Dirk_: Anfängerfrage Werte übergeben

Hallo Forum,

Wer von Euch Cracks den Code sieht, weiß sicher, was ich wollte. Und es funktioniert ja auch.
Trotzdem mal die Frage an Euch: Ist das so richtig gelöst oder nicht, obwohl es funktioniert?

Und als Zusatzfrage: Wie würde ich den Wert eines Dropdownmenüs innerhalb des Formulares auf diese Weise setzen oder beeinflussen?

Merci. Dirk

  
<HTML>  
 <HEAD>  
<script>  
function myEvents(wert1,wert2){  
document.meinform.meinwert.value = 'wert1';  
document.meinform.meinwert2.value = 'wert2';  
}  
</script>  
</HEAD>  
 <BODY>  
<form name="meinform" method="post">  
<input name="meinwert" value="" />  
 <input name="meinwert2" value="" />  
<input type="button" value="Klick hier!" onclick="myEvents(document.meinform.meinwert.value.meinWert,document.meinform.meinwert2.value.DeinWert)">  
 </BODY>  
</HTML>  

  1. Wer von Euch Cracks den Code sieht, weiß sicher, was ich wollte.

    Nein. Das ist selten eine sinnvolle Methode. Ich habe keinen Schimmer, was deine Aufgabenstellung ist und was dein Code leisten soll.

    Und es funktioniert ja auch.

    Dein Beispiel tut irgendetwas. Ob es das tut, was du erwartest, und ob es den Anforderungen genügt, ist eine andere Frage.

    Und als Zusatzfrage: Wie würde ich den Wert eines Dropdownmenüs innerhalb des Formulares auf diese Weise setzen oder beeinflussen?

    http://de.selfhtml.org/javascript/objekte/options.htm#selected_index

    function myEvents(wert1,wert2){
    document.meinform.meinwert.value = 'wert1';
    document.meinform.meinwert2.value = 'wert2';
    }

    <input type="button" value="Klick hier!" onclick="myEvents(document.meinform.meinwert.value.meinWert,document.meinform.meinwert2.value.DeinWert)">

    Du übergibst der Funktion zwei Parameter. Beide sind undefined, weil .value.meinWert nicht existiert. value ist ein String und dieser String hat keine Eigenschaft namens meinWert. Dasselbe mit .value.deinWert. Was soll das bezwecken?

    In der Funktion nun nimmst du zwei Parameter entgegen, die aber wie gesagt ohnehin undefined sind. Daraufhin nutzt du diese beiden Parameter auch gar nicht. Du weist zwei Formularfeldern Werte zu. Diese Werte notierst du fest als Strings.

    Ja, das klappt soweit. Den Formularfelder werden die besagten Werte zugewiesen. Warum aber das sinnlose Hampeln mit den Parametern, die eh nicht funktionieren?

    Lassen wir doch die Ratespielchen, erkläre uns, was du vorhast, dann können wir dir sagen, ob dein Code dafür geeignet ist.

    Mathias

    1. Lassen wir doch die Ratespielchen, erkläre uns, was du vorhast, dann können wir dir sagen, ob dein Code dafür geeignet ist.

      Mathias

      Ich glaube, ich bin falsch hier :-))
      Ist einfach kein Anfängerforum ;-)

      Ok, was wollte ich? Ich wollte per onclick ein paar Werte (MeinWert, DeinWert) in Formularfelder eintragen lassen. Also genau das, was hier defacto ja auch passiert.

      Und da ich mir gedacht habe, dass das eher Zufall ist, dass es funktioniert, habe ich mal nachgefragt.

      Kommt davon, wenn man eine Scriptsprache nciht von Grund auf erlernt, sondern anhand von Codebeispielen zusammensucht, was man grad braucht ;-)

      Grüß ich, Dirk

      1. Ich glaube, ich bin falsch hier :-))
        Ist einfach kein Anfängerforum ;-)

        dieses forum teilt sich nicht anfängern oder nicht - es teilt sich in "lernwillig" und "nicht lernwillig" - zweitere sind hier oft falsch ;)

        Und da ich mir gedacht habe, dass das eher Zufall ist, dass es funktioniert, habe ich mal nachgefragt.

        dh du suchst für "ich klicke auf einen button und möchte ein feld befüllen" eine schönere lösung?

        Kommt davon, wenn man eine Scriptsprache nciht von Grund auf erlernt, sondern anhand von Codebeispielen zusammensucht, was man grad braucht ;-)

        wenn das mal kein ansporn ist, <http://de.selfhtml.org/javascript/intro.htm@title=das ganze zu korrigieren>

        1. dh du suchst für "ich klicke auf einen button und möchte ein feld befüllen" eine schönere lösung?

          Keine schönere. Um ein Feld zu befüllen, ´habe ich ja genügend Codebeispiele im Netz. Ich hab versucht, daraus eine "ich befülle 2 Felder"-Lösung zu basteln.

          Was das "lernwillig" angeht. Jder hat andere Methoden, zu lernen. Ich kanns eben am besten anhand von Code und Beispielen. Damit anfangs (und genau heir stehe ich ja) auf die Nase zu fallen, gehört natürlich dazu.

          Danke für den Link

          Dirk

      2. Ok, was wollte ich? Ich wollte per onclick ein paar Werte (MeinWert, DeinWert) in Formularfelder eintragen lassen. Also genau das, was hier defacto ja auch passiert.

        Nein, das passiert eben nicht, und das ist, was ich dir versuchte zu sagen.

        Du füllst die Formularwerte mit Werten, die fest in der Funktion eingebaut sind:

        document.meinform.meinwert.value = 'wert1';

        Egal, was du an die Funktion übergibst, es wird immer »wert1« im Feld stehen!

        Wenn du nur das erreichen wolltest, okay, dann hast du es geschafft.

        Wenn du aber die Funktion variabel machen willst und ihr die Werte übergeben willst, musst du bei dieser Zuweisung den Parameternamen notieren. Als Bezeichner, nicht als String!

        wert1   spricht die Variable wert1 an und ergibt ihren Wert
        'wert1'  ergibt den festen String-Wert »wert1«, immer das und nichts anderes

        Also notierst du schonmal:

        function myEvents (wert1, wert2){
           document.meinform.meinwert.value = wert1; // nicht 'wert1'!
           document.meinform.meinwert2.value = wert2; // nicht 'wert2'!
        }

        Diese Funktion nimmt zwei Parameter entgegen und schreibt die übergebenen Daten in die beiden Formularfelder.

        Jetzt zu dem Punkt, wo du die Funktion aufrufst und ihr Parameter mitgibst: Woher sollen die Werte kommen? Du kannst sie wiederum als Strings notieren:

        myEvents('bla', 'blub')

        Wenn du diese Werte jetzt woanders hernehmen willst, kannst du natürlich irgendeinen Bezeichner da hinschreiben - z.B. solche, die zwei Felder in einem anderen Formular ansprechen. Das Schema dazu kennst du ja.

        Wenn du aber notierst:

        myEvents(document.meinform.meinwert.value.meinWert, document.meinform.meinwert2.value.DeinWert)

        So ist das Unsinn, denn »document.meinform.meinwert.value.meinWert« ergibt wie gesagt gar keinen Wert, weil das Unterobjekt »meinWert« nicht existiert.

        Ich weiß ja nicht, ob der Teil deines Scriptes einen Zweck erfüllen soll...

        Mathias

        1. Nein, das passiert eben nicht, und das ist, was ich dir versuchte zu sagen.

          Oops. Peinlich. Du hast natürlich vollkommen Recht. Wo war ich denn da mit meinen Gedanken. Das Script hat eben NICHT gemacht, was ich wollte.

          wert1   spricht die Variable wert1 an und ergibt ihren Wert
          'wert1'  ergibt den festen String-Wert »wert1«, immer das und nichts anderes

          Ok. Das sind die Hinweise, die Gold wert sind. Ist notiert und wird nicht mehr falsch gemacht!

          Diese Funktion nimmt zwei Parameter entgegen und schreibt die übergebenen Daten in die beiden Formularfelder.

          Tut gut, zu wissen. Danke! :-)

          denn »document.meinform.meinwert.value.meinWert« ergibt wie gesagt gar keinen Wert, weil das Unterobjekt »meinWert« nicht existiert.

          Ok, den Grund dafür wußt ich nciht. Habe aber in der Zwischenzeit auch schon gemerkt, dass ich einfach in Hochkommas gesetzt den String übergeben muß.

          Ich weiß ja nicht, ob der Teil deines Scriptes einen Zweck erfüllen soll...

          Mathias

          Ja, soll er schon. Und tut er nach Deiner freundlichen und für mich sehr zielführenden Hilfe auch. Also, dafür nochmal 1000 Dank.
          Und je öfter ich z.B. Javascript in kleinen Anwendungen immer wieder mal einsetzen kann (ja, teilweise auch mit "geliehenem" oder "erfragtem" Code), desto motivierter bin ich, auch irgendwann die Grundlagen von Null auf zu erlernen. Habe ich mit HTML, Perl, PHP genauso gemacht (wobei ich fern ab davon bin, diese Dinge perfekt zu beherrschen).

          Aber ich komme immer weiter und es macht mir Spaß.

          Hilfen, wie Deine in diesem Thread helfen mir insofern wirklich, und das zudem auch im Sinne des Self-Gedankens.

          Hier mein Code:

          <HTML>  
           <HEAD>  
          <script>  
          function myEvents(wert1,wert2){  
          document.meinform.meinwert.value = wert1;  
          document.meinform.meinwert2.value = wert2;  
          }  
          </script>  
          </HEAD>  
           <BODY>  
          <form name="meinform" method="post">  
          <input name="meinwert" value="" />  
           <input name="meinwert2" value="" />  
          <input type="button" value="Klick hier!" onclick="myEvents('meinWert','DeinWert')">  
           </BODY>  
          </HTML>  
          
          

          Und jetzt macht er auch, was er soll.

          Fehlt mir nur noch, das Dropdownmenue per Javascript zu beeindrucken. Hab den Link von vorhin von Dir schon gelesen, aber da macht sich dann wieder das Manko meiner Lernmethode bemerkbar.

          Grüße, Dirk

          1. Also, durch den Link von molily bin ich auch dem Dropdownfeld auf die Schliche gekommen.

            <HTML>  
             <HEAD>  
            <script>  
            function myEvents(wert1,wert2,wert3){  
            document.meinform.meinwert.value = wert1;  
            document.meinform.meinwert2.value = wert2;  
            document.meinform.meinwert3.selectedIndex = wert3;  
            }  
            </script>  
            </HEAD>  
             <BODY>  
            <form name="meinform" method="post">  
            <input name="meinwert" value="" />  
             <input name="meinwert2" value="" />  
            <select name="meinwert3">  
            <option value="Milk">Fresh Milk</option>  
            <option value="Cheese">Old Cheese</option>  
            <option value="Bread">Hot Bread</option>  
            </select>  
            <input type="button" value="Klick hier!" onclick="myEvents('meinWert','DeinWert','2')">  
             </BODY>  
            </HTML>
            

            Mit dieser Lösung bin ich voll zufrieden, weil ich den Rest über php realisieren kann.
            Dennoch eine letzte Frage hierzu. Wie würde ich über javascript auf die "2" als 3.Wert kommen, wenn ich als Parameter z.B. "Bread" übergeben würde?

            Grüße, Dirk_

            1. Moin!

                
              
              > function myEvents(wert1,wert2,wert3){  
              > document.meinform.meinwert.value = wert1;  
              > document.meinform.meinwert2.value = wert2;  
              > document.meinform.meinwert3.selectedIndex = wert3;  
              > }  
              
              
                
              
              > <select name="meinwert3">  
              > <option value="Milk">Fresh Milk</option>  
              > <option value="Cheese">Old Cheese</option>  
              > <option value="Bread">Hot Bread</option>  
              > </select>  
              
              

              Dennoch eine letzte Frage hierzu. Wie würde ich über javascript auf die "2" als 3.Wert kommen, wenn ich als Parameter z.B. "Bread" übergeben würde?

              Düu würdest eine Schleife programmieren, die in allen Option-Elementen nachschaut, ob deren Value dem übergebenen Wert "Bread" entspricht, und in diesem Fall dann den selectedIndex dieser Option setzen.

              - Sven Rautenberg

              --
              "Love your nation - respect the others."
              1. Düu würdest eine Schleife programmieren, die in allen Option-Elementen nachschaut, ob deren Value dem übergebenen Wert "Bread" entspricht, und in diesem Fall dann den selectedIndex dieser Option setzen.

                Hallo Sven,

                ist das so richtig?

                  
                for (i = 0; i < document.meinform.meinwert3.length; i++)  
                if (document.meinform.meinwert3.options[i].value == wert3)  
                    document.meinform.meinwert3.selectedIndex = i;  
                  
                  
                
                

                Viele Grüße, Dirk_

      3. Hi,

        Ich glaube, ich bin falsch hier :-))

        im Gegenteil. In den Foren, in denen Du einen fertigen Code erhältst, bist Du falsch.

        Ist einfach kein Anfängerforum ;-)

        Doch, sehr sogar. Gerade Anfänger können hier mehr als anderswo lernen, weil sie gefordert werden. Fordern heißt fördern.

        Kommt davon, wenn man eine Scriptsprache nciht von Grund auf erlernt, sondern anhand von Codebeispielen zusammensucht, was man grad braucht ;-)

        Jupp, aber wenn das dazu führt, die Sprache von Grund auf zu erlernen, ist das nichts Schlimmes.

        Cheatah

        --
        X-Self-Code: sh:( fo:} ch:~ rl:| br:> n4:& ie:% mo:) va:) de:] zu:) fl:{ ss:) ls:~ js:|
        X-Self-Code-Url: http://emmanuel.dammerer.at/selfcode.html
        X-Will-Answer-Email: No
        X-Please-Search-Archive-First: Absolutely Yes
    2. Hi,

      value ist ein String und dieser String hat keine Eigenschaft namens meinWert. Dasselbe mit .value.deinWert. Was soll das bezwecken?

      Daraufhin nutzt du diese beiden Parameter auch gar nicht. Du weist zwei Formularfeldern Werte zu. Diese Werte notierst du fest als Strings.

      Anstatt so zynisch zu reagieren, wäre Dirk_ vermutlich besser geholfen gewesen, ihn auf seine Fehler und Unschönheiten aufmerksam zu machen. (Was er ja auch wollte).

      Jeder anständige (JS-) Entwickler sollte unschwer erkennen können, dass er offenbar den Wert eines Input Elements übergeben möchte (bzw. zweier Felder).
      "String hat keine Eigenschaft namens meinWert" hilft einem Anfänger da wohl nicht weiter.

      Auch seine Absicht innerhalb der Funktion kann man mit etwas gesundem Menschenverstand richtig interpretieren, da Parametername und Stringwert gleich sind, und hier offenbar nur ein kleiner Fehler vorliegt, der etwa so üblich ist wie das vertauschen von = und ==.

      @Dirk: Also einfach die Anführungszeichen weglassen, um anstatt des Strings den Parameter zuzuweisen.

      Gruß!

      1. value ist ein String und dieser String hat keine Eigenschaft namens meinWert. Dasselbe mit .value.deinWert. Was soll das bezwecken?

        Daraufhin nutzt du diese beiden Parameter auch gar nicht. Du weist zwei Formularfeldern Werte zu. Diese Werte notierst du fest als Strings.

        Anstatt so zynisch zu reagieren

        Zynisch? Wie kommst du darauf?

        Die obigen Aussagen waren alles andere als das, sondern m.M.n. sehr informativ für den Fragesteller.

        Jeder anständige (JS-) Entwickler sollte unschwer erkennen können, dass er offenbar den Wert eines Input Elements übergeben möchte (bzw. zweier Felder).

        Okay, Christian, dann bin ich halt unanständig. Sorry, aber ich kann nicht ohne Aufgabenstellung und Zielvorgaben ins Blaue hinein programmieren. Und wenn hier jemand eine Frage stellt und wir den Code bewerten sollen, möchte ich doch gerne wissen, was der Code leisten soll. Denn das wird aus dem Code überhaupt nicht eindeutig klar.

        Und jetzt erkläre mir nochmal, warum er den Wert eines Feldes einer Funktion übergibt, um den Wert dieses Feldes auf den Wert dieses Feldes zu setzen.
        Wenn er andere als die beiden Ausgabe-Formularfelder ansprechen will - wo sind diese zwei weiteren Felder? Und wieso schreibt er dann .value.meinWert? Erklärst du mir bitte, was du daran anstößig findest, wenn ich angesichts dieser Verwirrung sachlich und freundlich frage: »Was soll das bezwecken?«

        Mathias

        1. hi,

          Die obigen Aussagen waren alles andere als das, sondern m.M.n. sehr informativ für den Fragesteller.

          Offenbar nicht, wie Dirk noch bestätigt hat. Jemand der keine Ahnung von OO hat, weiß halt nicht was eine Eigenschaft an einem Objekt ist.
          Deine Aussage in deinem ersten Post hört sich für mich halt eher so an, als stellst du dich extra dumm und stur. Die Antworten klingen halt etwas provokant.
          "sinnlose Hampeln mit den Parametern, die eh nicht funktionieren", kann man auch zielführender ausdrücken, wenn man die einfach Annahme trifft, dass hier lediglich die Anführungszeichen zu viel sind.

          Okay, Christian, dann bin ich halt unanständig. Sorry, aber ich kann nicht ohne Aufgabenstellung und Zielvorgaben ins Blaue hinein programmieren. Und wenn hier jemand eine Frage stellt und wir den Code bewerten sollen, möchte ich doch gerne wissen, was der Code leisten soll. Denn das wird aus dem Code überhaupt nicht eindeutig klar.

          Der Code - wenn er fehlerfrei wäre -, macht auch für mich keinen Sinn, da eben 2 Formularelemente ihre eigenen Werte sich selbst zuweisen.
          Aber das sei ja erstmal egal.

          Du zählst halt nur das auf, was die Funktion macht (oder auch nicht macht), aber erklärst nicht anfängergerecht, warum sie das nicht macht.

          Hinweise, dass der Wert eines Feldes bereits in .value steckt oder dass man Parameter nicht in Anführungsstrichen notiert wären wohl hilfreicher gewesen.

          Aber nun auch egal. Ende.

          Gruß!

          1. Hi,

            Deine Aussage in deinem ersten Post hört sich für mich halt eher so an, als stellst du dich extra dumm und stur.

            Wenn ein Frager hier nur unkommentierten COde ablaedt, ohne jegliche Beschreibung dessen, was er damit eigentlich zu erreichen versucht - dann haelt der Frager uns hinsichtlich seiner Fragestellung absichtlich dumm. Darauf hat Mathias zu Recht hingewiesen.

            Wie man eine Aufgabenstellung nachvollziehbar und moeglichst transparent beschreiben sollte, das steht auch in den Tipps fuer Fragende - auch fuer Leute, die damit nicht so viel Erfahrung haben.

            "Ich moechte dies und das erreichen, ist folgender Code dafuer geeignet, geht es eventuell besser?" - das waere doch eine viel brauchbarere Fragestellung, als "Tut dieser Code, was ich will?", ohne Beschreibung, was eigentlich gewollt ist, auch wenn dieses Unbeschriebene wohl "funzt".

            Auch wenn du einen "anstaendigen Entwickler" so definierst, dass er in unkommentierten Code das gewuneschte Ergebnis hineininterpretiert - das ist keine Entwicklung, sondern Kaffeesatzleserei. Entwicklung beginnt mit der klaren Definition der Aufgabenstellung.

            MfG ChrisB

            --
            „This is the author's opinion, not necessarily that of Starbucks.“
            1. Entwicklung beginnt mit der klaren Definition der Aufgabenstellung.

              genau aus dem grund gibts auch für eine ordentlichen programmierer kein "das glas ist halb voll" bzw. "das glas is halb leer" sondern nur ein "das glas wurde nicht entsprechend seiner anforderungen dimensioniert" :)

              1. Hallo,

                Entwicklung beginnt mit der klaren Definition der Aufgabenstellung.

                genau aus dem grund gibts auch für eine ordentlichen programmierer kein "das glas ist halb voll" bzw. "das glas is halb leer" sondern nur ein "das glas wurde nicht entsprechend seiner anforderungen dimensioniert" :)

                'n anständiger Entwickler hat eine Kaffeetasse und kein Glas ;-)

                Freundliche Grüße

                Vinzenz

                1. 'n anständiger Entwickler hat eine Kaffeetasse und kein Glas ;-)

                  es gibt auch welche, die ums verrecken keinen kaffee anrühren :D

                  1. Hi,

                    'n anständiger Entwickler hat eine Kaffeetasse und kein Glas ;-)
                    es gibt auch welche, die ums verrecken keinen kaffee anrühren :D

                    wenn man erst den Zucker, dann die Milch in die Tasse gibt, und dann erst den Kaffee drauf[*], dann braucht man auch gar nicht zu rühren! :-P

                    So long,
                     Martin

                    [*] Das nennt sich auch "Kaffee schottisch": Man spart den Löffel.

                    --
                    Paradox ist, wenn der Innenminister sich äußert und der Außenminister sich erinnert.
                    1. [*] Das nennt sich auch "Kaffee schottisch": Man spart den Löffel.

                      ich dachte immer, schottischer kaffee ist whiskey aus einer kaffeetasse :p

          2. Offenbar nicht, wie Dirk noch bestätigt hat. Jemand der keine Ahnung von OO hat, weiß halt nicht was eine Eigenschaft an einem Objekt ist.

            Sorry, aber "Unser Forum ist eine Ergänzung zu SELFHTML." Ich kann nicht jedem Einzelnen die grundlegendsten Grundlagen von JavaScript erklären. Wenn ich diese Grundvokabeln nicht kenne, kann ich mich auch nicht mit anderen in einem Forum über meine Scripte unterhalten.

            Deine Aussage in deinem ersten Post hört sich für mich halt eher so an, als stellst du dich extra dumm und stur.

            Dumm kam ich mir tatsächlich vor und es hat sich auch erwiesen, dass ich dumm bin, weil ich nicht geraten habe, dass jemand, wenn er document.meinform.meinwert.value.meinWert schreibt, eigentlich "meinWert" meinte.

            "sinnlose Hampeln mit den Parametern, die eh nicht funktionieren", kann man auch zielführender ausdrücken,

            Der Ton war sicher nicht angebracht, das gebe ich zu. Aber das ist etwas anderes als "nicht zielführend".

            wenn man die einfach Annahme trifft, dass hier lediglich die Anführungszeichen zu viel sind.

            Diese spekulative Vermutung hatte ich zu dem Zeitpunkt nicht; als ich sie hatte, habe ich sie sofort gepostet.

            Du zählst halt nur das auf, was die Funktion macht (oder auch nicht macht), aber erklärst nicht anfängergerecht, warum sie das nicht macht.

            Wenn ich weiß, was eine Funktion tun soll, kann ich auch sagen, warum sie es nicht tut, solange kann ich nur erläutern, was sie tut und hoffen, dass derjenige, der weiß, was sie tun soll, es mir aber bis dato verschweigt, dabei eine Einsicht gewinnt. Ich kann allerdings nicht erklären, warum eine Funktion etwas nicht tut, denn eine Funktion tut unendlich viele Dinge nicht.

            Hinweise, dass der Wert eines Feldes bereits in .value steckt

            ... hätten, wie sich ergeben hat, nichts mit der Fragestellung zu tun gehabt.

            oder dass man Parameter nicht in Anführungsstrichen notiert wären wohl hilfreicher gewesen.

            Ja, ich hätte sicherlich meiner Aussage
            "Daraufhin nutzt du diese beiden Parameter auch gar nicht. Du weist zwei Formularfeldern Werte zu. Diese Werte notierst du fest als Strings."
            noch einen Satz hinzufügen können, um den Unterschied nochmal klarer zu machen.
            Was ich an dieser Stelle nicht getan habe, unter anderem weil ich keinen Sinn darin sehe, möglicherweise fehlgehende Mutmaßungen zu formulieren, und mehr Sinn darin sehe, erst einmal brauchbare Infos vom Fragesteller zu bekommen. Daher sind meine Postings auch sicherlich nicht vollständig. Ich rechne damit, dass auch andere antworten, dass andere sogar ähnliches posten, aber anders und ggf. für den Fragesteller verständlicher formulieren. Genaueres entwickelt sich dann in der Diskussion, durch weitere Postings sowohl von mir als auch von anderen.

            Mathias

      2. "String hat keine Eigenschaft namens meinWert" hilft einem Anfänger da wohl nicht weiter.

        Völlig korrekt :-)) Aber im zweiten Anlauf hat er alles wieder gut gemacht und mir das genauso erklärt, wie ich es brauchte. Quasi "mundgerecht" und so, dass ichs niemehr vergesse :-)

        Trotzdem auch Dir danke für Deine Hilfe.

        Ist manchmal nicht ganz einfachj hier im Forum, aber das ist IMHO der Preis für soviel gebündeltes Wissen an einem Ort zur gleichen Zeit.

        Ich leb damit, ja auch das geht... Und immer wieder sind Highlights dabei, die mich wirklich richtig weiterbringen. So auch in diesem Thread ;-)

        Grüße, Dirk_