlicher werden.

Ebenso vernuenftige Listen, sei es mit Punkten, sei es numeriert. Klar, kann man auch mit * bzw 1. machen, aber sowie die einzelnen Listenpunkte laenger als eine Zeile werden wird's dann meiner Meinung nach mit HTML besser.

Und bei den Romanen die hier einige manchmal schreiben koennte ich mir sogar <h1> usw als hilfreich vorstellen.

Alle Foren (oder in dem konkreten Fall meist Boards), die ich kenne und die HTML zugelassen hatten, haben das mit steigender Besucherzahl schließlich abgeschaltet, weil es eben massiv missbraucht wurde. ;)

Das ist aber ein anderes Problem und hat erst einmal nichts mit dem Satz zu tun ueber den Du Dich lustig machst. Der Missbrauch ist leider ein Nebeneffekt, der sich nur schwer vermeiden laesst, da es immer ein paar Leute gibt die etwas potentiell gutes fuer viele vermiesen.

Gruss,
Armin

[Chräcker Heller]

Hallo,

einerseits andererseits. Mir selber ist auch nie ganz klar, wieso so viele Leute vom Fach html aus stilistsischen Gründen in e-Mails und Forenbeiträgen derart extrem ablehnen ("ich lösch alle html-Mails ungelesen") und das immer auch mit einem "ist-eh-unnötig" abtun. Bringe ich meinen "Gehalt" also per http (und außerhalb von Foren) an den Besucher, dann ist html/css der Gipfel der Entwicklung, bei Mails dann plötzlich unnötiger Schnickschnack? Ich jedenfalls bin froh, das ich meinen Kunden in den Erklärmails erläuternde Grafiken in den Text "einkleben" kann und nicht als Paket hinten dranhängen muß.

Nur weil ich das eine oder andere mal von meinen Bekannten oder auch Kunden stilsitsiche Scheußlichkeiten bekomme, laß ich mir die Vorteile für mich ja nicht nehmen. (Außerdem erknnen ich ja, was die Scheußlichkeiten sind: für die Kommunikation und dem Austausch zwischen zwei Menschen unerheblich - sie sollten also auch nicht der Anlaß zur Verweigerung sein...)

Was anderes ist es vielleicht dann in "öffentlich zugänglichen" Räumen. Das Problem hier im Internet ist ein bekanntes: die "sich mit der Materie sicher fühlenden" die schon länger dabei sind woll(t)en immer ein Netz der Demokratie und ein Netz fürs Volk. Jetzt ist das Volk da, so wie es eben nicht selten ist, laut, schrill, bunt und nicht immer richtig stilsicher, und da muß man eben dann doch ab und an mal die Demokratie (der Füße) runterdrehen. Das finde ich auch nicht so schlimm, ich erlaube ja in meiner Wohnung auch keine Kettenraucher ihrer Lust nach zu gehen.

Ich kenne übrigens einige Boards, in denen sich der "Mißbrauch" der stilistischen Mittel wirklich in Grenzen hält. Auch im Spotlight-Forum, wo html (das "richtige) erlaubt ist, sind kaum Entggleisungen festzustellen.

Chräcker

[Sven Rautenberg]

Moin!

Ich jedenfalls bin froh, das ich meinen Kunden in den Erklärmails erläuternde Grafiken in den Text "einkleben" kann und nicht als Paket hinten dranhängen muß.

Denkst du dabei auch an die Problematik, dass es andere Darstellungssoftware als den lückenhaften Internet Explorer gibt, welche mit supa-dupa-HTML möglicherweise so ihre Probleme hat?

Wenn ich mir beispielsweise das HTML-Modul von meinem Eudora betrachte: Das kann wirklich nur die Basics, <Hx>, <B>, <FONT>, <IMG>, aber kein CSS und keine TABELLEN!

Und mal ehrlich: Das, was man als Quelltext (oder eher Quältext) so zugeschickt bekommt, nutzt von den tollen Möglichkeiten, die HTML bieten kann, zu 99% exakt NICHTS! Weil der Mailautor auch einfach nur tippt, aber nichts unterstreicht, fettet oder als Überschrift hervorhebt.

Das tun dann erst die Werbefuzzis, die sich dabei aber einen abbrechen, weil HTML in Mails ein noch holperigerer Feldweg ist, als man ihn schon von HTTP und Browsern her kennt. Ist jedenfalls meine Erfahrung. Da geht mitunter aus unerklärlichen Gründen gar nichts.

Und diese Unsicherheit des Empfangs der Mail bei den Empfängern läßt mich HTML für eigene Mails einfach nicht verwenden. Bilder und sonstigen Krams als Attachment anzuhängen ist absolut kein Problem.

Spannend wirds nur immer dann, wenn jemand mir eine Mail schickt und eine HTML-Datei als Attachment dranklebt. Offenbar scheinen das die Mailprogramme nicht so ganz zu verstehen und interpretieren das dann nicht als Attachment, sondern als Mailtext. Sowas ist immer ganz besonders eklig wieder zu extrahieren.

Deshalb ist HTML in Mails also böse - jetzt weißt du es. :)

- Sven Rautenberg

[Chräcker Heller]

Hallo,

Denkst du dabei auch an die Problematik, dass es andere
Darstellungssoftware als den lückenhaften Internet Explorer gibt,

das wichtigste bei einer Kommunikationsaufnahme ist der vorige ansatzsweise Abgleich einer gemeinsamen Sprache. Natürlich beherzige ich das.

welche mit supa-dupa-HTML möglicherweise so ihre Probleme hat?

hier verstehe ich den (grundsätzlich klingenden) dispektierlichen Ton gegenüber html eben nicht. Entweder eignet sich html gut, um Inhalte zu strukturieren oder nicht.

Wenn ich mir beispielsweise das HTML-Modul von meinem Eudora
betrachte: Das kann wirklich nur die Basics, <Hx>, <B>, <FONT>,
<IMG>, aber kein CSS und keine TABELLEN!

Ich nutze auch nur Fett, Bilder und manchmal Farben. Sollte allerdings tatsächlich einmal (m)ein Kunde ein Mailprogramm nutzen, das keine Bilder innerhalb von e-Mails anzeigt, dann würde ich ihm in der Tat unter Umständen nur eine  sehr rudimentäte Beratung andienen können. Das wäre dann mein Preis.

Weil der Mailautor auch einfach nur tippt, aber nichts
unterstreicht, fettet oder als Überschrift hervorhebt.

Schlechter Stil ist in der Tat vollkommen unabhängig von den technischen Möglichkeiten des e-Mailprogrammes (oder der Foren)und kommt auch in plain-Text E-Mails mindestens eben so oft vor wie in html-Mails...

Und diese Unsicherheit des Empfangs der Mail bei den Empfängern
läßt mich HTML für eigene Mails einfach nicht verwenden.

Bei Unsicherheit verwende ich (das wenige, das ich eh nur verwende) auch nicht. Aber zu 99% weiß ich, wie es beim Empänger ankommt.

Bilder und sonstigen Krams als Attachment anzuhängen ist absolut
kein Problem.

Nein, natürlich nicht, weil *ich* es ja anhänge. Aber "abhängen" muß der Empfänger. Und 90% meiner Empfänger wissen nicht, wie sie Bilder "abhängen" und "ansehen". Und ich weiß auch nicht, wie das bei denen gehen würde, weil ich zwar in den meisten Fällen von einem der Kandidaten "Outlook/AOL/T-Online"-Client ausgehen kann, aber nicht weiß, was für ein Bildbetrachtungsteil sich da auf dem DAU-Empfänger-System die Anzeigerechte für jpg/tif/gif gekrallt hat.

Außerdem halte ich beim vorhandensein eines image-html-tauglichen e-Mail-Client für ziemlichen Quatsch, einen (zBsp.) technischen Vorgang erklärende Bilder/Screenshots als Anhang dran zu hängen, und dann umständlich im Fließtext per Fußnoten etc darauf hinzuweisen. Der Empfänger muß erstens (für ihn) umständlich die Bilder "lösen", dann einzeln öffnen und dann (per ausgedruckter Mail? Den die meisten normalsterblichen Anwender sind auch mit Fenstertechnik überfordert) die Bilder dem Text zuordnen?

Meiner bescheidenen Meinung vollkommener Blödsinn. Genau dafür wurde html soweit entwickelt. Um Inhalte strukturiert und Menschenerfassbar zu transportieren.

(90% meiner e-Mails sind allerdings und zugegebenermassen natürlich vordergründig html-Formatierungslos)

Spannend wirds nur immer dann, wenn jemand mir eine Mail schickt
und eine HTML-Datei als Attachment dranklebt.

Das muß ich mal ausprobieren, das kenn ich nicht. Warum macht man denn sowas? Umgekehrt würde ich es ja verstehen (wenn auch etwas unhöflich empfinden): in html senden und, man weiß ja nie, als plaintext hinten dranhängen.... (Dann könnte man es natürlich auch direkt als plaintext schicken ,-))

Deshalb ist HTML in Mails also böse - jetzt weißt du es. :)

Klar, hab ich verstanden: wegen technischen Unzulänglichkeiten ;-) Das war schon immer eine Begründung der Techniker, warum die reale Welt sich um zu biegen hat. Geht nicht, gibts nicht, haben wir noch so gemacht ;-)))))

Chräcker

[e7]

Hi,

das keine Bilder innerhalb von e-Mails anzeigt, dann würde ich ihm in der Tat unter Umständen nur eine  sehr rudimentäte Beratung andienen können. Das wäre dann mein Preis.

Kein Service? Dann kann der Kunde ja gleich zur nächsten Firma gehen.

E7

[Chräcker Heller]

Hallo,

Kein Service? Dann kann der Kunde ja gleich zur nächsten Firma
gehen.

so ist es. Ich bin in der glücklichen Lage, das die Kunden zu mir kommen. Da kann man sich eine gewisse Sperrigkeit erlauben ;-) Und, um ehrlich zu sein, möchte ich von keinem meiner (dann anderen) Kundenprojekte Zeit abziehen, nur um Erklärungsmails mangels Bildanzeigemöglichkeit des Empfängers nun auf reine Textfüssen zu stellen. Ist mir aber auch noch nie vorgekommen. (Doch, einmal: der Kunde hatte nämlich kein internet, noch nicht mal einen PC. Für jede Präsentation habe ich mich im Internetcafe mit ihm getroffen. Da war der Preis (von mir) aber, das er auch möglichst keine "Zustandsfragen" stellt und mir freie Hand läst. Hat auch wunderbar geklapt und es ist immer noch meine Lieblingsseite ;-))

Chräcker

[Thoralf Knuth]

Hallo,

Und bei den Romanen die hier einige manchmal schreiben koennte ich mir sogar <h1> usw als hilfreich vorstellen.

würdest Du Dich, weil Du das machst, als Profi sehen? ;)

Das ist aber ein anderes Problem und hat erst einmal nichts mit dem Satz zu tun ueber den Du Dich lustig machst. Der Missbrauch ist leider ein Nebeneffekt, der sich nur schwer vermeiden laesst, da es immer ein paar Leute gibt die etwas potentiell gutes fuer viele vermiesen.

Mich hat an der Aussage eigentlich deutlich mehr gestört, dass die mir immer und immer wieder begegnende Meinung, die intensive Nutzung von HTML zu jeder Gelegenheit sei ein Zeichen für Professionalität noch bestärkt wird. Selbstverständlich haben HTML-eMails ihren Sinn. Aber eben nicht den, dass es professionell ist, sie zu benutzen, sondern dass sie die Arbeit damit erleichtern. Was durchaus auch nur durch ansprechendere Gestaltung erreicht werden kann.

Gruß, Thoralf

[Armin G.]

Tach auch,

Und bei den Romanen die hier einige manchmal schreiben koennte ich mir sogar <h1> usw als hilfreich vorstellen.
würdest Du Dich, weil Du das machst, als Profi sehen? ;)

Definiere "Profi" ;-)

Mich hat an der Aussage eigentlich deutlich mehr gestört, dass die mir immer und immer wieder begegnende Meinung, die intensive Nutzung von HTML zu jeder Gelegenheit sei ein Zeichen für Professionalität noch bestärkt wird.

OK, unter dem Gesichtspunkt gebe ich Dir Recht. Nur war das fuer mich aus den bisherigen Postings nicht klar geworden. Ich hatte es so interpretiert dass Du die Nutzung von HTML (sei es in Foren oder e-mails) ablehnst und moeglicherweise sogar fuer "unprofessionell" haeltst.

Selbstverständlich haben HTML-eMails ihren Sinn. Aber eben nicht den, dass es professionell ist, sie zu benutzen, sondern dass sie die Arbeit damit erleichtern. Was durchaus auch nur durch ansprechendere Gestaltung erreicht werden kann.

Wo wir uns dann glaube ich ziemlich einig sind. Richtig angewandt kann HTML (sowohl in Foren als auch in e-mails) hilfreich und sinnvoll sein.

Gruss,
Armin

[Chräcker Heller]

Hallo,

das will ich aber doch hoffen, das auch dieses Forum weiterhin html-Seiten mir zur Verfügung stellt, denn sonst könnte mein Browser Schwierigkeiten mit der Darstellung bekommen.

"Darstellen" wiederum kann allerdings kein mir bekanntes Foren-Board-etc-System. Das machen doch gemeinhin die Browser genannten Programme....

Chräcker

[Thoralf Knuth]

Hallo,

"Darstellen" wiederum kann allerdings kein mir bekanntes Foren-Board-etc-System. Das machen doch gemeinhin die Browser genannten Programme....

Eine sprachliche Meisterleistung, die in der Tat noch dazu kommt.

Gruß, Thoralf