Schriftformatierung vom alt="" verändert margin?

[torsten]

Moinmoin ihr Menschen,

meine Vermutung ist, ich hab den Überblick verloren und ich demonstriere mal wieso:

Das hier ist valide, sagt zumindest der w3c-css Validation Service:

img {  
font-size : 1px;  
} 

Und soll dafür sorgen, dass der Text vom alt="" Attribut eine bestimmte Größe erhält. Das funktioniert auch ganz dolle prima! Was allerdings nicht funktioniert ist, dass meine Bilder ihre margin: 1em (<-beispiel) Eigenschaften behalten. mit der Schriftgröße, die ich dem Bild mitgebe ändert sich auch das margin(vielleicht auch das padding vom umfließenden Text) der Bilder , die ein nicht leeres alt="" Attribut haben.

Ich glotze schon seit Stunden auf mein css und sehe nur noch padding:marfin##widtheight+nonsens, will damit sagen was ich eingangs bereits erklärte.

Kann mal jemand in mein css kieken und vielleicht sogar rausfinden was da faul ist? Das html dazu giebt's hier.

danke schon mal im voraus!

mfg torsten

[MudGuard]

Hi,

img {

font-size : 1px;
}

> Und soll dafür sorgen, dass der Text vom `alt=""`{:.language-html} Attribut eine bestimmte Größe erhält. Das funktioniert auch ganz dolle prima! Was allerdings nicht funktioniert ist, dass meine Bilder ihre `margin: 1em`{:.language-css} (<-beispiel) Eigenschaften behalten.  
  
Tun sie doch. Der margin ist nach wie vor 1em. Da sich aber die Schriftgröße geändert hat (von wasauchimmer auf 1px), ändert sich auch die Pixel-/Millimeter-Größe des margin, da dieser ja in Abhängigkeit von der Schriftgröße angegeben ist. So ist die Einheit em nun mal definiert.  
  
cu,  
Andreas

-- 
[Warum nennt sich Andreas hier MudGuard?](http://MudGuard.de/)  
[O o ostern ...](http://ostereier.andreas-waechter.de/)  
  
Fachfragen per Mail sind frech, werden ignoriert. Das Forum existiert.  

[torsten]

moinmoin MudGuard,

Tun sie doch. Der margin ist nach wie vor 1em. Da sich aber die Schriftgröße geändert hat (von wasauchimmer auf 1px), ändert sich auch die Pixel-/Millimeter-Größe des margin, da dieser ja in Abhängigkeit von der Schriftgröße angegeben ist. So ist die Einheit em nun mal definiert.

so ist das wenn man "maßeinheiten" zusammen würfelt, danke für den tipp. mir fehlte der bezug zur http://de.selfhtml.org/html/grafiken/einbinden.htm#referenz@title=schrift vielleicht kann in selfhtml irgendwo vermerken, dass das alt="" genau so formatierbar ist wie anders eingebundene texte

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

... vielleicht kann in selfhtml irgendwo vermerken, dass das alt="" genau so formatierbar ist wie anders eingebundene texte

I, vielleicht an geeigneter Stelle im Wiki

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

... vielleicht kann in selfhtml irgendwo vermerken, dass das alt="" genau so formatierbar ist wie anders eingebundene texte

I, vielleicht an geeigneter Stelle im Wiki

hm, deine antwort ist leider nur teil meines problems, ich hab irgendwo eine macke drin, die ich nicht finde, denn der effekt wirkt sich nicht auf die ersten 8 bilder aus, erst bei bild nr. 9 gehts los. miene annahme, das es von einem existierenden text im alt="text" oder alt="" abhängt war leider falsch...

Könnte sich bitte jemand erbarmen mal rein zu schauen und vielleicht sogar herauszufinden was da faul ist? Das html dazu giebt's hier.

mfg torsten

[torsten]

moinmoin,

fehler gefunden: formatiere <a id="" anstatt <img id=""

fertig

mfg torsten

[O'Brien]

Hi.

mfg torsten

Mal eine Frage: Warum geht es beim Doppelpfeil _ein_ Bild weiter? Ist eher ungewöhnlich, oder?

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[torsten]

moinmoin O'Brien,

Hi.

mfg torsten

Mal eine Frage: Warum geht es beim Doppelpfeil _ein_ Bild weiter? Ist eher ungewöhnlich, oder?

recht hast du, werd's ändern, lieber spät als nie: danke für den hinweis.

mfg torsten

[torsten]

moinmoin O'Brien,

Hi.

mfg torsten

Mal eine Frage: Warum geht es beim Doppelpfeil _ein_ Bild weiter? Ist eher ungewöhnlich, oder?

hab's herausgefunden nachdem ich auf meinen ollen kasettenrekorder geglotzt habe.

backward/back = <<
pause/play = ||/>
forward/next = >>

aber sicher könnte man statt << uch <- o.ä. verwenden... wenn ich zeit hab bastel ich evtl. ein neues icon

mfg torsten

[O'Brien]

Hi.

Mal eine Frage: Warum geht es beim Doppelpfeil _ein_ Bild weiter? Ist eher ungewöhnlich, oder?

hab's herausgefunden nachdem ich auf meinen ollen kasettenrekorder geglotzt habe.

backward/back = <<
pause/play = ||/>
forward/next = >>

aber sicher könnte man statt << uch <- o.ä. verwenden... wenn ich zeit hab bastel ich evtl. ein neues icon

Vielleicht wäre es sinnvoller, sich am CD-Player zu orientieren. Denn wer schaut heutzutage denn noch auf einen Kassettenrekorder, um herauszufinden, wie eine Web-Navigation funktioniert? ;)

Nur mal so als Beispiel eine andere Vorwärts-Rückwärts-Navigation (die wieder anders aussieht als der CD-Player).

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[torsten]

moinmoin O'Brien,

Hi.

Mal eine Frage: Warum geht es beim Doppelpfeil _ein_ Bild weiter? Ist eher ungewöhnlich, oder?

hab's herausgefunden nachdem ich auf meinen ollen kasettenrekorder geglotzt habe.

backward/back = <<
pause/play = ||/>
forward/next = >>

aber sicher könnte man statt << uch <- o.ä. verwenden... wenn ich zeit hab bastel ich evtl. ein neues icon

Vielleicht wäre es sinnvoller, sich am CD-Player zu orientieren. Denn wer schaut heutzutage denn noch auf einen Kassettenrekorder, um herauszufinden, wie eine Web-Navigation funktioniert? ;)

Nur mal so als Beispiel eine andere Vorwärts-Rückwärts-Navigation (die wieder anders aussieht als der CD-Player).

jetzt hab ich dir versehentlich einen (cy-)bär[en] aufgebunden, ich kenn' keinen kasettenrecorder, der back und next kann... das war irgendwie imaginär, wiederspricht aber tatsächlich nicht einer cd-player navigation.

das springen zum anfang/ende macht in meinem fall nicht viel sinn weil unten links neben dem bild eine count-bar ist, wo man jedes bild einzeln ansprechen kann. außerdem müsste ich dafür das shadowbox script anpacken und das lass ich mal lieber hübsch bleiben... mein hirnschmalz ist eh schon am kochen mit dem was ich bereits hab.

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

jetzt hab ich dir versehentlich einen (cy-)bär[en] aufgebunden, ich kenn' keinen kasettenrecorder, der back und next kann... das war irgendwie imaginär, wiederspricht aber tatsächlich nicht einer cd-player navigation.

Die gab es aber tatsächlich. Die Kombination Pause - schneller [Vor|Rück]lauf spult in manchen Kassettenrekordern bis zum Nachbartitel, vorausgesetzt es ist auch eine Pause auf dem Band.

Matthias

[Gunnar Bittersmann]

@@Matthias Apsel:

nuqneH

Die gab es aber tatsächlich.

APSS.

Die Kombination Pause - schneller [Vor|Rück]lauf spult in manchen Kassettenrekordern bis zum Nachbartitel

Die Kombination mit Pause ist mir neu.

So man bei der alten Technik denn von neu sprechen kann.

Qapla'

[torsten]

moinmoin Gunnar Bittersmann,

So man bei der alten Technik denn von neu sprechen kann.

solange man dabei lächelt kann man von allem sprechen ;-) offensichtlich gibt's bei mir ernst zu nehmende defizite in sachen kasetterecorder / -bedienung

mfg torsten

[Der Martin]

Hallo,

jetzt hab ich dir versehentlich einen (cy-)bär[en] aufgebunden, ich kenn' keinen kasettenrecorder, der back und next kann...

oh, einige Hifi-Tapedecks können/konnten das. Mein altes Yamaha KX-300 zum Beispiel. Wenn ich da ▶ und ◀◀ oder ▶ und ▶▶ gleichzeitig drücke, spult es bis zum Beginn des laufenden bzw. nächsten Titels und setzt dann die Wiedergabe normal fort - genau wie ╿◀ oder ▶╿ beim digitalen Player.

Die gab es aber tatsächlich. Die Kombination Pause - schneller [Vor|Rück]lauf spult in manchen Kassettenrekordern bis zum Nachbartitel, vorausgesetzt es ist auch eine Pause auf dem Band.

Oh. Die Tastenkombi mit Pause war auch mir noch nicht geläufig.

Ciao,
 Martin

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, Der Martin!

Die gab es aber tatsächlich. Die Kombination Pause - schneller [Vor|Rück]lauf spult in manchen Kassettenrekordern bis zum Nachbartitel, vorausgesetzt es ist auch eine Pause auf dem Band.

Oh. Die Tastenkombi mit Pause war auch mir noch nicht geläufig.

Es kann auch sein, dass ich mich irre. Leider hab' ich den Recorder nicht mehr um es auszuprobieren.

Matthias

[ChrisB]

Hi,

abgesehen von dem, worauf dich Andreas gerade schon hinwies (D’oh!) –

img {

font-size : 1px;
}

>   
> Und soll dafür sorgen, dass der Text vom `alt=""`{:.language-html} Attribut eine bestimmte Größe erhält. Das funktioniert auch ganz dolle prima!  
  
– bezweifle ich das auch (ohne es jetzt für Bild-Alternativtexte explizit ausprobiert zu haben) – denn in meinem Browser ist eine Mindestschriftgröße von 9px vorgegeben.  
  
Davon nochmal abgesehen ist ein Alternativtext aus Benutzersicht wohl sowieso absolut sinnfrei, wenn du ihn in der Schrift„größe“ 1px anzeigen lassen willst.  
  
MfG ChrisB  
  

-- 
RGB is totally confusing - I mean, at least #C0FFEE should be brown, right?

[O'Brien]

Hi.

Davon nochmal abgesehen ist ein Alternativtext aus Benutzersicht wohl sowieso absolut sinnfrei, wenn du ihn in der Schrift„größe“ 1px anzeigen lassen willst.

Das lass mal nicht die Pixeler hören!

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[torsten]

moinmoin ChrisB,

Davon nochmal abgesehen ist ein Alternativtext aus Benutzersicht wohl sowieso absolut sinnfrei, wenn du ihn in der Schrift„größe“ 1px anzeigen lassen willst.

mit sicherheit bin ich nicht schlau genug, css zu beherrschen, dafür weiss ich aber was das hier bedeutet: beispiel

;-)

mfg torsten

[ChrisB]

Hi,

Davon nochmal abgesehen ist ein Alternativtext aus Benutzersicht wohl sowieso absolut sinnfrei, wenn du ihn in der Schrift„größe“ 1px anzeigen lassen willst.

mit sicherheit bin ich nicht schlau genug, css zu beherrschen, dafür weiss ich aber was das hier bedeutet: beispiel

Beispiele zu bringen, die dein Vorhaben vernünftig darlegen und nachvollziehbar machen und nicht nur den Eindruck erwecken, du hättest etwas ziemlich hirnverbranntes vor, vor dem man nur warnen kann, ist deine Aufgabe.

MfG ChrisB

[torsten]

moinmoin ChrisB,

hirnverbranntes ..., vor dem man nur warnen kann

erklär doch mal

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

erklär doch mal

nun ja, es ist schon so, dass ein alt-text eine bestimmte Funktion zu erfüllen hat. Die kann er mit einer Schriftgröße von 1px nicht erfüllen.

Aber von welchen Bildern reden wir eigentlich?

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

erklär doch mal

nun ja, es ist schon so, dass ein alt-text eine bestimmte Funktion zu erfüllen hat. Die kann er mit einer Schriftgröße von 1px nicht erfüllen.

die funktion des alt-textes ist ja in self prima erklärt, außerdem kann ich mir noch vorstellen, dass zum beispiel die readTOspeech-software für sehbehinderte auf "alt" zurückgreifen kann, aber da dürfte die schriftgröße eher unmaßgeblich sein...

... ansonsten ist es doch relativer unsinn, einen text darzustellen, wenn das bild nicht verfügbar ist (zumindest wenn es um bildpräsentationen geht) denn texte können keinesfalls den visuellen inhalt eines bildes verdeutlichen. anzunehmen man beschriebe ein bild mit tausend worten, so sieht der eine eben genau das was dort beschrieben ist weil das keinerlei emotionen weckt oder eben falsche und der andere erkennt in dem text etwas völlig anderes. das ist sicher genau so, wenn sich die zwei imaginären vom vorangegangenen satz das bild anschauen, machen sich aber ihre eigenen gedanken und werden nicht von irgendwelchen texten vorbelastet. weil empfindungen subjektiv sind ist es auch der text, der dann imho falsche empfindungen weckt. das beste beispiel ist die bei self verwendete http://de.selfhtml.org/html/grafiken/anzeige/img.htm#@title="Tanzmaus"... mach mal die augen zu, was siehst du bei dem wort? zwei, zwanzig oder mehr varianten?

Aber von welchen Bildern reden wir eigentlich?

imm inneren div müsstest du etwas scrollen... ist aber inzwischen wurscht, hab die lösung gelöst (s.u.)

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

... ansonsten ist es doch relativer unsinn, einen text darzustellen, wenn das bild nicht verfügbar ist

Ich würde in einem solchen Fall die alt-texte dennoch anbieten, zum einen für interessierte menschliche Besucher, die anhand des alt-textes, der mit dem des title-Attributes durchaus identisch sein kann, neugierig gemacht werden können.

"Ostsee 2011"
"detaillierter Schaltplan"

Zum anderen freut es auch die Suchmaschinen, weil die das Bild nun wirklich nicht sehen können.

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

... ansonsten ist es doch relativer unsinn, einen text darzustellen, wenn das bild nicht verfügbar ist

Ich würde in einem solchen Fall die alt-texte dennoch anbieten, zum einen für interessierte menschliche Besucher, die anhand des alt-textes, der mit dem des title-Attributes durchaus identisch sein kann, neugierig gemacht werden können.

ist das dann nicht sowas wie "dublicate content"?

"Ostsee 2011"
"detaillierter Schaltplan"

ich kann echt nicht erkennen, welche information damit vermittelt wird, ob der interessierte besucher weiss das hier ein schaltplan sein sollte oder nicht ist doch... hm ...und was kann man an der ostsee nicht alles gemacht haben oder ist das ein satellitenbild von der ostsee oder ein foto von einem bild von der ostsee oder, oder, oder... die information ist wegen völliger inhaltlicher unvollständigkeit nicht allzu sinnvoll

Zum anderen freut es auch die Suchmaschinen, weil die das Bild nun wirklich nicht sehen können.

das ist ein argument allerdings hab ich dazu schon mal was gesagt die liebe suchmaschine braucht aber auch keine schriftgröße, oder versucht der googlebot meine "absicht" zu deuten und erkennt ob ich nun etwas verstecken, oder nur bei bestimmten aktionen sichtbar machen möchte? ich hoffe inständig, dass wir noch nicht so weit sind...

in vergangenheit habe ich versucht sätze, alt-texte, title-texte die ziemlich eindeutig waren zu suchen und wurde von den ergebnissen zutiefst enttäuscht, was für ein jammer... übrigens haben alle meine sichtbaren bilder alt-texte, auch wenn ich nicht dran glauben kann.

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Ich würde in einem solchen Fall die alt-texte dennoch anbieten, zum einen für interessierte menschliche Besucher, die anhand des alt-textes, der mit dem des title-Attributes durchaus identisch sein kann, neugierig gemacht werden können.

ist das dann nicht sowas wie "dublicate content"?

nein. Vielleicht ist es vergleichbar mit verschiedenen Untertiteln oder Tonspuren für einen Film.

Letztlich kommt es darauf an, deine Inhalte einem maximalen Benutzerkreis zugänglich zu machen. (Rentner-PC ;-) und ganz im Ernst: an alle Gebrechen kann man gar nicht denken aber auch da gibt es Dienste, die deine Seite auf Zugänglichkeit prüfen.)

"Ostsee 2011"
"detaillierter Schaltplan"

ich kann echt nicht erkennen, welche information damit vermittelt wird, ob der interessierte besucher weiss das hier ein schaltplan sein sollte oder nicht ist doch... hm ...und was kann man an der ostsee nicht alles gemacht haben oder ist das ein satellitenbild von der ostsee oder ein foto von einem bild von der ostsee oder, oder, oder... die information ist wegen völliger inhaltlicher unvollständigkeit nicht allzu sinnvoll

Du musst unterscheiden zwischen Bildern zur Verzierung und Bildern, die Inhalte tragen.

Erstere sind Hintergrundbilder und brauchen keinen alt-text. Wohl aber kann das Element ein title-Attribut besitzen. Für eine Navigation halte ich das sogar für sinnvoll, obwohl ich das auch nicht konsequent gemacht habe.

Und wenn ich mir irgendwelche Bilder (im schlimmsten Falle für viel Geld, weil mit Handy unterwegs) anschauen möchte, möchte ich schon wenigstens ungefähr erfahren, was mich erwartet. In solchen Fällen wäre auch die Bildgröße im alt-text nicht die schlechteste Idee.

Zum anderen freut es auch die Suchmaschinen, weil die das Bild nun wirklich nicht sehen können.

das ist ein argument allerdings hab ich dazu schon mal was gesagt die liebe suchmaschine braucht aber auch keine schriftgröße, oder versucht der googlebot meine "absicht" zu deuten und erkennt ob ich nun etwas verstecken, oder nur bei bestimmten aktionen sichtbar machen möchte? ich hoffe inständig, dass wir noch nicht so weit sind...

Die Suchmaschinen können sehr wohl "falschen Inhalt" erkennen. So sehr viele Möglichkeiten gibts da ja nicht, weißer Text auf weißem Grund, ... Vor allem wenn es dann um Werbegelder geht, die ohne Gegenleistung abgegriffen werden, sind sowohl google als auch einige affiliates schnell dabei, zu sanktionieren.

in vergangenheit habe ich versucht sätze, alt-texte, title-texte die ziemlich eindeutig waren zu suchen und wurde von den ergebnissen zutiefst enttäuscht, was für ein jammer... übrigens haben alle meine sichtbaren bilder alt-texte, auch wenn ich nicht dran glauben kann.

Wenn man mal davon ausgeht, dass viele den ALT-Text nicht zu Gesicht bekommen, lohnt es auch den Aufwand nicht, ihn zu formatieren.

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

Letztlich kommt es darauf an, deine Inhalte einem maximalen Benutzerkreis zugänglich zu machen. (Rentner-PC ;-) und ganz im Ernst: an alle Gebrechen kann man gar nicht denken aber auch da gibt es Dienste, die deine Seite auf Zugänglichkeit prüfen.)

hm, jein, eigentlich hab ich meinen standpunkt dazu bereits dem "Der Martin" gepostet will aber nochmal deutlicher werden... ich möchte gern, dass die leute (kollegen verwandte bekannte) diese präsentation anschauen, wenn sie daran interesse haben, das bedeutet ich habe ein zielgruppe die recht klein ist. ich wüsste garnicht warum ich versuchen sollte "die welt" auf mich aufmerksam zu machen, klar texte ich validen quelltext (oder versuche das zumindest) und verhindere somit nichts, bin mir meiner unmaßgeblichkeit aber bewusst und deswegen auch nicht an SEO bis einem übel wird interessiert. das liest sich sicher recht unnett, ist aber garnicht so ignorant gemeint. um einen vergleich darzustellen: niemand ist mit seinem vollgeklebten fotoalbum auf den alexanderplatz gerannt hat das ding über den schädel gehalten und gebrüllt "welt, schau mich an, was ich hier habe ist wichtig für dich"

das wär doch anmaßend oder?

Erstere sind Hintergrundbilder und brauchen keinen alt-text. Wohl aber kann das Element ein title-Attribut besitzen. Für eine Navigation halte ich das sogar für sinnvoll, obwohl ich das auch nicht konsequent gemacht habe.

ich hab viel zu viele "alt" eingebaut fürchte ich...

Und wenn ich mir irgendwelche Bilder (im schlimmsten Falle für viel Geld, weil mit Handy unterwegs) anschauen möchte, möchte ich schon wenigstens ungefähr erfahren, was mich erwartet. In solchen Fällen wäre auch die Bildgröße im alt-text nicht die schlechteste Idee.

siehe oben... bilder auf dem handy angucken? das ist imho konsumieren aber nicht genießen...

Die Suchmaschinen können sehr wohl "falschen Inhalt" erkennen. So sehr viele Möglichkeiten gibts da ja nicht, weißer Text auf weißem Grund, ... Vor allem wenn es dann um Werbegelder geht, die ohne Gegenleistung abgegriffen werden, sind sowohl google als auch einige affiliates schnell dabei, zu sanktionieren.

hm, es gibt doch auch wichtige anmerkungen komentare, erklärungen die mit css ein- und ausgeblendet werden... kann mir vorstellen, dass man da die schriftfarbe beim hover von #fff/#fff zu #fff/#000 werden lässt oder ähnliches. das kann die suchmaschine bewerten?

Wenn man mal davon ausgeht, dass viele den ALT-Text nicht zu Gesicht bekommen, lohnt es auch den Aufwand nicht, ihn zu formatieren.

leider hocke ich hier vor einer 15hunderter leitung, die startseite ist leider auch schon 700kb groß mit allen thumbnails, und dateien die zusätzlich zu laden sind und die häßlichen alt-texte stören zuerst mich selbst und in der firma ist unsere gb-anbindung zum mittag noch langsamer ;-)

mfg torsten

[O'Brien]

Hi.

leider hocke ich hier vor einer 15hunderter leitung, die startseite ist leider auch schon 700kb groß mit allen thumbnails, und dateien die zusätzlich zu laden sind und die häßlichen alt-texte stören zuerst mich selbst und in der firma ist unsere gb-anbindung zum mittag noch langsamer ;-)

Jetzt verstehe ich dein Anliegen endlich! Du möchtest den Traffic verringern, indem du die alt-Texte auf 1 px herunterskalierst. Sag das doch gleich! Das macht natürlich Sinn, hatte ich so noch gar nicht realisiert.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

PS: ;)

[torsten]

moinmoin O'Brien,

Hi.

leider hocke ich hier vor einer 15hunderter leitung, die startseite ist leider auch schon 700kb groß mit allen thumbnails, und dateien die zusätzlich zu laden sind und die häßlichen alt-texte stören zuerst mich selbst und in der firma ist unsere gb-anbindung zum mittag noch langsamer ;-)

Jetzt verstehe ich dein Anliegen endlich! Du möchtest den Traffic verringern, indem du die alt-Texte auf 1 px herunterskalierst. Sag das doch gleich! Das macht natürlich Sinn, hatte ich so noch gar nicht realisiert.

echt, das geht? gleich mal ausprobieren ;-)

mfg torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Jetzt verstehe ich dein Anliegen endlich! Du möchtest den Traffic verringern, indem du die alt-Texte auf 1 px herunterskalierst. Sag das doch gleich! Das macht natürlich Sinn, hatte ich so noch gar nicht realisiert.

echt, das geht? gleich mal ausprobieren ;-)

nutze auch word- und letter-spacing!

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Jetzt verstehe ich dein Anliegen endlich! Du möchtest den Traffic verringern, indem du die alt-Texte auf 1 px herunterskalierst. Sag das doch gleich! Das macht natürlich Sinn, hatte ich so noch gar nicht realisiert.

echt, das geht? gleich mal ausprobieren ;-)

nutze auch word- und letter-spacing!

du meinst wenn das ganz "eng" ist brauchts weniger platz bei der übertragung?... hm, interessanter ansatz!

mfg torsten

[torsten]

moinmoin torsten,

moinmoin Matthias Apsel,

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Jetzt verstehe ich dein Anliegen endlich! Du möchtest den Traffic verringern, indem du die alt-Texte auf 1 px herunterskalierst. Sag das doch gleich! Das macht natürlich Sinn, hatte ich so noch gar nicht realisiert.

echt, das geht? gleich mal ausprobieren ;-)

nutze auch word- und letter-spacing!

du meinst wenn das ganz "eng" ist brauchts weniger platz bei der übertragung?... hm, interessanter ansatz!

mir ist sogar selbst noch etwas dazu eingefallen, vielleicht kann ich ja mit sowas, wie einem innovativen window.pre.onload das browserfenster verkleinern und somit noch mehr übertragunskapazität einsparen...

;-)

mfg torsten

[Gunnar Bittersmann]

@@torsten:

nuqneH

du meinst wenn das ganz "eng" ist brauchts weniger platz bei der übertragung?

Nein, der Traffic wird dadurch gespart, dass weniger Nutzer auf deinen Seiten surfen.

Qapla'

[O'Brien]

Hi.

du meinst wenn das ganz "eng" ist brauchts weniger platz bei der übertragung?

Nein, der Traffic wird dadurch gespart, dass weniger Nutzer auf deinen Seiten surfen.

Das verstehe ich nicht. Je näher die Buchstaben beieinander stehen, umso weniger Platz brauchen sie doch und damit ist auch der Traffic geringer. Das weiß doch jeder!!!!1elf!! Aus dem gleichen Grund sollte man übrigens mit der Formatierung „bold“ sehr sparsam umgehen.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[Gunnar Bittersmann]

@@O'Brien:

nuqneH

Das weiß doch jeder!!!!1elf!!

Jeder???//slash*

So wird ein „Jeder“ draus. Dumme Forumsoftware.

Aus dem gleichen Grund sollte man übrigens mit der Formatierung „bold“ sehr sparsam umgehen.

Und auch nicht schwarz auf weiß schreiben (komplette RGB-Daten), sondern sich auf entweder rot, grün oder blau beschränken.

Qapla'

* ???ßßeszett für die QWERTZer

[O'Brien]

Hi.

Das weiß doch jeder!!!!1elf!!

Jeder???//slash*

So wird ein „Jeder“ draus. Dumme Forumsoftware.

Shit happens. Beim Copy noch dran gedacht, das /my zu entfernen, beim Paste nur noch Pasta im Kopf gehabt.

Aus dem gleichen Grund sollte man übrigens mit der Formatierung „bold“ sehr sparsam umgehen.

Und auch nicht schwarz auf weiß schreiben (komplette RGB-Daten), sondern sich auf entweder rot, grün oder blau beschränken.

Das jedoch wäre weniger schlau. Denn was man schwarz auf weiß besitzt, kann man getrost nach 127.0.0.1 tragen.

Schönen Sonntag noch!
O'Brien

[torsten]

moinmoin Gunnar Bittersmann,

Und auch nicht schwarz auf weiß schreiben (komplette RGB-Daten), sondern sich auf entweder rot, grün oder blau beschränken.

das tut mir wirklich leid wenn ich jetzt sage: dass bringt nüx, denn die farbe weiss wird nicht über die intensität der rgb wellen definiert. das heißt, dass du weiss auch als weiss wahrnimmst wenn die intensität der wellen sehr gering ist, zum beispiel nachts (vielleicht sogar wenn du schläfst, wer weiss?)

es kann also sein, dass das "r" oder das "g" oder das "b" als solches bei tag einen höheren traffic verursachen als das weiss bei nacht! das ist also keine hilfe!

HA!

mfg torsten

[Der Martin]

Hallo,

Ich würde in einem solchen Fall die alt-texte dennoch anbieten, zum einen für interessierte menschliche Besucher, die anhand des alt-textes, der mit dem des title-Attributes durchaus identisch sein kann, neugierig gemacht werden können.
ist das dann nicht sowas wie "dublicate content"?

nein, es ist eine ergänzende Information. Und davon abgesehen: "duplicate" schreibt sich mit 'p' in der Mitte - wie im Deutschen "duplizieren".

"Ostsee 2011"
"detaillierter Schaltplan"
ich kann echt nicht erkennen, welche information damit vermittelt wird

Doch, ich schon. Oft ist es ger nicht so wichtig, wie das Bild aussieht; eine Beschreibung in Stichworten genügt manchmal schon - ob diese Beschreibung nun "Firmenlogo", "Detailansicht" oder "Portrait des Seiteninhabers" lautet.
Mit anderen Worten: Es ist nicht immer nötig, das Bild zu beschreiben; oft genügt schon eine vage Beschreibung, wofür es steht.

...und was kann man an der ostsee nicht alles gemacht haben oder ist das ein satellitenbild von der ostsee oder ein foto von einem bild von der ostsee oder, oder, oder... die information ist wegen völliger inhaltlicher unvollständigkeit nicht allzu sinnvoll

Das sollte sich aus dem sonstigen Kontext der Seite ergeben.

Ciao,
 Martin

[torsten]

moinmoin Der Martin,

Hallo,

Ich würde in einem solchen Fall die alt-texte dennoch anbieten, zum einen für interessierte menschliche Besucher, die anhand des alt-textes, der mit dem des title-Attributes durchaus identisch sein kann, neugierig gemacht werden können.
ist das dann nicht sowas wie "dublicate content"?

nein, es ist eine ergänzende Information. Und davon abgesehen: "duplicate" schreibt sich mit 'p' in der Mitte - wie im Deutschen "duplizieren".

noch ein fehler, macht inzwischen fast ∞+1

ich hab so dicke finger :(

"Ostsee 2011"
"detaillierter Schaltplan"
ich kann echt nicht erkennen, welche information damit vermittelt wird

Doch, ich schon. Oft ist es ger nicht so wichtig, wie das Bild aussieht; eine Beschreibung in Stichworten genügt manchmal schon - ob diese Beschreibung nun "Firmenlogo", "Detailansicht" oder "Portrait des Seiteninhabers" lautet.
Mit anderen Worten: Es ist nicht immer nötig, das Bild zu beschreiben; oft genügt schon eine vage Beschreibung, wofür es steht.

dazu steht in selhtml: "Das sollte bei rein illustrierenden Schmuckgrafiken in der Form alt="" geschehen, um die Grafik als inhaltslos zu kennzeichnen."

...und was kann man an der ostsee nicht alles gemacht haben oder ist das ein satellitenbild von der ostsee oder ein foto von einem bild von der ostsee oder, oder, oder... die information ist wegen völliger inhaltlicher unvollständigkeit nicht allzu sinnvoll

Das sollte sich aus dem sonstigen Kontext der Seite ergeben.

? vielleicht ist das ja auch falsch und ich erhebe nicht diesen anspruch, aber kein ernst zu nehmender fotograf oder fotokünstler würde auf die idee kommen zusätzlichen "kontext" einzubauen um seine bilder zum schweigen zu bringen und alle mit text vollzuschreien. das machen die kritiker... ich kann allerdings weder in die eine noch in die andere region reinstinken... sicher hast du schon mal einen bildband gesehen... im allgemeinen vorwort, bisserl lobhudelei, bilder mit datum, evtl entstehungsort nachwort, ende... kein "der bildermacher hat sich gedacht die ostsee ist sehr unten bei nacht" oder ähnlicher käse. darf's sowas im netz nicht geben?

die zielgruppe für so einen bildband sind sehende, oder/und kunstinteressierte, so ungerecht und ausgrenzend sich das auch anhören mag.

mfg torsten

[Der Martin]

Hallo,

Mit anderen Worten: Es ist nicht immer nötig, das Bild zu beschreiben; oft genügt schon eine vage Beschreibung, wofür es steht.
dazu steht in selhtml: "Das sollte bei rein illustrierenden Schmuckgrafiken in der Form alt="" geschehen, um die Grafik als inhaltslos zu kennzeichnen."

ja, wenn es eine reine Ziergrafik ist. Dann könnte man sich aber auch fragen, ob die nicht als Hintergrundbild per CSS eingebunden werden sollte.

Das sollte sich aus dem sonstigen Kontext der Seite ergeben.
? vielleicht ist das ja auch falsch und ich erhebe nicht diesen anspruch, aber kein ernst zu nehmender fotograf oder fotokünstler ...

Ah, wenn wir in den künstlerischen Bereich gehen, sieht's wieder ganz anders aus. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass ein Bild "nur" eine andere Art ist, Information zu vermitteln.

sicher hast du schon mal einen bildband gesehen... im allgemeinen vorwort, bisserl lobhudelei, bilder mit datum, evtl entstehungsort nachwort, ende...

Mein Eindruck von Bildbänden ist bisher ein anderer. Ich sehe vor meinem geistigen Auge anspruchsvolle Fotos, neben denen dann vielleicht steht: "Grand Canyon: Blick vom Yaki Point bei Sonnenaufgang", "Queen Elizabeth II vor der Skyline von Manhattan", "Zwei Pfauenmännchen beim Revierkampf" oder "Mercedes 450 SLC, Modelljahr 1971".

Natürlich kann so eine Beschreibung nicht das Bild ersetzen. Das ist aber IMO auch nicht der Sinn der Sache. Es ist eher eine Art Untertitel.

So long,
 Martin

[torsten]

moinmoin Der Martin,

denk jetzt bitte nicht ich trampel wie ein kleinkind auf der stelle um meinen willen durchzusetzen, denn das geht auf diese weise und an dieser stelle sowiso nicht... ich würde mich freuen wenn du mich verstehen tust ;-)

ja, wenn es eine reine Ziergrafik ist. Dann könnte man sich aber auch fragen, ob die nicht als Hintergrundbild per CSS eingebunden werden sollte.

stimmt, ich wess allerdings nicht wie ich dann mein menü zusammen basteln soll, so viel ich weiss kann man nicht alle css und/oder html eigenschaften auf hintergrundgrafiken übertragen.

sicher hast du schon mal einen bildband gesehen... im allgemeinen vorwort, bisserl lobhudelei, bilder mit datum, evtl entstehungsort nachwort, ende...

Mein Eindruck von Bildbänden ist bisher ein anderer. Ich sehe vor meinem geistigen Auge anspruchsvolle Fotos, neben denen dann vielleicht steht: "Grand Canyon: Blick vom Yaki Point bei Sonnenaufgang", "Queen Elizabeth II vor der Skyline von Manhattan", "Zwei Pfauenmännchen beim Revierkampf" oder "Mercedes 450 SLC, Modelljahr 1971".

jenau, und jetzt stell dir diesen gleichen, auf hochglanz-barytpapier belichteten katalog in din A3 ohne die bilder vor, nur die kleinen texte unten links / rechts am rand... völlig undenkbar, dass jemand sowas überhaupt in die hand nimmt; andererseits könnte das allerdings auch einen minimalismus-hype auslösen, in der heutigen zeit weiss man das nie ;-)

Natürlich kann so eine Beschreibung nicht das Bild ersetzen. Das ist aber IMO auch nicht der Sinn der Sache. Es ist eher eine Art Untertitel.

den man(n) nicht sehen kann... allet für die SEO! sie lebe hoch, hoch, hoch!

=)

h.a.n.d. torsten

[Matthias Apsel]

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Mein Eindruck von Bildbänden ist bisher ein anderer. Ich sehe vor meinem geistigen Auge anspruchsvolle Fotos, neben denen dann vielleicht steht: "Grand Canyon: Blick vom Yaki Point bei Sonnenaufgang", "Queen Elizabeth II vor der Skyline von Manhattan", "Zwei Pfauenmännchen beim Revierkampf" oder "Mercedes 450 SLC, Modelljahr 1971".

jenau, und jetzt stell dir diesen gleichen, auf hochglanz-barytpapier belichteten katalog in din A3 ohne die bilder vor, nur die kleinen texte unten links / rechts am rand... völlig undenkbar, dass jemand sowas überhaupt in die hand nimmt

aber auch der hat ein Register.

Matthias

[torsten]

moinmoin Matthias Apsel,

Om nah hoo pez nyeetz, torsten!

Mein Eindruck von Bildbänden ist bisher ein anderer. Ich sehe vor meinem geistigen Auge anspruchsvolle Fotos, neben denen dann vielleicht steht: "Grand Canyon: Blick vom Yaki Point bei Sonnenaufgang", "Queen Elizabeth II vor der Skyline von Manhattan", "Zwei Pfauenmännchen beim Revierkampf" oder "Mercedes 450 SLC, Modelljahr 1971".

jenau, und jetzt stell dir diesen gleichen, auf hochglanz-barytpapier belichteten katalog in din A3 ohne die bilder vor, nur die kleinen texte unten links / rechts am rand... völlig undenkbar, dass jemand sowas überhaupt in die hand nimmt

aber auch der hat ein Register.

wohl war, solche gibts auch.

mfg torsten