Internet Explorer 6

[Daniel]

Hi,

manche Seiten schreiben unten immer: Beste Darstellung mit IE6 und 1024*768. Meistens ist noch dieswes rechteckige Logo des IE's, evtl. mit direktem Link. Also anklickbar.

Wo kann man sich dieses Logo den holen? Ich kanns nirgends finden. Am besten so das es auch gleich gelinkt ist. Wer hat es auf seiner Site. Aber liebsten wäre mir der für IE 6.

Vielen Dank, Daniel :)

[Orlando]

Hi, Daniel

Bitte lass' es.

manche Seiten schreiben unten immer: Beste Darstellung mit IE6 und 1024*768.

Pappt meistens auf fehlerhaften Seiten, die der IE gerade noch zurechinterpretiert. Diese Leute haben keine Ahnung, ehrlich nicht.

LG Orlando

[Cheatah]

Hi,

manche Seiten schreiben unten immer: Beste Darstellung mit IE6 und 1024*768.

ja. Dumm, nicht wahr? Anstatt die Seiten so zu gestalten, dass der User sie optimal betrachten kann, _egal_ was er nun verwenden möchte, wird gleich gesagt: "Du erhälst hier nicht das bestmögliche Ergebnis." Nicht zu Unrecht klingt das nach: "Geh weg, ich will Dich nicht."

Wo kann man sich dieses Logo den holen?

Beim Hersteller?

Am besten so das es auch gleich gelinkt ist.

Eine Grafik enthält keinen Link. Was hälst Du davon, erst mal HTML zu lernen? Da kriegst Du dann auch gleich mit, wie man es verhindert, seine Seiten gegen alle bis auf einige zu optimieren.

Cheatah

[Daniel]

Hi,

ja. Dumm, nicht wahr? Anstatt die Seiten so zu gestalten, dass der User sie optimal betrachten kann, _egal_ was er nun verwenden möchte, wird gleich gesagt: "Du erhälst hier nicht das bestmögliche Ergebnis." Nicht zu Unrecht klingt das nach: "Geh weg, ich will Dich nicht."

Das ist für dich ein klaks. Aber für mich nicht.

Beim Hersteller?

Ich habs nirgends gefunden.

Eine Grafik enthält keinen Link. Was hälst Du davon, erst mal HTML zu lernen? Da kriegst Du dann auch gleich mit, wie man es verhindert, seine Seiten gegen alle bis auf einige zu optimieren.

HTML ist mir zu, hmmm....., komisch/seltsam/unlogisch. Sorry. Aber ich komm mit Delphi besser zurecht. :)

Ich brauche einfach die HP. Und ich werde sie so machen, wie ich sie bei mir am besten sehen kann. Tut mir leid. Ich geb feste positionen an und fertig.
Ich komm ja nichteinmal mit dem SelfHtml Buch/Download zurecht.
Ich kenn einfach die ganzen Begriffe nicht und wenn ich ein Prob. hab, dann weiss ich manchmal nicht nach was ich suchen soll. Deswegen lasse ich es lieber und schau das ich die Seite auch so fertig krieg.

Tut mir Leid. Ich seh im mom. kein anderen Weg.

Gibt es noch woanders andere HTML-Foren???

Grüsse, Daniel :)

[Cheatah]

Hi,

Das ist für dich ein klaks. Aber für mich nicht.

hat keiner behauptet. Wenn Du allerdings HTML lernst und Dich _nicht_ darauf konzentrierst, die Site für irgendeine Umgebung zu gestalten (auch nicht für eine "Auflösung", was sowieso ein extrem irrelevantes Attribut ist), dann ist es auch für Dich ein Klacks.

Ich habs nirgends gefunden.

Umso besser.

HTML ist mir zu, hmmm....., komisch/seltsam/unlogisch.

Orientiere Dich an XML. Dann wirst Du die unlogischen Elemente von HTML zwar nicht unbedingt verstehen, aber mit ihnen zurechtkommen.

Sorry. Aber ich komm mit Delphi besser zurecht. :)

Das ist nun mal eine Programmiersprache - HTML nicht.

Ich brauche einfach die HP.

Tatsächlich? Wer stirbt, wenn Du sie nicht hast?

Und ich werde sie so machen, wie ich sie bei mir am besten sehen kann.

Und was hast Du dann davon? Wenn nur Du sie sehen musst, kannst Du auch gleich irgendein Layout-Programm nehmen, oder Word, PDF, was weiß ich. Ein proprietäres Format. Mach 'ne Grafik oder sonstwas. Eine Homepage ist jedenfalls für Deine _Besucher_, und die sehen _nicht_ das, was Du siehst.

Ich kenn einfach die ganzen Begriffe nicht

Es spricht doch nichts dagegen, sie zu lernen, oder?

und wenn ich ein Prob. hab, dann weiss ich manchmal nicht nach was ich suchen soll.

Frag ruhig. Der Großteil hiesiger Antworten besteht in Tipps, die Dir genau dies sagen.

Deswegen lasse ich es lieber

Du gibst aber schnell auf.

Tut mir Leid. Ich seh im mom. kein anderen Weg.

Du bewegst Dich in einer Thematik, die um einiges komplizierter ist als Delphi. HTML ist dabei allerdings der geringste Teil, und die Grundlagen sind verhältnismäßig leicht zu erlernen. Im Vergleich dazu, wie lange Du zum Programmierer gebraucht hast, wirst Du schneller Ergebnisse haben - wir helfen Dir gerne dabei. Wenn Du allerdings nur mal eben irgendein Resultat erzielen willst und es Dir egal ist, ob es mit HTML überhaupt was zu tun hat oder ob jemand anders als Du ohne Rechnerabsturz dabei rauskommt, dann verschandel bitte nicht das Internet mit Deinem Dreck. Billigseiten dieser Art gibt's schon viel zu viele.

Gibt es noch woanders andere HTML-Foren???

Ja. Ich und andere dieses Forums sind in einigen der größten davon ebenfalls vertreten, und glaub mir - nirgendwo bekommst Du soviel Fachkompetenz, Hilfsbereitschaft und Geduld wie hier.

Cheatah

[Daniel]

Hi,

hat keiner behauptet. Wenn Du allerdings HTML lernst und Dich _nicht_ darauf konzentrierst, die Site für irgendeine Umgebung zu gestalten (auch nicht für eine "Auflösung", was sowieso ein extrem irrelevantes Attribut ist), dann ist es auch für Dich ein Klacks.

Das ist nicht so einfach wie es sich anhört.

Umso besser.

Was habt ihr alle gegen IE. Nur weils von MS ist?

Tatsächlich? Wer stirbt, wenn Du sie nicht hast?

Niemand. Nur das was ich vorhab gibt es in dieser Art und Weise nicht/noch nicht.

Es spricht doch nichts dagegen, sie zu lernen, oder?

Ich habe/hatte nicht vor eine neue "Programmiersprache" zu lernen.
Ich sehe es nunmal als so eine Art Prog-Sprache.

Frag ruhig. Der Großteil hiesiger Antworten besteht in Tipps, die Dir genau dies sagen.

Was ich bis jetzt gesehen habe, waren viel Links zu dem Selhtml-Kompendium. Ich habe es mir schon runtergeladen.
Ich vermisse ein bisschen Source Beispiele, so wie in z.B. Delphi-Foren.

Du gibst aber schnell auf.

Siehe vorletzte Antw.

Du bewegst Dich in einer Thematik, die um einiges komplizierter ist als Delphi. HTML ist dabei allerdings der geringste Teil, und die Grundlagen sind verhältnismäßig leicht zu erlernen. Im Vergleich dazu, wie lange Du zum Programmierer gebraucht hast, wirst Du schneller Ergebnisse haben - wir helfen Dir gerne dabei. Wenn Du allerdings nur mal eben irgendein Resultat erzielen willst und es Dir egal ist, ob es mit HTML überhaupt was zu tun hat oder ob jemand anders als Du ohne Rechnerabsturz dabei rauskommt, dann verschandel bitte nicht das Internet mit Deinem Dreck. Billigseiten dieser Art gibt's schon viel zu viele.

Ja. Ich und andere dieses Forums sind in einigen der größten davon ebenfalls vertreten, und glaub mir - nirgendwo bekommst Du soviel Fachkompetenz, Hilfsbereitschaft und Geduld wie hier.

Das wird sich noch rausstellen.
Ich möchte euch auch nicht mit belanglosem schmarrn eines Anfängers, der sich mit Html ziemlich Blöd anstellt. Irgendwann ist auch eure Gedult an ende, vielleicht auch die nerven. :)

Wenn mit Delphi jemand ein Prob. hab da gebe ich ihm dann den 70-80%Code, mit einer Beschreibung und den Rest muss sich derjenige zusammen reimen. Aber gleich mit Stichworten nachdenen er in der OH gleich weitersuchen kann. Das ist hier nicht so ganz der Fall. Ich hab mir auch andere Threads angeschaut, die nciht von mir sind. Vielleicht ist das auch nur ein falscher eindruck.

Grüsse, Daniel :)

[Cheatah]

Hi,

hat keiner behauptet. Wenn Du allerdings HTML lernst und Dich _nicht_ darauf konzentrierst, die Site für irgendeine Umgebung zu gestalten (auch nicht für eine "Auflösung", was sowieso ein extrem irrelevantes Attribut ist), dann ist es auch für Dich ein Klacks.
Das ist nicht so einfach wie es sich anhört.

auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Hat keiner behauptet.

Umso besser.
Was habt ihr alle gegen IE. Nur weils von MS ist?

Nein, aus Erfahrung, und weil das Ding eben kein HTTP kann. Hier geht es aber nicht um Microsoft oder den IE - das gleiche würde ich Dir sagen, wenn Du ein "best viewed with Netscape" auf Deine Site bappen würdest. Sowas ist einfach Quatsch, und zwar der höchsten Stufe - wobei die Erwähnung des IE dabei noch ein starkes Indiz dafür ist, dass der Ersteller _wirklich_ keine Ahnung hat.

Nur das was ich vorhab gibt es in dieser Art und Weise nicht/noch nicht.

Beuaftrage jemanden mit dem Projekt. Wenn es das noch nicht gibt, ist es umso sinnvoller, dass es brauchbar ist.

Ich habe/hatte nicht vor eine neue "Programmiersprache" zu lernen.

Dann mach es bitte nicht selbst.

Ich sehe es nunmal als so eine Art Prog-Sprache.

HTML hat mit Programmierung aber nichts zu tun.

Frag ruhig. Der Großteil hiesiger Antworten besteht in Tipps, die Dir genau dies sagen.
Was ich bis jetzt gesehen habe, waren viel Links zu dem Selhtml-Kompendium.

Ja. Was willst Du mehr als den Hinweis, an welcher Stelle Du zur Lösung geführt wirst?

Ich vermisse ein bisschen Source Beispiele, so wie in z.B. Delphi-Foren.

Wenn Du auf die ersten vier Buchstaben des Namens dieses Forums schaust, wirst Du vielleicht verstehen, warum es das seltener gibt. Außerdem wissen wir, welche Gefahren in Codebeispielen stecken; z.B. dass einer sie unverstanden und ungeprüft übernehmen könnte.

Ich möchte euch auch nicht mit belanglosem schmarrn eines Anfängers, der sich mit Html ziemlich Blöd anstellt. Irgendwann ist auch eure Gedult an ende, vielleicht auch die nerven. :)

Das wird sich herausstellen :-) Wenn Du hier zeigst, dass Du lernbereit bist und selbst Informationen erarbeiten kannst, werden wir dort, wo Du nicht erfolgreich bist, bis in quasi beliebige Detailtiefe erklären.

Wenn mit Delphi jemand ein Prob. hab da gebe ich ihm dann den 70-80%Code, mit einer Beschreibung und den Rest muss sich derjenige zusammen reimen. Aber gleich mit Stichworten nachdenen er in der OH gleich weitersuchen kann. Das ist hier nicht so ganz der Fall.

Ja - hier muss man auch die ersten 80% selbst erarbeiten. Dafür lernt dieser "man" jedes Fitzelchen davon.

Ich hab mir auch andere Threads angeschaut, die nciht von mir sind. Vielleicht ist das auch nur ein falscher eindruck.

Dass wir hier nur sehr selten (halb-)fertigen Lösungen anbieten, ist kein falscher Eindruck. Wenn Du das suchst, bist Du hier in der Tat falsch - und wirst einiges versäumen, wenn Du anderswo fündig wirst. Oft sind nämlich angebotene Codes schon im Ansatz falsch, und wenn man auf der Basis aufbaut, kriegt man das nicht mit. Gerade im Internet-Bereich, wo man nur vor einem System sitzt, aber Dinge für Millionen extrem unterschiedlicher Systeme produziert, ist sowas fatal - und wird noch fataler Weise nicht mal bemerkt.

Cheatah

[Christoph Schnauß]

hallo,

Was habt ihr alle gegen IE. Nur weils von MS ist?
Nein, aus Erfahrung, und weil das Ding eben kein HTTP kann

In aller Freundschaft: diese Aussage ist geringfügig zu polemisch. Daß der IE eine große Menge an Eigenarten aufweist, werde ich gewiß nicht bestreiten, aber die Pauschalaussage, daß er gar kein HTTP kann, ist ganz einfach falsch.

Ich möchte euch auch nicht mit belanglosem schmarrn eines Anfängers, der sich mit Html ziemlich Blöd anstellt. Irgendwann ist auch eure Gedult an ende, vielleicht auch die nerven. :)
Das wird sich herausstellen :-) Wenn Du hier zeigst, dass Du lernbereit bist und selbst Informationen erarbeiten kannst, werden wir dort, wo Du nicht erfolgreich bist, bis in quasi beliebige Detailtiefe erklären.

Für Sätze dieser Art muß wohl noch was mit den RegExpressions in den ForumSources umgestellt werden, damit sie möglichst dick und fett dastehen.

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Kai Lahmann]

hi

In aller Freundschaft: diese Aussage ist geringfügig zu polemisch. Daß der IE eine große Menge an Eigenarten aufweist, werde ich gewiß nicht bestreiten, aber die Pauschalaussage, daß er gar kein HTTP kann, ist ganz einfach falsch.

also wenn ich überlege, dass Mime-Types wohl die wichtigste Header-Info sind und der MSIE diese ignoriert... (Opera übrigens auch gerne :(

Grüße aus Bleckede

Kai

[Christoph Schnauß]

hallo Kai

also wenn ich überlege, dass Mime-Types wohl die wichtigste Header-Info sind und der MSIE diese ignoriert... (Opera übrigens auch gerne :(

ich hab mich ja lediglich gegen die pauschale Aussage gewandt. In den Details dürften wir weitestgehend dieselben Einschätzungen treffen

Christoph S.

[Thomas Meinike]

Hallo,

Was habt ihr alle gegen IE. Nur weils von MS ist?

Wieso alle? ;-)
Es kommt immer auf den Blickwinkel an, um einen Browser zu schaetzen oder auch nicht. Fakt ist, dass man sich als jahrelanger Auch-IE-User nicht verstecken braucht, zumindest wenn man ihn zum Lernen verwendet hat. Sachen wie W3C-DOM oder XML/XSLT haben andere erst Jahre spaeter entdeckt.

Das waere aber kein Grund, Seiten nur fuer IEs zu entwickeln, zumal andere Browser wie Mozilla und Opera W3C-konformen Code durchaus adaequat interpretieren (ja, sogar besser und ich schreibe bewusst nicht, dass alles gleich aussieht, weil HTML und CSS das auch niemals leisten koennen). Man macht dem Browser eher Vorschlaege.

Ich vermisse ein bisschen Source Beispiele, so wie in z.B. Delphi-Foren.

Also SELFHTML ist voll von Beispielen, aber vielleicht hilft Dir eine andere Dosierung der "HTML-Bestandteile" weiter. Schau Dir mal mein Kursmaterial an, welches sich als kleinstem gemeinsamen Nenner auf HTML 4.01 (Transitional) bezieht (pro Lektion ca. 45 min Theorie und nochmals 45 min Uebungen, XHTML kommt bei mir spaeter im Verbund mit XML zur Sprache): http://www.et.fh-merseburg.de/person/meinike/htmlkurs.htm.

MfG, Thomas

[Chräcker Heller]

Hallo,

Ich brauche einfach die HP.

aber keine Besucher? ;-)

Und ich werde sie so machen, wie ich sie
bei mir am besten sehen kann.

mit Delphie? ;-))))

Gibt es noch woanders andere HTML-Foren???

versuch mal die Foren bei http://www.spotlight.de

Viel Glück und nicht ärgern lassen ;-)....

Chräcker

http://www.Stempelgeheimnis.de

[Mathias Bigge]

Hallo Daniel,

Danke für Dein Posting! Ich habe gerade mit meinen Arbeitskollegen um 5 Euro gegen mein linkes Auge gewettet, ob Dir einer kommentarlos als erstes den Link postet - und: Drin der Fisch!

Wo kann man sich dieses Logo den holen? Ich kanns nirgends finden. Am besten so das es auch gleich gelinkt ist. Wer hat es auf seiner Site. Aber liebsten wäre mir der für IE 6.

Zum Inhaltlichen: Siehe bei den Kollegen.....

Aber damit nicht alles ganz umsonst war: Es gibt ein aufgeregtes kleines Männlein in den USA, dass immer wieder prima Software basteln lässt und Bill Gates heißt. Es hat sogar eine eigene Homepage, die heißt www.microsoft.com. Da gibt's die Prima-Logos, den IE, einige Patches gleich dazu, damit alles noch sicherer und - wie heißt noch der Komparativ von "prima" - ach ja, primaner wird, und alles ganz "für lau", wie wir im rußbedeckten, düsteren Ruhrgebiet sagen, bevor wir den gelbschwarzen Schal umlegen, uns für einige Tage von unserer bürgerlichen Existenz verabschieden, Frau und die zahllosen Kinder weinend zurück- und dem Nachbarn überlassen und uns Richtung Stadion aufmachen.

Viele Grüße

Mathias Bigge

PS: Gruß an alle Designer aus Gelsenkirchen: Schade, dass es diesmla wieder nicht geklappt hat, trotz des schicken neuen "Ernst-Kuzorra-ihm-seine-Frau-Stadions" und obwohl wir euch schon den Andy zur Verstärkung geschickt haben    ;-)

[Kai Lahmann]

hi

erstmal vorweg: wenn du schon diesen scheiß auf deinen Server bappen musst (ok, bei mir kriegen NN4-User auch ein "get NN6"), dann verlink das direkt vom M$-Server - dann hilft zumindest ein "block images from this server".

Ansonsten könntest du natürlich auch 3 Sekunden dein Hirn anstrengen und das ganze auch noch für Mozilla und Opera lauffähig machen, falls es das nicht eh schon ist.  Aber wenn schon Banken lieber sagen "Netscape 6 ist zu unsicher, weil es 168Bit statt 128Bit Verschlüsselung hat", kannst du natürlich auch Müll bauen.

Zur Auflösung:
glaubst du bei 1024x768 hat jeder seinen Browser auf Vollbild? Letztens wollte eine Page sogar von mir, dass ich bei 1600x1200 noch die Sidebar zumache - ich hab dann lieber das Fenster daneben zugemacht (also die Seite)

Grüße aus Bleckede

Kai

p.s. 'nen MSIE6 läuft auf meinem System nicht und dass irgendetwas mit 1024er Auflösung hier gut aussieht bezweifel ist.

[Thomas Meinike]

Hallo,

p.s. 'nen MSIE6 läuft auf meinem System nicht und dass irgendetwas mit 1024er Auflösung hier gut aussieht bezweifel ist.

Du bist doch nur zu geizig, um in VMware zu investieren ;-).

MfG, Thomas

[Daniel]

Hallo,

Du bist doch nur zu geizig, um in VMware zu investieren ;-).

Was ist das? Ich möchte auch keine WYSIWIG(oder wie das heisst) Software. Ich hab nur einen Editor und damit möchte ich auch wieter schreiben. Es macht doch mehr spass selber zu Schreiben, als mit ein paar Klicks irgendwas zusammen "flicken".

Das ergebnis ist ja "fast" das gleiche.

Daniel :)

[Kai Lahmann]

hi

Was ist das? Ich möchte auch keine WYSIWIG(oder wie das heisst) Software. Ich hab nur einen Editor und damit möchte ich auch wieter schreiben. Es macht doch mehr spass selber zu Schreiben, als mit ein paar Klicks irgendwas zusammen "flicken".

lol

VMware ist ein Programm um einen PC z.B. unter Linux zu emulieren

Grüße aus Bleckede

Kai

[Cheatah]

Hi,

Ich möchte auch keine WYSIWIG(oder wie das heisst) Software. Ich hab nur einen Editor und damit möchte ich auch wieter schreiben. Es macht doch mehr spass selber zu Schreiben, als mit ein paar Klicks irgendwas zusammen "flicken".

wow. Diese Aussage steht in krassem Gegensatz zu dem, wie Du bisher klangst (oder ich habe Dich nur falsch verstanden). Das höre ich gerne!

Das ergebnis ist ja "fast" das gleiche.

Ja, aber genau dieses "fast" ist entscheidend :-)

Cheatah

[Daniel]

Hi,

wow. Diese Aussage steht in krassem Gegensatz zu dem, wie Du bisher klangst (oder ich habe Dich nur falsch verstanden). Das höre ich gerne!

Hätte ich das ganze mit einer SW gemacht, wäre ich warscheinlich nicht hier. :)
Es gibt ja auch Seiten im I-Net wo man sich seiten auch einfach so zusammenklicken kann.
Das will ich ja alles nicht.
Ich komm mit Html einfach nicht wirklich klar. Und mit Selfhtml auch nicht wirklich.

Daniel :)

[Cheatah]

Hi,

Hätte ich das ganze mit einer SW gemacht, wäre ich warscheinlich nicht hier. :)

auch wahr :-)

Ich komm mit Html einfach nicht wirklich klar. Und mit Selfhtml auch nicht wirklich.

Irgendwann macht's "klick", und dann ist das alles kein wesentliches Problem mehr.

Cheatah

[Christoph Schnauß]

hallo Daniel,

es gibt etwas, was mir an diesem ganzen Thread gefällt: du hast dich nicht einfach "abschrecken" lassen, sondern bist selbst auf die Antworten eingegangen, die für dich stellenweise "kalte Duschen" gewesen sein müssen.

Ich komm mit Html einfach nicht wirklich klar. Und mit Selfhtml auch nicht wirklich.

Cheatah hat das schon gesagt: es mag ja sein, daß du mit irgendwas "nicht klar" kommst, und sowas mehr oder weniger zuzugeben, ist auch kein Fehler. Aber dir muß halt klar werden, daß im "I-Net" (wie du es genannt hast) ein paar Grundlagen gelten. Für das, was man in den diversen Browsern (egal ob Internet Explorer, Opera, Netscape, Konqueror oder sonstwas) angezeigt bekommt, ist das Übertragungsprotokoll nun einmal das HTTP-Protokoll, und die "Sprache", die die von diesem Protokoll übermittelten Informationsteile sichtbar macht, ist (fast ausschließlich) HTML. Das ist allerdings keine "Programmiersprache" (dazu gibts im Forums-Archiv ein paar informative Threads), sondern eine "Auszeichnungssprache". Und das Dokument, das diese Auszeichnungssprache bei weitem am ausführlichsten in deutscher Sprache erklärt, ist in der Tat SelfHTML.

Genauso, wie "unsere" Geduld beinahe grenzenlos ist, gilt aber auch für dich: auch: du mußt Geduld aufbringen, wenn du beim Nachlesen in SelfHTML irgendwo hängenbleibst oder irgendwas nicht gleich mitkriegst.

Es wird wohl kaum einen hier im Forum geben, der behaupten würde, er habe noch nie vor irgendwelchen Fragen gestanden oder sei bei seinen Versuchen, eine Seite bzw. ihre Bestandteile zusammenzubasteln, nicht schon einmal frustriert worden. Auch aus solchen Erfahrungen kann man halt lernen und (irgendwann) die angestrebte Kompetenz gewinnen.

Christoph S.

[Daniel]

Hi,

es gibt etwas, was mir an diesem ganzen Thread gefällt: du hast dich nicht einfach "abschrecken" lassen, sondern bist selbst auf die Antworten eingegangen, die für dich stellenweise "kalte Duschen" gewesen sein müssen.

*extremezustimmingtun* :)
Ich möchte keine HP für eine Fa. machen. Das wird einfach eine private Seite. Es sollte ja auch recht hübsch werden. Und auf den Inhalt kommt es schliesslich an. Oder?
Ich überlege ob es ötig ist, Html, Dhtml, Xhtml, Css und was es noch alles gibt, wirklich brauche, bzw. lernen muss, um meine Seite zu schreiben.

Genauso, wie "unsere" Geduld beinahe grenzenlos ist, gilt aber auch für dich: auch: du mußt Geduld aufbringen, wenn du beim Nachlesen in SelfHTML irgendwo hängenbleibst oder irgendwas nicht gleich mitkriegst.

Es wird wohl kaum einen hier im Forum geben, der behaupten würde, er habe noch nie vor irgendwelchen Fragen gestanden oder sei bei seinen Versuchen, eine Seite bzw. ihre Bestandteile zusammenzubasteln, nicht schon einmal frustriert worden. Auch aus solchen Erfahrungen kann man halt lernen und (irgendwann) die angestrebte Kompetenz gewinnen.

Das habe ich ja nicht abgestritten. Wenn ich aber bei so einfachen sache, wie etwas mittig ausrichten höngen bleib, dann ist das schon ziemlich hart. Was soll dann später werden?

z.B: Wieso muss ich bei div top und left angaben machen?
Und wieso brauche ich bei style center?

Warum kann ich nicht top=30% und center schreiben?
Das ist für mich etwas unlogisch.

Ich versteh die zusammenhänge nicht.
Das ist denke ich mein Problem im mom.

Daniel :)

[Christoph Schnauß]

guten Abend,

z.B: Wieso muss ich bei div top und left angaben machen?

das "mußt" du nicht, aber du "darfst" es, wenn du dein DIV möglichst genau positionieren möchtest, unabhängig von der "Auflösung", die der Monitor eines Besuchers deiner Seite fährt.

Und wieso brauche ich bei style center?

ähm ... auch das ist Unsinn, auch das "brauchst" du absolut nicht. Mit dem "dürfen" siehts hier (bei CSS) allerdings etwas komplizierter aus.

Warum kann ich nicht top=30% und center schreiben?
Das ist für mich etwas unlogisch.

Im Gegenteil, es ist sogar ausgesprochen logisch

Ich versteh die zusammenhänge nicht.

Ja, ok, das haben wir ja nun mitgekriegt, daß du die Zusammenhänge _noch_ nicht verstehst. Glaub mir, ich kenne solche "Verständnisbarrieren" aus eigener Erfahrung, und ich weiß auch, daß es da nix hilft, wenn jemand einfach bloß sagt: "na klar gibts da logische Zusammenhänge". Aber das Gesamtverständnis kriegst du eben nicht in deinen Kopf, wenn dir hier ein paar Leute was sagen; das stellt sich irgendwann nach vielen Versuchen (von denen ein großer Teil ohne Erfolgsmeldung ablaufen wird) ein. Das ist das, was ich (und andere in diesem Thread) mit "Geduld" gemeint hab. Die Mühe, dich durchzubeißen, kann und will dir keiner abnehmen  -  wir sind da alle mehr oder weniger "durch". Irgendwann  -  vielleicht in einem halben Jahr, vielleicht eher oder später  -  wirst du selber nicht mehr begreifen, wieso du heute noch "so doof" bist.

Das ist denke ich mein Problem im mom.

Nicht nur deins ;-)

Grüße aus Berlin

Christoph S.

[Sven Rautenberg]

Moin!

Ich überlege ob es ötig ist, Html, Dhtml, Xhtml, Css und was es noch alles gibt, wirklich brauche, bzw. lernen muss, um meine Seite zu schreiben.

_Wirklich_ brauchen tust du nur HTML. Oder XHTML, was im Prinzip das Gleiche ist (damit würde ich aber nicht unbedingt anfangen, wenn's dich verwirrt). Der ganze Rest ist "Add-On".

Von den Add-Ons ist aber CSS das Wichtigste, was du auch unbedingt lernen solltest.

Ich versteh die zusammenhänge nicht.
Das ist denke ich mein Problem im mom.

Gut dann gibst jetzt mal ein wenig Aufklärung über das, was HTML ist.

Es wird dich vielleicht überraschen, aber HTML besteht nur aus zwei Typen von Tags: Block-Elemente und Inline-Elemente.

Ein Block-Element ist beispielsweise <p>. <p> erzeugt einen Absatz (weiterer Text wird mit einem gewissen Abstand darunter platziert), und wenn man ihm mit CSS eine Hintergrundfarbe gibt, dann sieht man, daß <p> grundsätzlich eine rechteckige Form hat und die gesamte verfügbare Breite (z.B. des Fensters) von links bis rechts ausnutzt (deshalb kann man die Breite eines Block-Elements mit CSS ja angeben, damit es schmaler wird).

Ein Inline-Element wäre z.B. <b>. Damit kann man Text fett machen, und wenn du es schonmal benutzt hast, wird dir nicht entgangen sein, daß es den Textfluß selbst garnicht beeinflußt. Irgendwo im Text beginnt die Fettschrift, und irgendwo anders endet sie. Wenn du den Hintergrund einfärbst, kriegst du eine Art "Textmarker"-Effekt: Überall dort, wo der Text steht, ist Farbe. Aber diese Farbe hat eine unregelmäßige Form und ist keinesfalls immer rechteckig.

Es gibt nun für diese zwei Tag-Typen genau zwei HTML-Tags, die universell verwendbar sind: <div> als Blockelement und <span> als Inline-Element. Mit den zweien und viel CSS kann man alles das hinkriegen, was mit den vielen anderen HTML-Tags auch funktioniert. Die ganzen anderen Tags sind nämlich nur passend vorformatiert. <h1> ist größer und fett, <i> ist kursiv, <ul> wird als Liste formatiert. <div> und <span> selbst sind nicht vorformatiert, sie ändern an der Darstellung erstmal nichts, solange man nicht mit CSS eingreift.

Die Kunst besteht nun darin, die Kombination von HTML (dort speziell die Benutzung von <div> und <span> in Kombination mit den anderen Tags) und CSS so hinzukriegen, daß die Seite so aussieht, wie man es möchte. Und da hilft einem leider nur die Erfahrung. Oder schlaues Nachfragen hier im Forum. Was auf jeden Fall nicht hilft, ist die Besucher auf nur einen Browser festzulegen und auch die Bildschirmgröße vorzuschreiben. :)

Was die Logik angeht: In HTML selbst solltest du garnichts formatieren. Dazu ist HTML ursprünglich nicht erfunden worden, und zu dieser Idee kehrt es jetzt wieder zurück. In HTML gibst du nur an, welcher Art der jeweilige Text ist (also Überschrift, Textabsatz, hervorgehobener Text etc.), und erst mit CSS definierst du, wie dieser Text wirklich aussehen soll.

Wenn du die Überschriften zentriert haben willst:
HTML:
<h1>Überschrift</h1>
CSS:
h1 { text-align:center; }

Wenn du die Überschrift rechtsbündig, blau, nicht fett, kursiv und in Arial statt Times New Roman haben willst:
HTML:
<h1>Überschrift</h1>
CSS:
h1 { text-align:right; color:blue; font-weight:normal; font-style:italic; font-family:Arial,sans-serif; }

Der HTML-Teil ist identisch. Nur im CSS ändert sich einiges.

Ich empfehle dir: Nimm einfach mal eine sehr schlichte HTML-Seite (beispielsweise diese hier: http://learn.to/cool_down - die ist HTML 2.0, also wirklich sehr einfach), füge einen <style>-Abschnitt oder eine externe Style-Datei hinzu und formatiere mal. Nur wenn du ausprobierst, was alles geht und wie es wirkt, kannst du verstehen, welche Möglichkeiten du hast. Durch Ausprobieren kommt die Erfahrung. ;)

- Sven Rautenberg

[Daniel]

Hi,

Wenn du die Überschriften zentriert haben willst:
HTML:
<h1>Überschrift</h1>
CSS:
h1 { text-align:center; }

Wenn du die Überschrift rechtsbündig, blau, nicht fett, kursiv und in Arial statt Times New Roman haben willst:
HTML:
<h1>Überschrift</h1>
CSS:
h1 { text-align:right; color:blue; font-weight:normal; font-style:italic; font-family:Arial,sans-serif; }

Der HTML-Teil ist identisch. Nur im CSS ändert sich einiges.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es die Art und Weise, wie ich Programmiere/Schreibe, also mit {fvbg}, CSS.
Ich muss nicht irgendwelche include-Dateien benutzen o.ä.
Und ich erstelle meine Dateien ganz normal mit name.htm.

Das entscheidende ist die Schreibweise. Das ist also CSS!?!?

Bei Delphi würde ich folgendes schreiben, wenn ich Assembler schreiben will.

procedure ......;

begin
  asm

Ich kann zwar die gleichen Sachen schreiben, nur das es eben anders aussieht.

end;
end;

Kann man das ein bisschen vergleichen?

Vielen Dank für die schöne Zusammenfassung.

Liebe Grüsse, Daniel :)

[Lahmann]

hi

um Sven's kram mal in eine Datei zu packen:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="de">
<!-- das ist erstmal die Einleitung. Sieht fast immer gleich aus. Ende der 2ten Zeile steht die Sprache (nicht im DOCTYPE wie einige Deppen meinen) -->
<head>
<title>linuxfaqs.de</title> <!-- das steht oben am Fenster -->
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-15" /> <!-- Zeichensatz -->
<style type="text/css">
/* hier kommt die Formatierung */
h1 { text-align:right; color:blue; font-weight:normal; font-style:italic; font-family:Arial,sans-serif; }
</style>
</head>
<body>
<h1>Überschrift</h1>
</body>
</html>

Das CSS ist hier mal eingebettet (zwischen <style> und </style>). Und NUR dort wird festgelegt, wie etwas aussieht.
Das Ding kann man auch auslagern, indem man eine Datei die z.B. style.css heißt erstellt und da das reinpackt, was zwischen <style> und </style> steht (also NICHT die beidem selbst ;) und dann so in der HTML-Datei einbindet:
<link rel="stylesheet" href="style.css" type="text/css" /> - das kommt an Stelle des <style>-Blocks hin.

Grüße aus Bleckede

Kai

[Daniel]

Hi,

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="de">
<!-- das ist erstmal die Einleitung. Sieht fast immer gleich aus. Ende der 2ten Zeile steht die Sprache (nicht im DOCTYPE wie einige Deppen meinen) -->

Wozu brauche ich dieses Doctype und das charset?
Ich hab das auf meiner Seite nicht und es geht auch ohne. Aber ich sehe es bei vielen Seiten.

<style type="text/css">
/* hier kommt die Formatierung */
h1 { text-align:right; color:blue; font-weight:normal; font-style:italic; font-family:Arial,sans-serif; }
</style>

Also ist CSS nur in diesem Style-Block funktionsfähig.

Das CSS ist hier mal eingebettet (zwischen <style> und </style>). Und NUR dort wird festgelegt, wie etwas aussieht.
Das Ding kann man auch auslagern, indem man eine Datei die z.B. style.css heißt erstellt und da das reinpackt, was zwischen <style> und </style> steht (also NICHT die beidem selbst ;) und dann so in der HTML-Datei einbindet:
<link rel="stylesheet" href="style.css" type="text/css" /> - das kommt an Stelle des <style>-Blocks hin.

Ob das mit der extra Datei wirklich nötig ist?

Daniel :)

[Christoph Schnauß]

hallo Daniel,

Wozu brauche ich dieses Doctype und das charset?

DOCTYPE ist (unter anderem) dazu da, daß man valides HTML schreibt und entsprechend identifiziert wird, Charset ist der verwendete Zeichensatz

Ich hab das auf meiner Seite nicht und es geht auch ohne.

schlimm genug ;-)

Also ist CSS nur in diesem Style-Block funktionsfähig.

oh nein. Die Notation innerhalb einer <style></style> Anweisung ist eine von grundsätzlich drei verschiedenenen Möglichkeiten, CSS anzuwenden, siehe:

Das CSS ist hier mal eingebettet (zwischen <style> und </style>)

Aber:

Das Ding kann man auch auslagern, indem man eine Datei die z.B. style.css heißt erstellt und da das reinpackt, was zwischen <style> und </style> steht (also NICHT die beidem selbst ;) und dann so in der HTML-Datei einbindet:
<link rel="stylesheet" href="style.css" type="text/css" /> - das kommt an Stelle des <style>-Blocks hin.
Ob das mit der extra Datei wirklich nötig ist?

Sowas mußt du selbst entscheiden  -  nein, du mußt nicht, du _darfst_. Das Auslagern in externe Dateien ist vor allem dann sinnvoll, wenn man mehrere Dateien eines Projekts (das können ruhig ein paar tausend sein wie in SelfHTML) so formatieren möchte, daß sie alle dasselbe Aussehen/Layout haben.

Aber ich hab  -  vorrangig jetzt mal an die anderen  -  eine Bitte: wir können (und sollten) Daniel hier nicht kompletten Nachhilfeunterricht geben. Was angedeutet worden ist, ist letzten Endes alles für ihn in SelfHTML nachlesbar, und _dorthin_ sollte er nen bißchen geschubsat werden.

Sven hat angefangen mit dem Nachhilfeunterricht !

ein lernfreudiges Wochenende wünscht

Christoph S.

achso, ja: lg aus Bärlin

[Kai Lahmann]

hi

Aber ich hab  -  vorrangig jetzt mal an die anderen  -  eine Bitte: wir können (und sollten) Daniel hier nicht kompletten Nachhilfeunterricht geben. Was angedeutet worden ist, ist letzten Endes alles für ihn in SelfHTML nachlesbar, und _dorthin_ sollte er nen bißchen geschubsat werden.

wir wollen ihn halt erstmal heiß machen, was da alles mit möglich ist, ohne Browser blocken zu müssen. ;)

Grüße aus Bleckede

Kai

[Daniel]

Hi,

p.s. 'nen MSIE6 läuft auf meinem System nicht und dass irgendetwas mit 1024er Auflösung hier gut aussieht bezweifel ist.

Zwar nicht besser, aber alles auf einmal sichtbar. Ohne Scrollen zu müssen. Ich persönlich mag Scrollen überhaupt nicht und Arbeite meistens Maximiert und mit Scrollrad.

Daniel :)

[Kai Lahmann]

hi

Zwar nicht besser, aber alles auf einmal sichtbar. Ohne Scrollen zu müssen. Ich persönlich mag Scrollen überhaupt nicht und Arbeite meistens Maximiert und mit Scrollrad.

Also ich find's nicht soo viel schöner, wenn die Pixel auf einmal fast doppelt so groß sind - du?

Grüße aus Bleckede

Kai

[Cheatah]

Hi,

Zwar nicht besser, aber alles auf einmal sichtbar.

und was interessiert das den, der mit einem Notebook mit 640er-Auflösung und mehreren Taskbars auf Deine Site kommt? Der merkt nur, dass Du schlecht gearbeitet hast, weil er scrollen muss.

Ich persönlich mag Scrollen überhaupt nicht und Arbeite meistens Maximiert und mit Scrollrad.

Was _Du_ möchtest und magst, ist egal. Das ist Regel Nummer Eins für's Webdesign. Noch einmal: Du machst die Seiten nicht für Dich, sondern für Deine Besucher.

Cheatah

[Kai Lahmann]

hi

und was interessiert das den, der mit einem Notebook mit 640er-Auflösung und mehreren Taskbars auf Deine Site kommt? Der merkt nur, dass Du schlecht gearbeitet hast, weil er scrollen muss.

also bei Notebook und 640er auflösung würde ich zu Opera mit gut gefederter F11 Taste tendieren ;)

Grüße aus Bleckede

Kai

[Daniel]

Hi,

und was interessiert das den, der mit einem Notebook mit 640er-Auflösung und mehreren Taskbars auf Deine Site kommt? Der merkt nur, dass Du schlecht gearbeitet hast, weil er scrollen muss.

Ich arbeite nur mit Laptop. Mein PC brauche ich nur als FileServer und zum MP3 hören.
Laptop mit 1000er Auflösung. Wo ist das Problem. Wer am Laptop/PC mit 600er Arbeitet, dem kann keiner Helfen. Auch nicht einer der seine Page für jeden Brower und jede Auflösung schreibt.

Was _Du_ möchtest und magst, ist egal. Das ist Regel Nummer Eins für's Webdesign. Noch einmal: Du machst die Seiten nicht für Dich, sondern für Deine Besucher.

Schon Klar. Es soll ja auch nur eine Empfehlung sein.

Daniel

[Cheatah]

Hi,

und was interessiert das den, der mit einem Notebook mit 640er-Auflösung und mehreren Taskbars auf Deine Site kommt? Der merkt nur, dass Du schlecht gearbeitet hast, weil er scrollen muss.
Ich arbeite nur mit Laptop.

hm, offenbar kann ich nicht oft genug wiederholen, dass _Dein_ System unerheblich ist.

Wo ist das Problem.

Es besteht darin, dass Deine Besucher keine Klone von Dir mit identischer Ausstattung sind.

Wer am Laptop/PC mit 600er Arbeitet, dem kann keiner Helfen.

Doch. HTML ist so gestaltet, dass es egal ist, womit es dargestellt wird. Es erfordert sogar Aufwand, Mindestanforderungen stellen zu müssen.

Schon Klar. Es soll ja auch nur eine Empfehlung sein.

Diese Empfehlung ist dem, der sich für etwas anderes entschieden hat, oder der sich vielleicht für gar nichts anderes entscheiden _kann_, herzlich egal. Statt dessen sieht er nur ein "Ich konnt's nicht besser, wenn Du also nicht xyz hast, geh lieber gleich weg."

Cheatah

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Sup!

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Torben NOW!!!

Alles andere ist doch eh' scheisse...

Ausser evtl.

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Gruesse,

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